Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР
-
Автор темыАнтон
- Всего сообщений: 3916
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
-
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 28.03.2020
- Возраст: 46
Re: Сталин и мифы о нем
… А Вторую мировую войну ведь Германия начала именно в союзе с СССР, т.е. совместно. Теперь уже ни для кого не является тайной существование договора (с его секретным приложением), подписанного Молотовым и Риббентропом. Согласно ему, вся Европа разделялась — военным путём — между СССР и Германией. К СССР отходили Финляндия, страны Прибалтики, значительные части Польши и Румынии… Именно Сталин готовил Гитлера к войне, обеспечивая стратегическими запасами зерна, угля, металла… «Голодомор», принёсший бесчисленные страдания миллионам жителей Украины и Казахстана, унёсший миллионы жизней, был вызван тем, что Сталин распорядился передать весь урожай зерна Германии.
В ряду дальнейших событий, советские и немецкие войска встретились посреди Польши, была отпразднована победа над ней, был совместный праздничный военный парад…
В те годы в СССР было модным новорожденных мальчиков называть Адольфами (сокращённо — А́диками). А потом… их массово переименовывали в Эдиков (Эдуардов)…
… В итоге Второй мировой войны возникший в Германии и ряде других стран фашизм был побеждён.
Но… уместно задуматься над высказыванием древнего китайского Мудреца Лао-Цзы: «Победу следует отмечать похоронной церемонией»…
И уже мало у кого из представителей доминирующего численностью русского народа (“старшего брата” в “дружной семье” остальных) возникали сомнения и возражения, когда Сталин устраивал “голодомор” украинцам и казахам, отправлял в ссылку, выбрасывая там просто в голой степи целые народы (крымских татар, ингушей, чеченцев, сотни тысяч евреев), когда “расширялись границы” СССР за счёт военных интервенций и захвата территорий соседних стран (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния)…
… Кстати — насчёт Германии. С детства я слышал из средств массовой информации ложь о том, что это именно Германия начала две Мировых войны… И в этом стали убеждены практически все жители СССР, даже некоторые профессиональные историки. Хотя даже из соответствующей статьи на эту тему в «Большой советской энциклопедии» можно было бы сделать правильные выводы.
Началось ведь всё с того, что сербские террористы убили наследника австрийского престола. Возник локальный конфликт между Австрией — и православной Сербией. Российский царь вмешался на стороне братьев-православных, стал угрожать Австрии войной. За Австрию устно вступилась Германия. Николай Второй возмутился этим — и объявил всеобщую мобилизацию, а вслед за этим направил гвардейские воинские части на войну против Германии. Причём — направил двумя колоннами, движущимися весьма разными маршрутами, вдали одна от другой. Германские войска без большого труда разгромили их по-очереди, одну за другой. Так была бездарно уничтожена царём полностью вся российская гвардия…
Далее — в войну на стороне России вступили её союзники — Франция и Великобритания. Они были именно вынуждены это сделать — в соответствии с ранее заключённым международным договором. Это была «Антанта» — союз напавших на Германию государств, к которому в дальнейшем примкнули и другие страны.
Война длилась годы. Германские войска захватили значительную часть российской территории. Но остальные страны Антанты победили Германию и её союзников. И, согласно заключённому в итоге мирному (Версальскому) договору, они обязали Германию, в том числе, вернуть России её прежние земли. Это было Германией выполнено.
Историки обоснованно полагают, что именно несправедливость начала и итогов той войны, включая Версальский договор, в значительной мере предопределила тот факт, что многие жители Германии с энтузиазмом восприняли призывы Адольфа Гитлера к восстановлению справедливости путём военной победы над странами-обидчиками.
В этих моих словах пусть никто не пытается найти оправдание фашизму — воинствующей национальной нетерпимости.
В ряду дальнейших событий, советские и немецкие войска встретились посреди Польши, была отпразднована победа над ней, был совместный праздничный военный парад…
В те годы в СССР было модным новорожденных мальчиков называть Адольфами (сокращённо — А́диками). А потом… их массово переименовывали в Эдиков (Эдуардов)…
… В итоге Второй мировой войны возникший в Германии и ряде других стран фашизм был побеждён.
Но… уместно задуматься над высказыванием древнего китайского Мудреца Лао-Цзы: «Победу следует отмечать похоронной церемонией»…
И уже мало у кого из представителей доминирующего численностью русского народа (“старшего брата” в “дружной семье” остальных) возникали сомнения и возражения, когда Сталин устраивал “голодомор” украинцам и казахам, отправлял в ссылку, выбрасывая там просто в голой степи целые народы (крымских татар, ингушей, чеченцев, сотни тысяч евреев), когда “расширялись границы” СССР за счёт военных интервенций и захвата территорий соседних стран (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния)…
… Кстати — насчёт Германии. С детства я слышал из средств массовой информации ложь о том, что это именно Германия начала две Мировых войны… И в этом стали убеждены практически все жители СССР, даже некоторые профессиональные историки. Хотя даже из соответствующей статьи на эту тему в «Большой советской энциклопедии» можно было бы сделать правильные выводы.
Началось ведь всё с того, что сербские террористы убили наследника австрийского престола. Возник локальный конфликт между Австрией — и православной Сербией. Российский царь вмешался на стороне братьев-православных, стал угрожать Австрии войной. За Австрию устно вступилась Германия. Николай Второй возмутился этим — и объявил всеобщую мобилизацию, а вслед за этим направил гвардейские воинские части на войну против Германии. Причём — направил двумя колоннами, движущимися весьма разными маршрутами, вдали одна от другой. Германские войска без большого труда разгромили их по-очереди, одну за другой. Так была бездарно уничтожена царём полностью вся российская гвардия…
Далее — в войну на стороне России вступили её союзники — Франция и Великобритания. Они были именно вынуждены это сделать — в соответствии с ранее заключённым международным договором. Это была «Антанта» — союз напавших на Германию государств, к которому в дальнейшем примкнули и другие страны.
Война длилась годы. Германские войска захватили значительную часть российской территории. Но остальные страны Антанты победили Германию и её союзников. И, согласно заключённому в итоге мирному (Версальскому) договору, они обязали Германию, в том числе, вернуть России её прежние земли. Это было Германией выполнено.
Историки обоснованно полагают, что именно несправедливость начала и итогов той войны, включая Версальский договор, в значительной мере предопределила тот факт, что многие жители Германии с энтузиазмом восприняли призывы Адольфа Гитлера к восстановлению справедливости путём военной победы над странами-обидчиками.
В этих моих словах пусть никто не пытается найти оправдание фашизму — воинствующей национальной нетерпимости.
-
- Всего сообщений: 681
- Зарегистрирован: 20.07.2019
- Образование: школьник
Re: Сталин и мифы о нем
пипец... очередной тупой высер какого-то неадеквата, иначе не скажешь... откуда вы только выползаете с подобным бредом...
'рукалицо'
пипец... очередной тупой высер какого-то неадеквата, иначе не скажешь... откуда вы только выползаете с подобным бредом...
-
- Всего сообщений: 1129
- Зарегистрирован: 26.12.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социал-демократические
Re: Сталин и мифы о нем
У тебя кроме "тупых высеров" других слов нет? И откуда вы только выползаете с такой уё....й "понималкой"?
-
- Всего сообщений: 614
- Зарегистрирован: 23.06.2020
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: электромонтер
- Откуда: Магнитогорск
Re: Сталин и мифы о нем
Воистину - где таких олигофренов выращивают ?
Отправлено спустя 18 минут 46 секунд:
Итак - все уши прожужжали за последние полвека про низкий уровень личной культуры "низкорослого горского абрека с трубкой"....
Меж тем: Иосиф Сталин лично курировал все вопросы культуры в Советском Союзе, курировал всё время своего нахождения у власти...
И именно за этот период в Советском Союзе был создан целый пласт высочайшего уровня произведений искусства....
пласт, по праву вошедший в мировую общечеловеческую сокровищницу культуры...
Но вот сменились времена....
У власти те, кто как раз десятилетиями рассказывает про низкий уровень личной культуры "абрека с трубкой"...
Что насчёт их собственной личной культуры?
При нахождении у власти ущербных уродцев, десятилетия рассказывающих про низкий уровень личной культуры Иосифа Сталина - не создано ровным счётом ничего...
Более того - ущербные мутантные уродцы, рассказывающие десятилетиями про низкий уровень личной культуры Иосифа Сталина - двже не считают нужным заниматься вопросами культуры...
Это слишком сложно и недоступно для них...
Им бы что-нибудь попроще - за амфорами нырять, ....тигрят там в пупочки целовать...с матрацем совокупляться....глобус пропивать...
Вот только сделать что-либо для появления у человечества очередного настоящего произведения искусства, пополнить копилку культуры народа и человечества -
- это для ущербных уродцев, рассказывающих про низкий уровень Иосифа Сталина как-то сложно...
Это в 1933-м году.....
Воистину - где таких олигофренов выращивают ?
Отправлено спустя 18 минут 46 секунд:
Итак - все уши прожужжали за последние полвека про низкий уровень личной культуры "низкорослого горского абрека с трубкой"....
Меж тем: Иосиф Сталин лично курировал все вопросы культуры в Советском Союзе, курировал всё время своего нахождения у власти...
И именно за этот период в Советском Союзе был создан целый пласт высочайшего уровня произведений искусства....
пласт, по праву вошедший в мировую общечеловеческую сокровищницу культуры...
Но вот сменились времена....
У власти те, кто как раз десятилетиями рассказывает про низкий уровень личной культуры "абрека с трубкой"...
Что насчёт их собственной личной культуры?
При нахождении у власти ущербных уродцев, десятилетия рассказывающих про низкий уровень личной культуры Иосифа Сталина - не создано ровным счётом ничего...
Более того - ущербные мутантные уродцы, рассказывающие десятилетиями про низкий уровень личной культуры Иосифа Сталина - двже не считают нужным заниматься вопросами культуры...
Это слишком сложно и недоступно для них...
Им бы что-нибудь попроще - за амфорами нырять, ....тигрят там в пупочки целовать...с матрацем совокупляться....глобус пропивать...
Вот только сделать что-либо для появления у человечества очередного настоящего произведения искусства, пополнить копилку культуры народа и человечества -
- это для ущербных уродцев, рассказывающих про низкий уровень Иосифа Сталина как-то сложно...
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Сталин и мифы о нем
Что в 1939 годы Сталин должен был заключить союз с Англией и Францией, и вместе с ними вступить в войну против Германии?
А США, Норвегия, Швеция или та же Румыния его к войне не готовили?
Какая страна помогла подняться разрушенной экономике Германии за много ранее заключения договора с СССР вы в курсе?
И что из этого следует, вывод какой?vitaliy: ↑28 мар 2020, 22:06 А Вторую мировую войну ведь Германия начала именно в союзе с СССР, т.е. совместно. Теперь уже ни для кого не является тайной существование договора (с его секретным приложением), подписанного Молотовым и Риббентропом. Согласно ему, вся Европа разделялась — военным путём — между СССР и Германией. К СССР отходили Финляндия, страны Прибалтики, значительные части Польши и Румынии…
Что в 1939 годы Сталин должен был заключить союз с Англией и Францией, и вместе с ними вступить в войну против Германии?
Да ну?
А США, Норвегия, Швеция или та же Румыния его к войне не готовили?
Какая страна помогла подняться разрушенной экономике Германии за много ранее заключения договора с СССР вы в курсе?
-
- Всего сообщений: 1129
- Зарегистрирован: 26.12.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социал-демократические
Re: Сталин и мифы о нем
В принципе Сталин мог и не заключать никакого союза с кем-то.
Достаточно было вызвать фон Шуленбурга и (не заключая никакого договора с Гитлером) передать ему ноту с предупреждением: что если немецкие войска вломятся в Польшу, то СССР подумает, оставаться ли ему в стороне от такого события. И можно было бы постскриптумом добавить (как бы между прочим) перечень советских дивизий.
И всё! И никакого "дранга" никуда не было бы в принципе!
Было бы желание.
Пример сейчас: за сколько-сколько моя любимая Кантемировская дивизия могла бы пройти от Наро-Фоминска до Киева?
Ну и что мешает?
В субботу я ездил на дачу и сосед рассказал, что к нему приезжал сын и рассказал новость: как два амеровских бомбера с крылатыми ракетами (с дозаправкой) слетали в тренировочный полет на Черное море.
Над Украиной они могут пролететь без проблем.
И тех ракет у них как раз хватит, чтобы завалить все кораблики российского ЧФ.
Ну-у, просто показали, что кое-какая ответка существует.
И что-то стихли крики, что российские войска из Крыма могут ломонуться (на днях) захватить канал из Днепра.
Было бы желание.
А все эти разговоры, что СССР получил дофига плюшек от Германии за полтора года до войны, вообще-то имеют мало пользы. Для начала надо сравнить те плюшки с тем, сколько добра СССР сгноил/подарил немцам в первые полгода войны. На мой глаз - столько, сколько СССР ваял года два (минимум).
Один брошенный кораблик в Николаеве чего стоит:
(Коллаж из нескольких кадров немецкого киножурнала "Ди Дойче Вохеншау" сентября 1941 г.)
Не считая остальных брошенных корабликов:
Румыния так и оставалась союзницей Германии после 22.06.41.
Норвегия вообще была захвачена.
Швеция так и торговала с немцами всю войну.
И т.д.
И помощь по Ленд-Лизу эти страны не получали (в отличие от СССР).
А СССР после 22.06.41 стал разоряться криками, что он погибает и что надо срочно открывать "Второй фронт".
Забыв начисто, что английский посол Стаффорд Криппс целый год намекал именно на это.
А его посылали.
Дескать, в упор не видим, как гибнет ваша Грит Бритен.
А как себе неожиданно припекло, так тут же развопились, что все обязаны.
Есть правило: никто никому не обязан.
Главное: иметь желание.
Но потом (пожалуйста) без претензий.
Товарищ в очередной раз "не пони-ма-е-е-ет"!!
В принципе Сталин мог и не заключать никакого союза с кем-то.
Достаточно было вызвать фон Шуленбурга и (не заключая никакого договора с Гитлером) передать ему ноту с предупреждением: что если немецкие войска вломятся в Польшу, то СССР подумает, оставаться ли ему в стороне от такого события. И можно было бы постскриптумом добавить (как бы между прочим) перечень советских дивизий.
И всё! И никакого "дранга" никуда не было бы в принципе!
Было бы желание.
Пример сейчас: за сколько-сколько моя любимая Кантемировская дивизия могла бы пройти от Наро-Фоминска до Киева?
Ну и что мешает?
В субботу я ездил на дачу и сосед рассказал, что к нему приезжал сын и рассказал новость: как два амеровских бомбера с крылатыми ракетами (с дозаправкой) слетали в тренировочный полет на Черное море.
Над Украиной они могут пролететь без проблем.
И тех ракет у них как раз хватит, чтобы завалить все кораблики российского ЧФ.
Ну-у, просто показали, что кое-какая ответка существует.
И что-то стихли крики, что российские войска из Крыма могут ломонуться (на днях) захватить канал из Днепра.
Было бы желание.
А все эти разговоры, что СССР получил дофига плюшек от Германии за полтора года до войны, вообще-то имеют мало пользы. Для начала надо сравнить те плюшки с тем, сколько добра СССР сгноил/подарил немцам в первые полгода войны. На мой глаз - столько, сколько СССР ваял года два (минимум).
Один брошенный кораблик в Николаеве чего стоит:
(Коллаж из нескольких кадров немецкого киножурнала "Ди Дойче Вохеншау" сентября 1941 г.)
Не считая остальных брошенных корабликов:
Сравнения некорректные.
Румыния так и оставалась союзницей Германии после 22.06.41.
Норвегия вообще была захвачена.
Швеция так и торговала с немцами всю войну.
И т.д.
И помощь по Ленд-Лизу эти страны не получали (в отличие от СССР).
А СССР после 22.06.41 стал разоряться криками, что он погибает и что надо срочно открывать "Второй фронт".
Забыв начисто, что английский посол Стаффорд Криппс целый год намекал именно на это.
А его посылали.
Дескать, в упор не видим, как гибнет ваша Грит Бритен.
А как себе неожиданно припекло, так тут же развопились, что все обязаны.
Есть правило: никто никому не обязан.
Главное: иметь желание.
Но потом (пожалуйста) без претензий.
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Сталин и мифы о нем
Но вот решил заключить союз с Германией, и что вы видите плохого в этом решении для СССР?
Считается, что экономика Германии поднялась за счет финансовых вливаний США. Утверждать это не возьмусь - свечку не держал.
А также нарастить военный потенциал ей помогали вышеозвученные
Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Как ты оценишь от чего больше польза: от свиных шкур или от образцов новейшего вооружения или промышленного оборудования?
Даже не начинай, ибо этот спор истину никогда не родит
Согласен, мог.
Но вот решил заключить союз с Германией, и что вы видите плохого в этом решении для СССР?
А какая от этого была бы выгода СССР?Закорецкий: ↑11 авг 2020, 21:01 Достаточно было вызвать фон Шуленбурга и (не заключая никакого договора с Гитлером) передать ему ноту с предупреждением: что если немецкие войска вломятся в Польшу, то СССР подумает, оставаться ли ему в стороне от такого события.
абсолютно корректные.
Считается, что экономика Германии поднялась за счет финансовых вливаний США. Утверждать это не возьмусь - свечку не держал.
А также нарастить военный потенциал ей помогали вышеозвученные
И СССР был в списке помощников где-то ближе к хвосту
Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Эти вещи вообще несравнимые.Закорецкий: ↑11 авг 2020, 21:01 А все эти разговоры, что СССР получил дофига плюшек от Германии за полтора года до войны, вообще-то имеют мало пользы. Для начала надо сравнить те плюшки с тем, сколько добра СССР сгноил/подарил немцам в первые полгода войны.
Как ты оценишь от чего больше польза: от свиных шкур или от образцов новейшего вооружения или промышленного оборудования?
Даже не начинай, ибо этот спор истину никогда не родит
-
- Всего сообщений: 1129
- Зарегистрирован: 26.12.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: социал-демократические
Re: Сталин и мифы о нем
Оттуда:
Может, я не слушал лекций по процессам исторического исследования, но я вполне легко находил соответствующие источники еще тех лет, о которых (почему-то) некоторые (не будем указывать пальцем) знать отказываются.
Это не является "выгодой"?
Или кое-кому на такую выгоду наплевать?
Ладно, не вопрос, плюй-те дальше.
СОВЕТ ДНЯ: при плевках замеряйте длину плевков. Для заявки в книгу рекордов Гиннеса.
Кстати, а ты в курсе, за счет чьих вливаний возникла экономика СССР?
Оттуда:
Отсюда: http://zhistory.org.ua/boks4142.htmСтрана покрылась лесом строек. Сооружались заводы металлургические и алюминиевые, тракторные и танковые, автомобильные и шарикоподшипниковые, авиационные и комбайновые, химические и пушечные, станкостроительные и инструментальные, турбинные и горнозаводского оборудования, сельскохозяйственного машиностроения и специальных сталей, вагонные и кораблестроительные, медеплавильные и стекольные.
Строились гигантские электростанции,строились металлургические заводы в Магнитогор- /16/ ске, Кузнецке, Запорожье, Кривом Роге и др., заводы тяжелого машиностроения в Свердловске и Краматорске, тракторные заводы в Сталинграде, Харькове и Челябинске, автомобильные в Москве, Горьком и Ярославле, комбайновые в Запорожье и Саратове, станкостроительные в Москве, Горьком и др., химические в Бобриках (Сталиногорске), Березниках, Воскресенске, турбинный в Харькове, сельскохозяйственного машиностроения в Ростове, Ташкенте, Новосибирске, Гомеле, искусственного удобрения в Хибиногорске (Кировске) и Актюбинске, алюминиевые в Волхове и Запорожье, ферросплавов в Челябинске и т. д. и т. п.
Строились новые предприятия, решительно перестраивались старые; они расширялись, в них возникали новые гигантские цехи, без остатка поглощавшие старые. Старые заводы Москвы и Ленинграда, Донбасса и Урала были коренным образом реконструированы и фактически стали новыми.
Предприятия сооружались по последнему слову техники. Они оснащались первоклассным оборудованием. Это оборудование плыло на кораблях из-за океана, из Америки, оно доставлялось из Англии и других стран, а также производилось уже и на советских, отечественных заводах.
Может, я не слушал лекций по процессам исторического исследования, но я вполне легко находил соответствующие источники еще тех лет, о которых (почему-то) некоторые (не будем указывать пальцем) знать отказываются.
Ну-у-у, не было бы "ВОВ", остались бы живыми то ли 20, то ли 27, то ли 40 млн. граждан СССР.
Это не является "выгодой"?
Или кое-кому на такую выгоду наплевать?
Ладно, не вопрос, плюй-те дальше.
СОВЕТ ДНЯ: при плевках замеряйте длину плевков. Для заявки в книгу рекордов Гиннеса.
-
- Всего сообщений: 606
- Зарегистрирован: 25.05.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: консервативные
- Откуда: Россия Магнитогорск
- Возраст: 56
Re: Сталин и мифы о нем
Вообщем, дуй в библиотеку и жду ответа!
Ну почему же, товарищ с Украины и ответ очевиден. Свинья, в целом, это ведь не только синные шкурки, но и...
Вообщем, дуй в библиотеку и жду ответа!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Сталин и мифы о нем
Можно только предположить, что если бы не было Пакта, и СССР не получил бы новые территории, то не возникло бы необходимости срочно возводить новые УР-ы и линию обороны вдоль новых границ, и следовательно не были бы разукомплектованы старые уже построенные и оборудованные УР-ы.
И оборона страны у западных границ не оказалась бы "меж двух стульев" и нападение врага РККА, находящаяся в готовых УР-ах, встретила бы более достойно.
нет и меня этот вопрос не интересуетЗакорецкий: ↑11 авг 2020, 21:57 Кстати, а ты в курсе, за счет чьих вливаний возникла экономика СССР?
не факт.
Можно только предположить, что если бы не было Пакта, и СССР не получил бы новые территории, то не возникло бы необходимости срочно возводить новые УР-ы и линию обороны вдоль новых границ, и следовательно не были бы разукомплектованы старые уже построенные и оборудованные УР-ы.
И оборона страны у западных границ не оказалась бы "меж двух стульев" и нападение врага РККА, находящаяся в готовых УР-ах, встретила бы более достойно.
-
- Всего сообщений: 1810
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 63
Re: Сталин и мифы о нем
Ни в коем случае не втягиваясь в рассуждения о том, что было бы, если было бы, оценю последствия политического сближения СССР и Германии с августа 1939 года, русской поговоркой.
"Не садись с Сатаной кашу есть, у него всё равно ложка длиннее. "
"Не садись с Сатаной кашу есть, у него всё равно ложка длиннее. "
-
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Сталин и мифы о нем
Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
По вашему, если например СССР в начале 30-х купил у Форда и фирмы Аутокар автозаводы, а у других американских фирм тракторные заводы, то это убедительно доказывает, что САСШ сделали "вливание" в экономику СССР?
Очень важный, глубокомысленный и широкоинформативный вывод - огромное вам за него спасибо
Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Закорецкий: ↑11 авг 2020, 21:57 Кстати, а ты в курсе, за счет чьих вливаний возникла экономика СССР?
Не совсем понял какое значение вы вкладываете в обывательский термин "вливания"?Закорецкий: ↑11 авг 2020, 21:57 Предприятия сооружались по последнему слову техники. Они оснащались первоклассным оборудованием. Это оборудование плыло на кораблях из-за океана, из Америки, оно доставлялось из Англии и других стран
По вашему, если например СССР в начале 30-х купил у Форда и фирмы Аутокар автозаводы, а у других американских фирм тракторные заводы, то это убедительно доказывает, что САСШ сделали "вливание" в экономику СССР?
-
- Всего сообщений: 1810
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 63
Re: Сталин и мифы о нем
Широкая информация мною была дана в другой теме. На основании документов внешней политики СССР и Германии начиная с марта 1939 и по июнь 1941 года.
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Сталин и мифы о нем
С чего бы СССР вступаться за Польшу? Она была ещё бОльшим врагом для нас, чем Германия, территориальные претензии к ней имелись и у нас, у поляков был заключен с немцами Пакт Пилсудского — Гитлера и вместе они поделили Чехословакию. Польша давно вела русофобскую политику, Сталину было выгодно от нее избавиться, а не поддерживать, вдобавок он лично потерпел поражение в 1920 году под Варшавой.Закорецкий: ↑11 авг 2020, 21:01 В принципе Сталин мог и не заключать никакого союза с кем-то.
Достаточно было вызвать фон Шуленбурга и (не заключая никакого договора с Гитлером) передать ему ноту с предупреждением: что если немецкие войска вломятся в Польшу, то СССР подумает, оставаться ли ему в стороне от такого события. И можно было бы постскриптумом добавить (как бы между прочим) перечень советских дивизий.
И всё! И никакого "дранга" никуда не было бы в принципе!
Было бы желание.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталин и мифы о нем
Самое главное в значении заключения Договора о ненападении - это препятствование единения всей Европы против Советского Союза... Расчёт оказался верен: вскоре Франция и Великобритания оказались в состоянии войны с Германией. То что эта война поначалу оказалась "странной", то это другое дело, требующая дополнительного рассмотрения. Так что Договор о ненападении был большой победой советской дипломатии. А вот секретные дополнительные договорённости были, пожалуй, политической ошибкой, отзвуки которой ощущаются и по сию пору...
А при анализе ситуации а августе 1939 г. то. Сталин и его соратники смотрели не только на Польшу и Германию, а и на Францию и Великобританию.
Самое главное в значении заключения Договора о ненападении - это препятствование единения всей Европы против Советского Союза... Расчёт оказался верен: вскоре Франция и Великобритания оказались в состоянии войны с Германией. То что эта война поначалу оказалась "странной", то это другое дело, требующая дополнительного рассмотрения. Так что Договор о ненападении был большой победой советской дипломатии. А вот секретные дополнительные договорённости были, пожалуй, политической ошибкой, отзвуки которой ощущаются и по сию пору...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 1810
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 63
Re: Сталин и мифы о нем
Люди либо не понимают, либо не желают понять. Секретный протокол, предложенный советской стороной, являлся ОРГАНИЧЕСКОЙ ЧАСТЬЮ договора о не нападении.
-
Автор темыАнтон
- Всего сообщений: 3916
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталин и мифы о нем
Я просто говорю о том, что секретные договорённости оказались в конечном счёте политической ошибкой, которая и сейчас сказывается... В частности, на Украине и Белоруссии, в отношениях с нынешней Польшей...
Пока идут жаркие дебаты на этот счёт, я говорю не о Секретном протоколе, а о секретных договорённостям, которые могли и не оформляться официально (хотя и секретно).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Всего сообщений: 1810
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 63
Re: Сталин и мифы о нем
С Прибалтикой, Молдавией и Румынией.
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Добавлю.Камиль Абэ: ↑12 авг 2020, 09:49Я просто говорю о том, что секретные договорённости оказались в конечном счёте политической ошибкой, которая и сейчас сказывается... В частности, на Украине и Белоруссии, в отношениях с нынешней Польшей...
С Прибалтикой, Молдавией и Румынией.
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Большущее Вам спасибо, что Вы, с этой глупостью, не лезете в мою тему про анализ статьи Путина. Хотя, эту тему, регулярно посещаете.
-
Автор темыАнтон
- Всего сообщений: 3916
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталин и мифы о нем
Вот протокол с Великобританией 1941 года
Вот договор с Югославией
Везде красная рамка, сургучная печать, прошивка красной тесьмой.
Далее. Вас название не смущает "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении"?
Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов. Если это необходимо, то документ просто засекречивают, поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно».
А как вам 4-й пункт протокола: "Этот протокол будет сохраняться обОими сторонами в строгом секрете".
Не говоря уже о подписи Молотова латиницей на немецком экземпляре.
Так что сей "секретный протокол" - 100%-ная фальшивка. А вы можете продолжать писать глупости в вашей теме.
Вот вам ссылочка на разбор https://istoriki.su/istoricheskie-temy/ ... ginal.html
Вот протокол с Великобританией 1941 года
Вот договор с Югославией
Везде красная рамка, сургучная печать, прошивка красной тесьмой.
Далее. Вас название не смущает "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении"?
Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов. Если это необходимо, то документ просто засекречивают, поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно».
А как вам 4-й пункт протокола: "Этот протокол будет сохраняться обОими сторонами в строгом секрете".
Не говоря уже о подписи Молотова латиницей на немецком экземпляре.
Так что сей "секретный протокол" - 100%-ная фальшивка. А вы можете продолжать писать глупости в вашей теме.
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Сталин и мифы о нем
Это что же, отдать немцам Западные Украину с Белоруссией, населенные славянами и православными?Камиль Абэ: ↑12 авг 2020, 09:24 А вот секретные дополнительные договорённости были, пожалуй, политической ошибкой, отзвуки которой ощущаются и по сию пору...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 1810
- Зарегистрирован: 04.02.2019
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Слесарь- ремонтник.
- Откуда: Благовещенск Амурской области
- Возраст: 63
Re: Сталин и мифы о нем
Поэтому я смело пишу об его существовании.
Но, если Вы страдаете дениализмом, то Вам будет достаточно "красной тесемочки" на гербовой бумажке.
Так вот, есть много документов, без красных тесемочек и красивых фотках, но под архивными номерами, где есть указание на этот самый договор.
Поэтому я смело пишу об его существовании.
Но, если Вы страдаете дениализмом, то Вам будет достаточно "красной тесемочки" на гербовой бумажке.
-
- Всего сообщений: 47078
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Сталин и мифы о нем
Что же тогда говорить что в России не существует Правдоподобной Истории - если всегда можно было Смело писать только то что было Потребно Власть-Имущим начиная с Призвания Рюрика и кончая Принятием поправок к Конституции Российской Федерации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 9785
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Сталин и мифы о нем
Приобрели в 1939 г. Западную Украину, а к 2014г. заимели враждебное к нам государство Украину.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение