Советская Россия, СССРРепрессии в СССР. Кто виноват

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Гость
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#31

Сообщение Гость » 28 дек 2016, 07:31

Не гость:
Гость: Законы истории, открытые К. Марксом нарушать нельзя, за это придётся ответить.
Открытые или придуманные?
Не надо путать законы мироздания( ту же механику) с законами человеческих взаимоотношений, которые в данном конкретном случае касаются прав собственности.
А у собственности до Маркса, как известно были только одни законы - она переходила по наследству. И создавалась, как правило не одним поколением.
К Маркс законы открыл, а не придумал. История развивается по своим законам, если бы их не было, для чего тогда существуют общественные науки. На счет собственности К. Маркс писал: "Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности. Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности. Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день."
В нашем разговоре мы немного отклонились от темы. Я хотел говорить о причинах репрессий в России. Позволю себе повториться. После февральской революции в России на смену феодализму пришел капитализм, как самый передовой, революционный класс (все по К. Марксу). И пролетарская революция в России была возможна лет через 100, когда буржуазия исчерпает свои возможности, а пролетариат составит большинство. Что произошло у нас? Группа авантюристов, Троцкий, Ленин и т.д. совершили переворот, установили диктаторский режим и назвали это пролетарской революцией. Не пролетариат пришел к власти, а группа заговорщиков, которые выступали от имени и по поручению. Непонятно, почему они себя назвали марксистами, коммунистами?



Реклама
Гость
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#32

Сообщение Гость » 28 дек 2016, 08:09

Валентин: По поводу 3 тысяч лагерей - это не современные лагеря, это остатки концентрационных лагерей, которые были брошены на севере. Чехи ездят по ним и собирают память о своих родственниках. По остальному судить не могу, поскольку в тему не совался - слишком грязная.
Когда мы говорим о репрессиях в России, называем фамилии Сталин, Ягода, Ежов, Берия и вспоминаем 1937 год. А вам не кажется, что мы уходим от темы. Приведу несколько цифр (в их достоверности не ручаюсь т.к. советская история переписывалась много раз в угоду наших "вождей"). Через Сталинские лагеря прошло 1 миллион 300 тысяч человек, было уничтожено 600 тысяч человек. Страшные цифры.
В 18 году Свердлов и Ленин издали указ об изъятии церковных ценностей, в результате погибло 300 тысяч священнослужителей. При подавлении Тамбовского восстания погибло 2,5 миллиона крестьян, а сколько в 20-е годы было других восстаний и сколько погибло людей. В подвалах ЧК расстрелы производились как на конвейере. Искусственно созданный голод в 20-е годы унес жизни миллионов людей. Я слышал цифру; в результате большевистского террора и голода в 20-е годы погибло 30 миллионов Россиян. При чем здесь Сталин, Берия? Это творили Ленин, Свердлов, Троцкий, Каменев, Зиновьев и т.д.
При Сталине пострадало очень много невинных людей. Только кто пострадал в первую очередь? Это Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, прочая их команда, и работники ЧК, т.е палачи, у которых руки были по локоть в крови.
Когда мы говорим о репрессиях, нужно в первую очередь говорить не о 37 годе, а о 20-х годах, и вспоминать не Сталина,, а другие фамилии.



Не гость
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#33

Сообщение Не гость » 28 дек 2016, 08:28

Гость: К Маркс законы открыл, а не придумал. История развивается по своим законам, если бы их не было, для чего тогда существуют общественные науки. На счет собственности К. Маркс писал: "Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Уважаемый, Вы же хорошо понимаете, что буржуазная собственность на средства производства - это лишь один из видов частной собственности.
А любое частное владение собственностью, известное человечеству с каменного века, должно уважаться законом.
Сейчас, когда в России очень большое количество государственной собственности перешла в частные руки непонятно откуда выросших как грибы олигархов, президент Путин говорит об уважении к частной собственности.
А реально за промежуток менее чем 100 лет в Росии частная собственность, принадлежащая аристократии России: дворянам, купцам, предпринимателям, богатым крестьянам, перешла в руки Российской Элиты, о представителях которой широким массам до определенного времени было ничего неизвестно. И не надо говорить о том, что процессы национализации и приватизации имущества никак не связаны. Взять хотя бы известную как в 20-е, так и в 90-е годы фамилию Гайдар.
Гость: Группа авантюристов, Троцкий, Ленин и т.д. совершили переворот,
Это были не авантюристы. Еще в советские времена было устойчиое выражение "профессиональные революционеры".
Оно более четко отображает смысл.
Это были хорошо подготовленные люди, умеющие управлять массами, достаточно хорошо просчитавшие ситуацию, умеющие договариваться с противниками и избавляться от них.
Революционное движение носило международный характер и на момент октябрьского переворота имело место быть не первую сотню лет.
Надеюсь, Вы не забыли столь популярный в советские времена праздник, как День взятия Бастилии?
И фильм "Чапаев" - "Василий Иваныч, ты за какой интернационал? - А Ленин за какой?".
Так что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - звенья в этой цепи. Даже и не первооткрыватели.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
Гость: Когда мы говорим о репрессиях, нужно в первую очередь говорить не о 37 годе, а о 20-х годах, и вспоминать не Сталина,, а другие фамилии.
20-е годы принято считать "Красным террором". О Красном терроре принято реже вспоминать, чем о репрессиях 33-37 года.
Но это два разных по своей сути процесса. Не только по времени.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13160
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#34

Сообщение Gosha » 28 дек 2016, 18:25

Не гость: Если евреи никогда не покидали Палестину, то от куда взялись евреи хотя бы в арабской Испании?
А откуда они взялись в Армении и Хазарии? Вопросы и я могу задавать.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Не гость: Если это так, то против кого были организованы крестовые походы европейцев?
Ричард Львиное Сердце - разве не похож на Святослава с его репликой - хочу жить в Киевце на Дунае... Походы они разные бывают удачные и неудачные, а так же авантюрные - ключи от Гроба Господнего - удачная политическая фишка, которую используют по Настоящие Время.

Отправлено спустя 23 минуты :
Не гость: 20-е годы принято считать "Красным террором". О Красном терроре принято реже вспоминать, чем о репрессиях 33-37 года.Но это два разных по своей сути процесса. Не только по времени.
Действительно Гость абсолютно прав - Великая Российская смута или Время Социального передела в России продолжается по настоящие время и количество жертв не измеряется не 30 миллионами, а сотнями миллионов жизней Двумя Мировыми войнами и Японской войной и десятком локальных войн и столкновений. Маркс верно опирался на Капитал - как на фундамент экономического развития, чем меньше переделов, тем быстрее растет экономическое могущество, тем независимей себя чувствует отдельно взятый индивид от власти, вот власть в России как раз ради власти, а не для процветания народа, отсюда периодические переделы, ускорения, реформы и перестройки.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#35

Сообщение Не гость » 29 дек 2016, 01:40

Gosha: А откуда они взялись в Армении и Хазарии? Вопросы и я могу задавать.
Этот вопрос задайте себе. Не я утверждал, что евреи никогда не покидали Палестину. а Вы.
Для меня ответ однозначный. Так как возникновение иудаизма имеет географическую привязку, и иудаизм не имел распространения на другие народы, все евреи, включая эфиопских и индийских евреев, имеют палестинское происхождение.
Это противоречит Вашему утверждению, что евреи НИКОГДА не покидали Палестину.

Отправлено спустя 19 минут 23 секунды:
Gosha: а так же авантюрные - ключи от Гроба Господнего - удачная политическая фишка
В данной ситуации мы не обсуждаем причины Крестовых походов, а рассматриваем противоборствующие стороны.
А это пришедшие с войной европейцы, и защищающиеся арабы.
Арабы допустили власть крестоносцев на 90 лет.
Все эти события подтверждают тот факт, что Палестина представляла для арабов весьма большой интерес.
Опять таки противоречит Вашим высказываниям.
PS Я хорошо понимаю, что Вы занимаетесь копирайтом, и сами не всегда согласны с тем, что копируете у других авторов.
Будьте добры в таких случаях указывать авторов. Лично к Вам будет меньше вопросов, а у Вас - меньше ответсвенности за чужие неточности.

Отправлено спустя 31 минуту 40 секунд:
Gosha: Маркс верно опирался на Капитал - как на фундамент экономического развития, чем меньше переделов, тем быстрее растет экономическое могущество,
Это было понятно и без Маркса. Никто до него не собирался делиться своей собственностью.
Не собирался делиться собственностью и сам Маркс.
Сама идея Коммунизма, а Маркс именно ее и родил, подразумевала этот самый передел.
Но идея присвоения чужой собственности не нова. И насчитывает не одну тысячу лет. Истоки ее лежат в Ветхом завете Библии.
Кем был Карл Маркс?
Мозес Мардохей Леви. Бедный немецкий еврей. Даже очень бедный.
Оба дедушки Маркса были ортодоксальными евреями, отец принял христианство по профессиональной причине - иудеям в Германии не разрешалось работать в юриспруденции.
Евреи не считают Маркса своим.
Чьи интересы представлял Маркс?
Людей без Родины, без Веры, без имущества.
Был бы он богатым евреем, был ли ему выгоден этот самый передел? Конечно, нет.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13160
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#36

Сообщение Gosha » 29 дек 2016, 14:32

Не гость: Сама идея Коммунизма, а Маркс именно ее и родил, подразумевала этот самый передел.
О Марксистско - Ленинском Социализме и Коммунизме.
Примерно в 1850году, а точнее в 1848году Маркс анализируя современное ему Капиталистическое общество, пришёл к выводу, что Капитализм своим дальнейшим от 1850 года саморазвитием - обречён на деградацию и гибель, то есть его ни чем и ни как не возможно, как то исправить, до предела усовершенствовать,- сделать из него Абсолютно идеальное общество.

Маркс ВЫДЕЛЯЕТ все главные недостатки Капитализма: Частная собственность на Землю,- на заводы и фабрики; стихийность - анархия производства; Всеобщее материальное неравенство; свободный наем одного человека другим эксплуатация человека – человеком ; кризисы перепроизводства товаров и услуг; безработица; жажда наживы, личной выгоды, обогащения, хищничество, это общество аморально и без идеалов.

Маркс ЗАМЕНЯЕТ все указанные, перечисленные, естественные, природные, недостатки Капитализма, на теоретические совершенства и достоинства Социализма и будущего Коммунизма! Общественная собственность на Землю причём не КОЛЛЕКТИВНАЯ! (так как коллективная тоже привела бы к неравенству коллективов, к расслоению и к воспроизводству Капитализма), а именно ОБЩЕСТВЕННАЯ то есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ! Государство в лице партии КПСС и партийных Государственных чиновников поддерживало бы это всеобщее материальное равенство всех трудящихся при помощи искусственно придуманных цен на всю производимую в стране продукцию и услуги, общественная собственность на Заводы и Фабрики; Государственное и Коллективное сельское хозяйство; Всеобщее материальное равенство; Планомерность; Всеобщая трудовая занятость, Коммунистическая мораль. Звучит хорошо, но по сути своей - это ничто иное, как ГОСКАПИТАЛИЗМ

Таким образом если В ЕСТЕСТВЕННОМ ПРИРОДНОМ СТРОЕ,- Капитализме 1850 - 1917-х годов ИСКЛЮЧИТЬ все выделенные Марксом недостатки, ТО ПОЛУЧИТСЯ ПРЕДЕЛЬНО – АБСОЛЮТНО ИДЕАЛЬНЫЙ ОБЩЕСТВЕННО – ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СТРОЙ СОЦИАЛИЗМ.
Социализм, есть прямая дорога, кратчайший путь к бесплатно изобильному Коммунизму!
Конечная и высшая цель существования Человеческого рода на планете,- построение Коммунизма!
Коммунистический строй должен был просуществовать на Земном шаре,- до распада Земного шара в Космическую пыль. Маркс,- это теоретик Коммунистической идеи. Ленин это практик Марксисткой идеи. Сталин без Ленина ни когда бы не смог совершить революцию, удержать власть и начать строительство Социализма - Коммунизма. Без Ленина, Коммунистическая идея ни в одном народе на Земле, не была бы реализована.


Таким образом точка зрения, что Марксистско – Ленинский Коммунизм, теоретически выведен:
1) Из, Немецкой классической Философии;
2) Из, Английской политической экономии, и;
3) Из, Французского утопического Социализма;
Все эти идеалистические потуги Макса, к сожалению далеки от действительности экономических взаимоотношений личности и государства при Социализме, Маркс только предполагал как будет, а СССР строил и построил ГОССОЦИАЛИЗМ которого даже ПЛАНОВО НЕ ХВАТАЛО НА ВСЕХ.


ЯВЛЯЕТСЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ ТЕОРИЕЙ! Так как в таком случае, всё что угодно можно называть Социализмом; Социализм, идейно - первоначально - это именно естественный Капитализм, в котором Маркс ВЫДЕЛИЛ и ИСКЛЮЧИЛ все его природные, недостатки, заменив их на теоретические совершенства Социализма. Социализм - это развитой Капитализм, что тут мудрить, а если так то прямой путь, к высшей точки развития Человечества, к Коммунизму лежит через Правовой Частный Капитализм с Человеческим Лицом!

ТАК ЧТО ВСЕ ЖЕРТВЫ БЫЛИ НАПРАСНЫ! Никому не удастся перешагнуть через экономические формации или исключить их из государственного экономического развития РЕВОЛЮЦИОННЫМ ПУТЕМ.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Magoga
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 774
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#37

Сообщение Magoga » 29 дек 2016, 17:20

В начальный период нарушений не было. Революция произошла по объективным причинам. Система управления должна соответствовать той машине, которой она управляет. Общество (с экономикой) развиваются, процессы становятся всё более сложными, и государство должно успевать изменяться так, чтобы соответствовать состоянию общества. Если государство не успевает за обществом, оно оказывается неспособным управлять процессами, и тогда возникает революционная ситуация. Необходимость изменений в системе назрела давно, но цари медлили с реформами, и получили революцию. Власти могут стараться сдерживать развитие, но тогда начинает нарастать военная угроза со стороны других государств (что и сыграло роль в военных неудачах)...

Революцию делало множество разных партий. Было временное правительство, но оно не смогло взять ситуацию под контроль. Народ уже требовать "отнять и поделить"... И тогда власть получили коммунисты... Идея коллективизации с/х возникла не на пустом месте: настало время механизации, а каждого крестьянина было невозможно обеспечить машинами. Предприятия национализировали, но когда возникла возможность, был введён НЭП. После смерти Ленина началось отступление от первоначальных идей: так было удобнее и приятнее вождям... К концу существования СССР чиновники и партаппаратчики превратились в дворян и бояр, а генсеки - в царей... Мировоззрение людей почти не приблизилось к тому, к чему их пытался вести Ленин, поскольку уже Сталин повел их в другую сторону. В СССР тоже требовались реформы, но власти, как и цари, тянули, не решались - не хотели мороки. В конце концов, СССР так же столкнулся с революционной ситуаций. Реформы начались слишком поздно.

Не гость: А у собственности до Маркса, как известно были только одни законы - она переходила по наследству. И создавалась, как правило не одним поколением.
В этой точке и возникает "угроза коммунизма": наследники теряют интерес к бизнесу... У них уже всё есть, и лишних забот им не хочется... Чем выше уровень жизни, тем меньше интереса к частной собственности - вплоть до полной утраты.

Отправлено спустя 15 минут 54 секунды:
В репрессиях виноваты не только вожди, но и народ. А в этом состоянии народа виноваты цари. Людям маячило "светлое будущее", и они были готовы уничтожить каждого, кто, как им казалось, мешал двигаться к нему. И сейчас многие готовы уничтожить всех, кто мешает "вставанию с колен" и "построению Благочестивого Третьего Рима". Люди по каждому пустяку жалуются в правоохранительные органы, пишут петиции с требование покарать... Достаточно дать им возможность, и крови будет не меньше чем при большевиках.



Не гость
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#38

Сообщение Не гость » 29 дек 2016, 17:53

Magoga: В этой точке и возникает "угроза коммунизма": наследники теряют интерес к бизнесу... У них уже всё есть, и лишних забот им не хочется... Чем выше уровень жизни, тем меньше интереса к частной собственности - вплоть до полной утраты.
Никакой угрозы обществу в целом эти случаи не приносят.
Если наследники теряют интерес к бизнесу, они теряют собственность, хотя бы частично.
Она переходит в руки более предпреимчивых людей.
Это естественный процесс, без всякого насилия.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Magoga: В репрессиях виноваты не только вожди, но и народ. А в этом состоянии народа виноваты цари. Людям маячило "светлое будущее", и они были готовы уничтожить каждого, кто, как им казалось, мешал двигаться к нему.
Совершенно согласен.
Сколько анонимок было написано на невинных людей только с одной целью - занять комнату соседа по коммуналке.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
Gosha: ТАК ЧТО ВСЕ ЖЕРТВЫ БЫЛИ НАПРАСНЫ!
Это как посмотреть. Как посмотреть на то, что осталось от ГосСоциализма в итоге. В наше время.
Не нашли ли слова интернационала "Кто был ничем, тот станет всем." свое реальное воплощение.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13160
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#39

Сообщение Gosha » 29 дек 2016, 20:59

Не гость: Не нашли ли слова интернационала "Кто был ничем, тот станет всем." свое реальное воплощение.
Кто был ничем тот и остался ни с чем! Ничем - ничей, то есть не наш. Кто был ничем при Царском Прижиме конечно новые русские или свежекрещеные, так Октябрьский Переворот делался Большевиками - для Большевиков, а кто такие Большевики - это меньшая и реакционная часть малороссийской интеллигенции.
Не гость: Это как посмотреть. Как посмотреть на то, что осталось от ГосСоциализма в итоге.
Изображение
Господин Президент - Я много видел людей на улице в Москве с какими то свертками под мышками. Что это такое? Ленин - Это их паек! Уэллс - Так что они все работают у вас за еду. Ленин - Да, а что? Ленин не уточнил что Госслужащие получали двойной паек.
Еще один случай уже 1918 года. Однажды Владимир Ильич обнаружил записку-клочок бумаги на своем рабочем столе в Московском Кремле. В записке: - ЦК жрет сало в столовой! Ленин сразу отреагировал - повесить на все окна занавески - часовых убрать от окон и дверей.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#40

Сообщение Не гость » 29 дек 2016, 21:57

Gosha: Кто был ничем при Царском Прижиме конечно новые русские или свежекрещеные, так Октябрьский Переворот делался Большевиками - для Большевиков, а кто такие Большевики - это меньшая и реакционная часть малороссийской интеллигенции.
Извините, вспомнился анекдот 90-х годов.
Звонит новый русский старому еврею и говорит: пап, дай денег.

Мне кажется, народный фольклор, мудрость, идущая изнутри народа, очень четко подмечают суть происходящего.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»