Mein Kampf с точки зрения внимательного историкаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Sergio
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

бакэнэко:
12 окт 2020, 05:48
Запрет книги А . Гитлера "Моя борьба" и прочей "экстремистской " литературы - как раз очень понятен...
Это означает:
а) либо у власти нет внятной и аргументированной идеологии, которую можно было бы противопоставить идеологии "Моей борьбы"....
а равно у власти нет идеологов, способных аргументированно и внятно разнести в пух и прах тезисы "Моей борьбы"...
б) либо власти - сами являются поклонниками А. Гитлера, и имеют цель проводить на подвластной территории политику Гитлера...
в этом случае - власти более чем заинтересованы в запрете "экстремистской" литературы, просто чтобы население подвластной территории не смогло идентифицировать проводимую в отношении него политику именно как гитлеризм....
в) либо просемитские власти ограничивают доступ населения к антисемитской литературе.
В СССР "Meine Kampf" был издан еще в 30-е годы ограниченным тиражом для партийных работников. Естественно, на русском языке.
Так что советские идеологи ее как минимум изучали. Или хотя бы были знакомы.

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
крысовод:
12 окт 2020, 07:04
и желание отнять у слабого более соблазнительно, чем теория о равноправии всех граждан.
Желание отнять вообще соблазнительно. Не только у слабого, но и у сильного, и у всего мира.

Реклама
бакэнэко
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 212
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение бакэнэко »

Sergio:
12 окт 2020, 07:22
в) либо просемитские власти ограничивают доступ населения к антисемитской литературе.
В СССР "Meine Kampf" был издан еще в 30-е годы ограниченным тиражом для партийных работников. Естественно, на русском языке.
Так что советские идеологи ее как минимум изучали. Или хотя бы были знакомы
Возможно - и это.....

Немножко не по теме....хотя....задайте сами себе вопрос и ответьте себе честно на него:
вот если уничтожить на планете всех евреев, всех-всех-всех....- это избавит Человечество от напастей и проблем?.....исчезнут тупость, злоба, жадность, садизм, скотство, войны, нищета, алкоголизм, распутство, жлобство, спесивость...?
Мне немножко жаль, хоть кому-то и покажется странным - что я не могу задать этот вопрос лично А. Гитлеру.......

Sergio
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

бакэнэко:
13 окт 2020, 03:24
вот если уничтожить на планете всех евреев, всех-всех-всех....- это избавит Человечество от напастей и проблем?.....исчезнут тупость, злоба, жадность, садизм, скотство, войны, нищета, алкоголизм, распутство, жлобство, спесивость...?
Зачем уничтожать евреев? Среди них тоже есть хорошие люди. Их даже немало.
Просто надо ограничивать свободу людей безсовестных и лишать имущества людей нечестных.
С тупостью немного сложнее - на нее работает вся образовательная система.
А с евреями нужно быть очень осторожными и аккуратными, не забывая о том, что со времен Римской Империи они представляют из себя международную организацию.
бакэнэко:
13 окт 2020, 03:24
Мне немножко жаль, хоть кому-то и покажется странным - что я не могу задать этот вопрос лично А. Гитлеру.......
Я на это вопрос отвечу за него, если можно.
Начну с того, что Гитлер был знаком с индийскими ведами, хотя бы в кратце, и не мог не знать о кармических законах. Именно по этой причине он не ставил своей целью уничтожить евреев. Его первоначальной целью было очисть от евреев Германию, а после начала мировой войны, которую таки начал опять не он, и всю Европу. Странным образом это совпадало с планом Международной Сионистской Организации, мечтавшей о создании еврейского государства в Палестине. Сама идея гонений на евреев не нова в принципе. Гонения на евреев были везде и всегда, начиная с Древнего Египта.
И на первых порах Гитлер очень старался - огромная масса немецких евреев была вывезена в Палестину за счет германского государства. И именно немецкие евреи сыграли огромную роль в становлении государства Израиль.
Следующим этапом было завоевании Польши, точнее - ее части. Англия и Франция объявила Германии войну и средств на депортацию и польских евреев тоже у Германии уже не было. Средства уходили на вооружение и содержание армии. Польских евреев стали изолировать в лагеря. И в лагеря они попали только в третью очередь. Напомню, гомосексуалисты - уже во вторую.
Первоначально в лагерях евреев не истребляли. Их просто делали не способными к продолжению рода. Многих женщин после стерилизации отпускали, как не представлявших угрозу немецкому обществу. Да, это геноцид, но это не массовое истребление.
А массовые истребления начались только во время войны с СССР. И не только по тому, что евреев было много, но и по тому, что евреев Германия уже не могла содержать в лагерях - нужно было кормить свою собственную армию.
Надо отметить, что наиболее массовые расстрелы лежат таки на коллаборационистах, а не на представителях германской нации.
История, конечно не очень хорошая, но в еврейском вопросе, так же как и с войной с Польшей и с войной с СССР, Гитлер был заложником сложившейся ситуации. В начале своего политического пути он совершенно не знал, что может из этого произойти в итоге.
С одной стороны, можно обвинить Адольфа Гитлера в геноциде евреев, а с другой - нельзя не восторгаться талантом организатора президента Всемирной сионистской организации и первого президента Израиля Хаима Вейцмана - национального героя еврейского народа. Он таки добился поставленной цели.
На мой взгляд, Вторая мировая Война и образование государства Израиль - параллельные и взаимосвязанные процессы, а не оторванные друг от друга.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 2843
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение крысовод »

Sergio:
13 окт 2020, 16:12
С тупостью немного сложнее
А с жадностью, своекорыстием - вообще беда, этим кто только не согрешает... В "Справедливой России Будущего" (тм) таких с пеленок будут воспитывать и корректировать специально обученные роботы, именно роботы, чтобы сами не соблазнились, а в нашей грешной реальности младенцев надобно пороть как сидоровых коз, пока поперек лавки умещаются.
Нет никакой ложки!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio:
13 окт 2020, 16:12
после начала мировой войны, которую таки начал опять не он
А кто и когда?

Sergio
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ:
13 окт 2020, 16:52
А кто и когда?
3 сентября 1939 года в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Это и есть начало Мировой войны.
Или Вы полагаете, что мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу? Так это был конфликт всего двух государств, с учетом довоенных границ Германии - весьма мелкий.
Я уж не говорю о том, что Польша сама не хотела решить вопрос дипломатическим путем, а ведь ей предлагали.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
крысовод:
13 окт 2020, 16:22
а в нашей грешной реальности младенцев надобно пороть как сидоровых коз, пока поперек лавки умещаются.
Не подавляя в себе жестокости... мдя...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio:
13 окт 2020, 17:18
3 сентября 1939 года в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Это и есть начало Мировой войны.
Доктор, да вы опровергли Нюрнберг... Осталось только реабилитировать камрада Гитлера.

Sergio
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ:
13 окт 2020, 19:47
Доктор, да вы опровергли Нюрнберг...
Да это не сложно... А судьи кто?
Международный Военный Трибунал в Нюрнберге состоял из восьми судей четырех стран - членов антигитлеровской коалиции - США, Англии, Франции, СССР.
Вы полагаете, что судьи из Англии и Франции могли обвинить в развязывании войны собственные государства?
Я хорошо понимаю, что победителей не судят, но можно ли при таком раскладе такое судилище считать справедливым?
И это не был самый гуманный суд в мире, это был военный трибунал. В уже мирное время. Наспех состряпанный.
Камиль Абэ:
13 окт 2020, 19:47
Осталось только реабилитировать камрада Гитлера.
А разве Нюрнберг вынес приговор лично Гитлеру?
Не было вынесенных приговоров Гитлеру, Гимлеру, Геббельсу, Мюллеру, Борману.
Так что можно констатировать факт, что этих пятерых Нюрнбергский процесс реабилитировал сам, кого посмертно, а кого по причине неизвестного нахождения.
Даже не реабилитировал, а просто не обвинял.
На Нюрнбергском процессе были вынесены приговоры только тем, кого сумели выловить. Что опять говорит не в пользу данного процесса.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio:
13 окт 2020, 20:54
На Нюрнбергском процессе были вынесены приговоры только тем, кого сумели выловить. Что опять говорит не в пользу данного процесса.
После военное мироустройство зижделось на Ялте, Потсдаме и Нюрнберге... несмотря на противостояние "холодной войны"... С распадом СССР стали старательно подпиливать "столпы", в том числе и Нюрнберг...

Sergio
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Mein Kampf с точки зрения внимательного историка

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ:
14 окт 2020, 07:31
После военное мироустройство зижделось на Ялте, Потсдаме и Нюрнберге...
Скорее о Нюрнберге чаще говорят те, кто совсем незнаком с материалами процесса. Даже поверхностно.
Камиль Абэ:
14 окт 2020, 07:31
С распадом СССР стали старательно подпиливать "столпы"
С распадом СССР многое стали подпиливать и распиливать.
Однако я говорю о фактах, а не эмоциях.
по существу есть что возразить?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Историческая библиотека»