Советская Россия, СССРРепрессии в СССР. Кто виноват

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Не гость
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#11

Сообщение Не гость » 25 дек 2016, 04:58

Гость: Законы истории, открытые К. Марксом нарушать нельзя, за это придётся ответить.
Открытые или придуманные?
Не надо путать законы мироздания( ту же механику) с законами человеческих взаимоотношений, которые в данном конкретном случае касаются прав собственности.
А у собственности до Маркса, как известно были только одни законы - она переходила по наследству. И создавалась, как правило не одним поколением.



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13724
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#12

Сообщение Gosha » 25 дек 2016, 13:38

Не гость: Как пишет Краткая еврейская энциклопедия, объясняя происхождение слова «погром», в новой истории особенное распространение погромы получили в России в XIX—начале XX веков. Именно в связи с массовыми погромами в России русское слово «погром» вошло в большинство европейских языков.
Еврейские Погромы были когда России еще не существовало. Европа с большим удовольствием громила евреев.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#13

Сообщение Не гость » 25 дек 2016, 14:10

Gosha: Еврейские Погромы были когда России еще не существовало. Европа с большим удовольствием громила евреев.
Я тоже слегка удивился данным Краткой еврейской энциклопедии.
Но по фактам выходит, что погромы были, а слова такого не было.
По всей видимости, средневековые погромы не достигали таких масштабов. Возможно, из-за относительно небольшой численности евреев в Европе в сравнении с Российской Империей начала XX века.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13724
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#14

Сообщение Gosha » 25 дек 2016, 14:21

Не гость: Первая алия — первая большая волна современной репатриации еврейского народа в Страну Израиля, получившая название Первая алия, связана с сионизмом и с волной еврейских погромов 1882 года, прокатившейся по Российской империи.В 1882—1903 годах в Палестину, тогда провинцию Османской империи, переселилось около 35 тысяч евреев.
Что делать еврею в Палестине? В России по переписи 1897 года проживало 3,24 миллиона евреев.

Изображение
Евреи в России - 1860-е годы.
Значительное влияние на динамику численности евреев России с второй четверти 19 веке, а особенно с 1880-х годы оказывала эмиграция (отдельные еврейские семьи эмигрировали из России, преимущественно в Германию, еще с конца 18 века). Первая волна эмиграции в 1827–56 годы была нелегальной и охватила несколько десятков тысяч человек, переходивших в Бессарабии границу с Молдовой и Валахией, а в Царстве Польском — границу с Пруссией. В 1840–50-х годах отдельные евреи уезжали из Литвы и Белоруссии в Северную Америку, но лишь в конце 1850-х годов началась значительная эмиграция в США евреев из Сувалкской губернии Царства Польского и соседних районов Ковенской губернии. В целом до начала 1860-х годов эмиграция евреев из России не носила массового характера, прежде всего из-за их нежелания покидать общины.

В 1860-х годах реформы Александра II, а также осложнение экономической ситуации в Царстве Польском в результате разгрома восстания 1863–64 годов и последовавшей за ним конфискации шляхетских поместий способствовали повышению мобильности евреев; часть из них направилась в Германию и Северную Америку. В 1867–69 годы вследствие голода и эпидемий эмиграция евреев из северо-западных губерний Царства Польского в Северную Америку существенно возросла. Это было связано и с установлением надежного пароходного сообщения между Европой и Северной Америкой. В 1860-х годов началась и эмиграция евреев из Подолии; она заметно усилилась после погрома в Одессе в 1871 года. В 1871–80 годов из России эмигрировали пятнадцать–двадцать тысяч евреев. Массовый характер еврейская эмиграция из России приобрела после волны погромов 1881–82 годов и введения в 1882 году Временных правил. Она была обусловлена как экономическими (упадок еврейского ремесла, факторства и мелкой торговли в результате бурного развития крупного промышленного производства и транспорта, прежде всего железнодорожного, усиление влияния крупных торговых фирм, введение государственной монополии на виноторговлю), так и социально-политическими факторами (погромы, ограничение права жительства, изгнание евреев из Москвы в 1891 году, введение процентной нормы в средних и высших учебных заведениях, позднее — желание избежать мобилизации в армию в период русско-японской войны 1904–1905 годов и Первой мировой войны.
Основная масса евреев, уезжавших в 1881–1914 годы из России, направлялась в США. Евреи составляли около половины всех российских эмигрантов в США; более трех четвертей всей еврейской иммиграции в США в эти годы пришлось на выходцев из Российской империи. В 1901–14 годы эмиграция евреев России превышала естественный прирост. В годы Первой мировой войны выезд евреев из России приостановился: в 1915–17 годах в США переселились 23,4 тысячи российских евреев.

Среди эмигрантов-евреев доля мужчин достигала 56%, в то время как по данным переписи 1897 года они составляли менее 49% еврейского населения России. Детей до 14 лет было среди эмигрантов-евреев 24,4% (по переписи 1897 г. — 38,4%), людей в возрасте 14–44 лет и свыше 45 лет — соответственно, 69,8% и 5,8% (по переписи 1897 г. — 46,6% и 15,0%). Таким образом, уезжали прежде всего мужчины работоспособного возраста, но во многих случаях за рубеж переселялись целые семьи, о чем свидетельствует значительная доля женщин и детей. О чем говорят выше приведенные проценты выезд евреев гастарбайтеров в Германию и США явление временное и ничего не определяющие.
В конце 19 века – начале 20 века в небольших размерах шла и нелегальная иммиграция евреев в Россию, преимущественно из Ирана и Турции; в годы Первой мировой войны она заметно усилилась.

Отправлено спустя 19 минут 8 секунд:
Не гость: Я тоже слегка удивился данным Краткой еврейской энциклопедии.
Чего тут удивляться. Если взять в руки БСЭ том СССР (1-е 1926-1947) и даже БСЭ (2-е 1949-1960) вы будете удивляться еще больше о богоборчестве и о коллективизации написано много, но нет ничего о расстреле священников, о репрессиях, о ГУЛАГЕ, написано вкратце о Соловках и то потому что там побывал Пролетарский Писатель Горький. Написано только слегка о Беломорканале, но с восторгом описываются открытие канала Москва-Волга.

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:
Что знали в СССР о Репрессиях, много и мало?

Изображение
Непонятно кому посвятили модные папиросы ЗЭКА или НКВД, может памятник Кирову.

Изображение
Про Север слышали все в СССР Магадан-Колыма с 1925 по 1985 годы целых два поколения ЗЭКА слагали легенды.

Изображение
Вот с одного Поля Ягодки. Спросите откуда они из Одного Лукошка РСДРП-ВКПБ. Скажите Горький не был, а на что он жил на Капри.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#15

Сообщение Валентин » 25 дек 2016, 17:16

Вот чехи, которые ищут своих, репрессированных Сталиным соотечественников, утверждают, что в СССР при Сталине было 36 тысяч концлагерей. сегодня остались остатки чуть менее 3 тысяч.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13724
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#16

Сообщение Gosha » 25 дек 2016, 18:09

Валентин: Вот чехи, которые ищут своих, репрессированных Сталиным соотечественников, утверждают, что в СССР при Сталине было 36 тысяч концлагерей. сегодня остались остатки чуть менее 3 тысяч.
Валентин сейчас они уже не концлагеря, а ИТК (Исправительно-Трудовая Колония), да и при Сталине не было 36 тысяч лагерей! Система объединяла 53 лагерных управления с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, а также более 2000 спецкомендатур. Если конечно каждую лесосеку для изготовления шпал считать лагерем, то их было тогда более 530 тысяч. Весь контингент одного ЛУ распределялся по лагерным отделениям (отрядам) и более мелкие по пунктам (работы на Дороге Жизни 1942-1944).
Став начальником ГУЛАГа, Берман заявил: - Лагерями должна руководить такая организация как НКВД. Он благополучно пережил многочисленные «чистки», заработав на крови миллионов заключённых звание генерал-лейтенанта и множество орденов. Так что каждым Лагерным управлением командовал генерал; каждой колонией полковник; каждой комендатурой старший-майор.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1623
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#17

Сообщение Валентин » 26 дек 2016, 05:50

По поводу 3 тысяч лагерей - это не современные лагеря, это остатки концентрационных лагерей, которые были брошены на севере. Чехи ездят по ним и собирают память о своих родственниках. По остальному судить не могу, поскольку в тему не совался - слишком грязная.



Не гость
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#18

Сообщение Не гость » 26 дек 2016, 06:50

Gosha: Став начальником ГУЛАГа, Берман заявил: - Лагерями должна руководить такая организация как НКВД. Он благополучно пережил многочисленные «чистки», заработав на крови миллионов заключённых звание генерал-лейтенанта и множество орденов.
Матве́й Давы́дович Бе́рман (10 апреля 1898 — 7 марта 1939) — высокопоставленный сотрудник ЧК-ОГПУ-НКВД СССР, комиссар государственной безопасности 3-го ранга (1935). Начальник ГУЛаг ОГПУ-НКВД (1932—1937). Кавалер ордена Ленина (1933). Расстрелян в 1939-м, реабилитирован в 1957 году.
Старший брат Бориса Бермана (1901—1939), наркома внутренних дел Белорусской ССР (1937—1938).
Родился в Читинском уезде Забайкальской губернии в еврейской семье. Окончил Иркутское военное училище, прапорщик. Участник Октябрьской революции и Гражданской войны в Сибири. В 1918 вступил в РКП(б).
Мне показалось, что это "семейный бизнес" или оно так и было на самом деле?

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
Gosha: Что делать еврею в Палестине?
Странный вопрос. Особенно, если он касается времен столетней давности.
В 1882—1903 годах в Палестину, тогда провинцию Османской империи, переселилось около 35 тысяч евреев. Большинство из них принадлежало к ранним сионистским движениям Ховевей-Цион (Любящие Сион) и Би́лу (билуйцы), и прибыло из Восточной Европы (главным образом из Российской империи, с территорий современных Польши, Белоруссии и Украины); небольшое число прибыло также из Йемена. По большей части это были религиозные евреи.
Поселенцы сталкивались с большими трудностями: нехватка средств, тяжёлые природные условия, недостаток соответствующего сельскохозяйственного опыта, болезни и тому подобное.
Несмотря на многочисленные трудности, именно эти первопроходцы заложили основы поселенчества в стране и основали сельскохозяйственные поселения.
Из вышеприведенных цитат, можно сделать вывод, который и будет ответом на поставленный вопрос.
Осваивать сельское хозяйство в плохо приспособленной для этого зоне.
Надо полагать, что большинство переселенцев давно отвыкло от сельских работ на свежем воздухе.

Отправлено спустя 30 минут 24 секунды:
Gosha: Скажите Горький не был, а на что он жил на Капри.
А вот тут неувязочка.
Не смотря на трудное детство и юность, Горький еще в начале прошлого века получил признание и очень много издавался.
Сами понимаете, что авторские гонорары в царской России никто не отменял.
Так что Горький был далеко не бедным человеком, даже спонсировал партию большевиков.
На Капри жил в дореволюционные годы. Понятно, что у РСДРП(б) денег тогда не было.
Финансовая независимость не лишила его не только возможности покинуть Россию в первые годы Советской Власти, но и вернуться в СССР.
Собственно, самый известный в мире советский писатель не прожил при советской власти и 10 лет суммарно.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 13724
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#19

Сообщение Gosha » 26 дек 2016, 16:25

Не гость: В 1918 вступил в РКП(б).Мне показалось, что это "семейный бизнес" или оно так и было на самом деле?
Хотелось уточнить РКП(б) появилась только в ноябре 1918 года после разгрома послед ней оппозиционной партии по отношению к большевикам СР (Социалисты Революционеры). До апреля 1918 года большевики входили РСДРП(б).

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Не гость: Странный вопрос. Особенно, если он касается времен столетней давности.
Ничего не странный на него я уже ответил в России XIХ века традиционные еврейские промыслы сократились, а проще евреи остались без работы, началась эмиграция в Германию и Австро-Венгрию, а во второй половине ХIХ века в США. В Палестине и в Османской Империи была безработица и нищета и евреи из Османской империи и Ирана бежали в Россию или через Россию в Европу и США.

Отправлено спустя 46 минут 11 секунд:
Не гость: Так что Горький был далеко не бедным человеком, даже спонсировал партию большевиков.На Капри жил в дореволюционные годы. Понятно, что у РСДРП(б) денег тогда не было.
Действительно Горький стал СД-еком, то есть Социалистом-Демократом и одним из тех, кто финансировал движение: его политические друзья постоянно пользовались значительным литературным доходом Горького для революции. Это продолжалось до 1917 года, так что Горький, несмотря на невероятный, фанта­стический успех своих книг, никогда не был столь богат, как его западные собратья по перу.
В 1906 году Горький уехал из России в Соединенные Штаты. Его путешествие через Финляндию и Скандинавию было триумфальным. Таким же триумфальным был приезд в Нью-Йорк. Но вскоре выяснилось, что женщина, с которой Горький жил, называя ее своей женой, не состояла с ним в браке, – и американское общественное мнение вдруг яростно ополчилось на писателя. Ему было предложено выехать из отеля, Марк Твен отказался председательствовать на банкете в его честь. Естественно, что Горький был глубоко задет этим внезапным всплеском пуританизма, совершенно непонятным для русского, и что он дал выход своему негодованию в серии американских рассказов, вышедших под наводящим на размышления названием Город Желтого Дьявола(1907). Слава Горького на России снизилась особенно после 1908 года. Произведения его после пьесы На дне (1902) встречались сравнительно равнодушно, и из величайшего любимца нации, которым он был в 1900 году, он пал до положения партийного любимчика большевиков, так как они были почти единственными, продолжавшими хвалить его новые произведения.
Когда началась Первая Мировая война, Горький занял явно интернационалистскую и пораженче­скую позицию, а в 1917 году снова поддержал своих старых друзей большевиков. Но на этот раз поддержка не была безоговорочной, и, хотя в общем Горький был на стороне Ленина и его политики, он не отождествлял себя с партией, стараясь играть роль третейского судьи и борца за мир и культуру.
Горький обвинил В.И. Ленина и "его приспешников" в уничтожении свободы печати, "авантюризме" и "догматизме", оправдании деспотизма власти и так далее 22.3.1918 года напечатал в газете, что "большевизм - национальное несчастие, ибо он грозит уничтожить слабые зародыши русской культуры в хаосе возбужденных им грубых инстинктов". Большевики в ответ обвинили Горького в "предательстве дела революции", а затем и в "сговоре с буржуазией" 16.7.1918 с согласия Ленина Горьковская "Новая жизнь" была закрыта. Хотя в декабре 1918 года Горький был избран членом Петроградского совета, но это еще было не примирение сторон.
С января 1920 Горький председатель Петроградской комиссии по улучшению быта ученых. Большевистская пропаганда все же пыталась использовать Горького - единственного писателя с мировым именем, хоть как-то поддерживавшего их. Поэтому Горькому удавалось добиваться некоторых "поблажек" ученым, улучшения снабжения и так далее 23.4.1920 года на заседании в честь 50-летия Ленина выступил со славословиями в его честь, назвав вождя "величайшим человеком мира". В октябре 1921 выехал лечиться за границу, жил в Германии и Чехословакии, а с апреле 1924 года в Сорренто (Италия). В эти годы его популярность в мире резко снизилась, Горького стали забывать. В 1923 году написал художественную биографию "Мои университеты" (начатую еще в 1884). Весной 1924 вышла его книга воспоминаний "Владимир Ильич Ленин", которая позже выпускалась в СССР большими тиражами, но каждый год (вплоть до 1931) перерабатывалась и уточнялась. В Сорренто также написал роман "Дело Артамоновых" (1925). С 1928 ежегодно (кроме 1931) приезжал ненадолго в СССР, совершая путешествия по стране и публикуя очерки, целью которых было убедить международную общественность в привлекательности социалистического строя. В 1933 окончательно переселился в Москву.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Репрессии в СССР. Кто виноват

#20

Сообщение Не гость » 26 дек 2016, 18:47

Gosha: Ничего не странный на него я уже ответил в России XIХ века традиционные еврейские промыслы сократились, а проще евреи остались без работы, началась эмиграция в Германию и Австро-Венгрию, а во второй половине ХIХ века в США. В Палестине и в Османской Империи была безработица и нищета и евреи из Османской империи и Ирана бежали в Россию или через Россию в Европу и США.
Осмелюсь возразить. Из Ирана и Османской империи евреи , может, и бежали. А из Палестины никак не могли. Не было в Палестине никаких евреев. Рассеялись окончательно после разрушения Второго Храма.
Первые миграции евреев в Палестину связаны с международным движением сионизма, как и последующие. Вплоть до образования государства Израиль.
То, что первым поселенцам-евреям в Палестине было легко, никто не утверждает.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»