Mein Kampf с точки зрения внимательного историкаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf

Сообщение Gosha »

Моя борьба
Адольф Гитлер


Предоставление открытого доступа к этому тексту имеет целью не пропаганду идей национал-социализма, а предоставление возможности для изучения этого важного, с точки зрения истории и культуры, документа.

«Четыре с половиной года борьбы против лжи, глупости и трусости».

Впервые данный перевод книги Адольфа Гитлера был опубликован издательством «Т-Око» в 1992 году и был при этом заявлен как «перевод, автор которого неизвестен». До настоящего времени автор (или авторы) этого перевода не заявили своих прав на данную работу. Судя по грамматике и стилистике, этот перевод делался вскоре после немецкого издания этой книги предположительно, в 1933 году для Политбюро. Если Коммунисты ознакомились почти 85 лет назад то почему не прочесть всем остальным теперь уже в России. Независимо от того, жив ли до настоящего времени переводчик или нет, имущественные авторские права на перевод сохраняются в течение 50 лет с первой публикации, т. е. с 1992 года до 2042 год. Однако ввиду того, что само авторство так и не было заявлено, с этим текстом сейчас (на момент начала Web-публикации) можно обращаться как с «общественным достоянием». Если автор перевода сможет доказать свое авторство (что сомнительно) и при этом будет возражать против Web-публикации (что тоже сомнительно, ибо для этого нужно, чтобы такая публикация препятствовала потенциальному получению автором какого-либо гонорара, что подразумевает желание какого-либо книжного или Web-издательства коммерчески использовать этот текст – чего, надеюсь, в обозримое будущее ни у какого издательства не появится [издание «Т-Око» имело минимальный тираж и преследовало только информационные цели]), публикация будет прекращена.

ПРЕДИСЛОВИЕ
1 апреля 1924 г. я был заключен в крепость Ландсберг – согласно приговору мюнхенского суда. Я получил досуг, позволивший мне после многих лет беспрерывной работы засесть за писание книги, которую многие мои друзья уже давно приглашали меня написать и которая мне самому кажется полезной для нашего движения. Я решился в двух томах не только изложить цели нашего движения, но и дать картину его развития. Такая форма даст больше, чем простое изложение нашего учения.

Изображение

При этом я получил возможность изложить также историю своего собственного развития. Это оказалось необходимым и для первого и для второго томов моей работы, поскольку мне нужно было разрушить те гнусные легенды, которые сочиняются еврейской прессой с целью моей компрометации. В этой моей работе я обращаюсь не к чужим, а к тем сторонникам нашего движения, которые всем сердцем ему сочувствуют, но которые хотят понять его возможно глубже и интимнее. Я знаю, что симпатии людей легче завоевать устным, чем печатным словом. Всякое великое движение на земле обязано своим ростом великим ораторам, а не великим писателям. Тем не менее, для того чтобы наше учение нашло себе законченное изложение, принципиальная сущность его должна быть зафиксирована письменно. Пусть оба предлагаемых тома послужат камнями в фундаменте общего дела.
Автор

Изображение

ПОСВЯЩЕНИЕ
9 ноября 1923 г. в 12 ч. 30 мин, по полуночи перед зданием цейхгауза и во дворе бывшего военного министерства в Мюнхене пали в борьбе за наше дело с твердой верой в возрождение нашего народа следующие бойцы:
Альфарт Феликс, купец, род. 5 июля 1901 г.
Бауридль Андрей, шапочник, род. 4 мая 1879 г.
Казелла Теодор, банковский служащий, род. 8 авг. 1900 г.
Эрлих Вильгельм, банковский служащий, род. 27 янв. 1901 г.
Фауст Мартин, банковский служащий, род. 19 авг. 1894 г.
Рехенбергер Антон, слесарь, род. 28 сент. 1902 г.
Кернер Оскар, купец, род. 4 янв. 1875 г.
Кун Карл, оберкельнер, род. 27 июля 1897 г.
Лафорс Карл, студент, род. 28 окт. 1904 г.
Нейбауэр Курц, служитель, род. 27 марта 1899 г.
Папе Кляус, купец, род. 16 авг. 1904 г.
Пфортен Теодор, судья, род. 14 мая 1873 г.
Рикмерс Иоганн, военный, род. 7 мая 1881 г.
Шейбнер-Рихтер Эрвин, инженер, род. 9 янв. 1884 г.
Стронский Лоренц, инженер, род. 14 марта 1899 г.
Вольф Вильгельм, купец, род. 19 окт. 1898 г.
Так называемое национальное правительство отказало павшим героям в братской могиле.
Я посвящаю первый том этой работы памяти этих бойцов. Имена этих мучеников навсегда останутся светлыми маяками для сторонников нашего движения.
Адольф Гитлер
Крепость Ландсберг.
16 октября 1924 г.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 08 июл 2017, 10:20Да. Большинство пролетариата, представленное своим авангардом - ВКП(б).
Усё путём - строго по Марксу. Как его тогда понимали в России.
Уважаемый, это в Германии пролетариат был, возможно, в большинстве.
А в Имперской России пролетариат никак не составлял большинство. Опять же, сколько пролетариев поддерживало РСДРП(б) - вопрос достаточно интересный. Даже если и большинство, то это только следствие пропаганды, то есть - капитальных вложений.
Все по Марксу - без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Гость: 08 июл 2017, 13:37 Вот тут уважаемые оппоненты , что " Не гость " что Гоша вы стоите на твердых убеждениях именно фашистской идеологии по отношению к евреем.
Я об этом уже писал выше. После второй мировой войны любые антисемитские настроения приравниваются к фашизму. Однако история еврейских гонений уходит в глубь средневековья. Не Гитлер придумал антисемитизм, это исторический факт. Антисемитизм был лишь частью его политики, по странным обстоятельствам он никак не противоречил идеям самого семитизма, а именно образованию еврейского государства в Палестине. Другими словами, без Гитлеровского фашизма Всемирной Сионистской организации никак бы не удалось переселить в Палестину нужное количество евреев за столь короткое время. Не хотели евреи из благоустроенной Европы возвращаться в пустынные и неблагоустроенные земли Палестины, как в древнее время не хотели возвращаться в Иерусалим из Вавилонского плена.
Гость: 08 июл 2017, 13:37Да нет ничего проще и надежней старого национализма !
Уважаемый. В объединении людей по национальному признаку нет абсолютно ничего плохого, пока одна нация не заявляет о своем превосходстве над другими. Нацизм придумали не немцы, а те же евреи еще в Синайской пустыне.
Для других народов евреи придумали интернационализм - разрушение национальных связей и национальных обществ, но сами, как и социал-комунизмом, интернационализмом по понятным причинам не пользуются.
Гость: 08 июл 2017, 13:37( чуствуется влияние нашей эммиграции )
Уважаемый. Наша эмиграция не утратила свои национальные корни. И многие потомки эмигрантов по руски говорят намного грамотнее, чем первый и последний президент СССР.
Гость: 08 июл 2017, 13:37 А вы граждане чьи предки отдали миллионы жизней за то что бы никогда не было гитлеров спокойно повторяете эти истлевшие мантры нацистской пропоганды .
Никто мантры нацмстской пропаганды не повторяет. Просто обсуждаем это явление. Пытаемся разобраться в корнях и последствиях этого исторического явления. Для славян немецкий нацизм был ничуть не лучше, чем для евреев. По этой причине не надо приписывать другим то, чего у них нет.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Гость: 08 июл 2017, 13:37Спрятаться за забор гаденьких фактиков и не видеть основного под носом! , кроме старой мантры
Уважаемый. А кто прячется? Высказываем свою точку зрения, которая продиктована не эмоциями, как у Вас, а опирается на исторические факты.
То есть имеет более научный подход.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Gosha: 08 июл 2017, 16:09Если Коммунисты ознакомились почти 85 лет назад то почему не прочесть всем остальным теперь уже в России.
Секретные материалы можно изучать только избранным. Народ должен находиться в неведении. Так им легче управлять.
Так РПЦ настоятельно рекомендует не читать никакой литературы, кроме церковных изданий.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 09 июл 2017, 01:50Опять же, сколько пролетариев поддерживало РСДРП(б) - вопрос достаточно интересный. Даже если и большинство, то это только следствие пропаганды, то есть - капитальных вложений.
Все по Марксу - без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Большевиков поддержало изрядное количество пролетариата только в Петрограде. Я даже не могу сказать, что это было большинство.
Октябрьский переворот был именно переворотом. Захват власти небольшой группой людей. Но дело в том, что переворот стал возможен только потому, что Керенский полностью скомпрометировал своим шараханьем Временное правительство. Просто некому было стать у кормила государства. Если честно - только Ленин проявил благородное безумие и власть взял. Остальные были слишком разумны и понимали, что ничего сделать со страной не смогут. В смысле управления.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf

Сообщение Gosha »

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ РАСПЛАТА

ГЛАВА I В ОТЧЕМ ДОМЕ

Счастливым предзнаменованием кажется мне теперь тот факт, что судьба предназначила мне местом рождения именно городок Браунау на Инне. Ведь этот городок расположен как раз на границе двух немецких государств, объединение которых по крайней мере нам, молодым, казалось и кажется той заветной целью, которой нужно добиваться всеми средствами.

Немецкая Австрия во что бы то ни стало должна вернуться в лоно великой германской метрополии и при том вовсе не по соображениям хозяйственным. Нет, нет. Даже если бы это объединение с точки зрения хозяйственной было безразличным, более того, даже вредным, тем не менее объединение необходимо. Одна кровь – одно государство! До тех пор пока немецкий народ не объединил всех своих сынов в рамках одного государства, он не имеет морального права стремиться к колониальным расширениям. Лишь после того как немецкое государство включит в рамки своих границ последнего немца, лишь после того как окажется, что такая Германия не в состоянии прокормить – в достаточной мере все свое население, – возникающая нужда дает народу моральное право на приобретение чужих земель. Тогда меч начинает играть роль плуга, тогда кровавые слезы войны орошат землю, которая должна обеспечить хлеб насущный будущим поколениям.

Изображение
Таким образом упомянутый маленький городок кажется мне символом великой задачи.
Но и в другом отношении городок этот поучителен для нашей эпохи. Более 100 лет назад это незаметное гнездо стало ареной таких событий, которые увековечили его в анналах германской истории. В год тяжелейших унижений нашего отечества в этом городишке пал смертью героя в борьбе за свою несчастную горячо любимую родину нюренбержец Иоганн Пальм, по профессии книготорговец, заядлый «националист» и враг французов. Упорно отказывался он выдать своих соучастников, которые в глазах врага должны были нести главную ответственность. Совсем как Лео Шлягетер! Французским властям на него тоже донесли правительственные агенты. Полицейский директор из Аугсбурга приобрел печальную славу этим предательством и создал таким образом прообраз современных германских властей, действующих под покровительством г-на Зеверинга.

Изображение
Мать Адольфа Гитлера – Клара Гитлер, урожденная Пёльцль.
В этом небольшом городишке, озаренном золотыми лучами мученичества за дело немецкого народа, в этом городишке, баварском по крови, австрийском по государственной принадлежности, в конце 80-х годов прошлого столетия жили мои родители. Отец был добросовестным государственным чиновником, мать занималась домашним хозяйством, равномерно деля свою любовь между всеми нами – ее детьми. Только очень немногое осталось в моей памяти из этих времен. Уже через очень короткое время отец мой должен был оставить полюбившийся ему пограничный городок и переселиться в Пассау, т. е. осесть уже в самой Германии.

Изображение
Отец Адольфа Гитлера Алоис Гитлер в форме таможенного чиновника.
Жребий тогдашнего австрийского таможенного чиновника частенько означал бродячую жизнь. Уже через короткое время отец должен был опять переселиться на этот раз в Линд. Там он перешел на пенсию. Конечно это не означало, что старик получил покой. Как сын бедного мелкого домовладельца он и смолоду не имел особенно спокойной жизни. Ему не было еще 13 лет, когда ему пришлось впервые покинуть родину. Вопреки предостережению «опытных» земляков он отправился в Вену, чтобы там изучить ремесло. Это было в 50-х годах прошлого столетия. Тяжело конечно человеку с провизией на три гульдена отправляться наугад без ясных надежд и твердо поставленных целей. Когда ему минуло 17 лет, он сдал экзамен на подмастерья, но в этом не обрел удовлетворения, скорее наоборот. Годы нужды, годы испытаний и несчастий укрепили его в решении отказаться от ремесленничества и попытаться добиться чего-нибудь «более высокого». Если в прежние времена в деревне его идеалом было стать священником, то теперь, когда его горизонты в большом городе чрезвычайно расширились, его идеалом стало – добиться положения государственного чиновника. Со всей цепкостью и настойчивостью, выкованными нуждой и печалью уже в детские годы, 17-летний юноша стал упорно добиваться своей цели и – стал чиновником. На достижение этой цели отец потратил целых 23 года. Обет, который он дал себе в жизни, – не возвращаться в свою родную деревню раньше, чем он станет «человеком» – был теперь выполнен.

Изображение
Цель была достигнута; однако в родной деревне, откуда отец ушел мальчиком, теперь уже никто не помнил его, и сама деревня стала для него чужой.
56 лет от роду отец решил, что можно отдохнуть. Однако и теперь он не мог ни одного дня жить на положении «бездельника». Он купил себе в окрестностях австрийского городка Ламбаха поместье, в котором сам хозяйствовал, вернувшись таким образом после долгих и трудных годов к занятиям своих родителей.
В эту именно эпоху во мне стали формироваться первые идеалы. Я проводил много времени на свежем воздухе. Дорога к моей школе была очень длинной. Я рос в среде мальчуганов физически очень крепких, и мое времяпрепровождение в их кругу не раз вызывало заботы матери. Менее всего обстановка располагала меня к тому, чтобы превратиться в оранжерейное растение. Конечно я менее всего в ту пору предавался мыслям о том, какое призвание избрать в жизни. Но ни в коем случае мои симпатии не были направлены в сторону чиновничьей карьеры. Я думаю, что уже тогда мой ораторский талант развивался в тех более или менее глубокомысленных дискуссиях, какие я вел со своими сверстниками. Я стал маленьким вожаком. Занятия в школе давались мне очень легко; но воспитывать меня все же было делом не легким. В свободное от других занятий время я учился пению в хоровой школе в Ламбахе. Это давало мне возможность часто бывать в церкви и прямо опьяняться пышностью ритуала и торжественным блеском церковных празднеств. Было бы очень натурально, если бы для меня теперь должность аббата стала таким же идеалом, как им в свое время для моего отца была должность деревенского пастора. В течение некоторого времени это так и было. Но моему отцу не нравились ни ораторские таланты его драчуна сынишки, ни мои мечты о том, чтобы стать аббатом. Да и я сам очень скоро потерял вкус к этой последней мечте, и мне стали рисоваться идеалы, более соответствующие моему темпераменту.
Перечитывая много раз книги из отцовской библиотеки, я более всего останавливал свое внимание на книгах военного содержания, в особенности на одном народном издании истории франко-прусской войны 1870–1871 г. Это были два тома иллюстрированного журнала этих годов. Эти тома я стал с любовью перечитывать по несколько раз. Прошло немного времени, и эпоха этих героических лет стала для меня самой любимой. Отныне я больше всего мечтал о предметах, связанных с войной и с жизнью солдата.
Но и в другом отношении это получило для меня особенно большое значение. В первый раз во мне проснулась пока еще неясная мысль о том, какая же разница между теми немцами, которые участвовали в этих битвах, и теми, которые остались в стороне от этих битв. Почему это, спрашивал я себя, Австрия не принимала участия в этих битвах, почему отец мой и все остальные стояли в стороне от них? Разве мы тоже не немцы, как и все остальные, разве все мы не принадлежим к одной нации? Эта проблема впервые начала бродить в моем маленьком мозгу. С затаенной завистью выслушивал я ответы на мои осторожные вопросы, что-де не каждый немец имеет счастье принадлежать к империи Бисмарка.
Понять этого я не мог.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 09 июл 2017, 07:24Большевиков поддержало изрядное количество пролетариата только в Петрограде. Я даже не могу сказать, что это было большинство.
Хотелось бы увидеть более конктретные цифры.
nvd5: 09 июл 2017, 07:24Керенский полностью скомпрометировал своим шараханьем Временное правительство. Просто некому было стать у кормила государства. Если честно - только Ленин проявил благородное безумие и власть взял.
Действительно, Керенский даже собственную власть оставил практически беззащитный.
Чем воспользовался Ленини и сотоварищи. Потом этот переворот объявили Великой Революцией, а пролетариат - ее Гегемоном.
Так писалась Советская История.

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:
Gosha: 09 июл 2017, 15:05 Одна кровь – одно государство!
Что для еврея хорошо, то немцу - смерть.
Это я о том, как здравым идеям приписывается абсолютно разная эмоциональная окраска.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 10 июл 2017, 03:12Потом этот переворот объявили Великой Революцией,
Первые лет 10 сами герои этих событий зачастую называли революцию «Октябрьским переворотом».
Не гость: 10 июл 2017, 03:12Хотелось бы увидеть более конкретные цифры.
Большевизация Советов — процесс завоевания РСДРП(б) большинства в Советах во второй половине 1917 года. Процесс протекал особенно активно в течение сентября — октября 1917 года, и сопровождался вытеснением из этих органов власти ранее доминировавших в них умеренных социалистов, в первую очередь эсеров и меньшевиков.

В ходе этих процессов к началу Октябрьской революции большевики добиваются большинства, в первую очередь, в Советах рабочих и солдатских депутатов крупных промышленных городов, получают до 90 % мест в Петросовете и до 60 % в Москве. 17 сентября 1917 года председателем Президиума Моссовета становится большевик Ногин В. П., 25 сентября 1917 года председателем Петросовета становится Троцкий Л. Д. Опираясь на своё твёрдое большинство в Петросовете, большевики смогли организовать октябрьский переворот и созвать II Всероссийский Съезд рабочих и солдатских депутатов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1752659
Украина это польское название Южной России.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Mein Kampf

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 июл 2017, 12:06Что у нас час откровений?
Гоша, мира Вам!
У меня есть к Вам большая просьба. Не могли бы Вы предоставить мне тут публично или в личном сообщении информацию об убеждениях Адольфа, его характере и увлечениях. Особенно же меня интересует его вегетарианство. Я слышал, что он был вегетарианцем, не пил и не курил даже (это весьма похвально!). Есть ли у Вас информация о том, по какой же причине он не ел мясо, не курил и не пил? Это было связано с религиозностью его или какими-то особыми его убеждениями иными? Или он жалел животных и просто хотел вести здоровый образ жизни? Интересует мистицизм и вера Гитлера в оккультные науки. Я слышал, что он был великим мистиком и обладал огромными паранормальными способностями и способностями в области эзотерических знаний и парапсихологии. Интересует отношение Гитлера и ко Христу (он ведь был Иудеем) и к Христианству. Например, отношение Гитлера к лютеранству в Германии и к католичеству и к папе римскому. И также точные сведения интересуют о том, что, якобы, в окружении Гитлера было немало немцев, которые, будучи соратниками Гитлера, были ещё и немцами с еврейскими корнями, но скрывали это. Есть информация о том, что и Ева Браун имела еврейские кони тоже. Есть даже мнение, что и сам Адольф был частично и еврейского происхождения, но это скрывал очень. Точно ли не любил Адольф евреев и точно ли хотел вообще уничтожить всех евреев Европы и мира или планировал просто переселить их в Палестину для создания еврейского государства там?
Спасибо!
Считается, что Адольф был монстром и безумцем. И я тоже всегда в это верил, а сейчас решил хорошенько и независимо изучить данный вопрос, а потом лишь делать выводы какие-то. Но читать книги Адольфа не хотелось бы. Я допускаю такую мысль, что образ Гитлера слишком уж демонизируется. Думаю, он и правда мог ошибаться в чём-то или во многом. Но теперь я думаю, что не буду торопиться слишком демонизировать этого несколько противоречивого и интересного человека. Если он реально хотел уничтожить всех евреев, это не имеет оправдания. но мне бы хотелось понять причину такой аберрации Адольфа Гитлера. Откуда у него взялась такая ненависть именно к евреям? Чем они его лично и Германию с Австрией так уж обидели? Как Вы думаете? Буду признателен Вам ,если приведете и своё личное мнение и мнение исследователей.
К тому же, есть мнение, что он не погиб, а тайно бежал из Германии, а затем через Испанию переплыл в Южную Америку и жил после этого долго в Аргентине. Что Вы лично думаете об этом? Есть ли сведения у Вас по этому вопросу?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 июл 2017, 13:42о читать книги Адольфа не хотелось бы
Почему и нет?
Кстати в Майн камп есть ответы почти на все Ваши вопросы.
К чему Вам посредники?Сами ведь в состоянии прочесть? :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 июл 2017, 13:42Гоша, мира Вам!
У меня есть к Вам большая просьба. Не могли бы Вы предоставить мне тут публично или в личном сообщении информацию об убеждениях Адольфа, его характере и увлечениях.
Я намерен поместить всю книгу Mein Kampf которую читал Иосиф Виссарионович Сталин-Джугашвили потерпите немного.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Gosha: 10 июл 2017, 13:53
Samuel: 10 июл 2017, 13:42Гоша, мира Вам!
У меня есть к Вам большая просьба. Не могли бы Вы предоставить мне тут публично или в личном сообщении информацию об убеждениях Адольфа, его характере и увлечениях.
Я намерен поместить всю книгу Mein Kampf которую читал Иосиф Виссарионович Сталин-Джугашвили потерпите немного.
Ждем-с.
Хотя я ее уже читал,но интересно прочесть еще раз с Самуэля комментариями.
Что-то мне подсказывает,что еще в средине книги услышим "Хайль Гитлер!!!" :wink: :lol:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26563
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf

Сообщение Gosha »

* * *

Изображение
Возник вопрос об отдаче меня в школу.
Учитывая все мои наклонности и в особенности мой темперамент, отец пришел к выводу, что отдать меня в гимназию, где преобладают гуманитарные науки, было бы неправильно. Ему казалось, что лучше определить меня в реальное училище. В этом намерении укрепляли его еще больше мои очевидные способности к рисованию – предмет, который по его убеждению в австрийской гимназии был в совершенном забросе. Возможно, что тут сыграл роль и его собственный опыт, внушивший ему, что в практической жизни гуманитарные науки имеют очень мало значения. В общем он думал, что его сын, как и он сам, должен со временем стать государственным чиновником. Горькие годы его юности заставили его особенно ценить те достижения, которых он впоследствии добился своим горбом. Он очень гордился, что сам своим трудом достиг всего того, что он имел, и ему хотелось, чтобы сын пошел по той же дороге. Свою задачу он видел только в том, чтобы облегчить мне этот путь.

Сама мысль о том, что я могу отклонить его предложение и пойти по совсем другой дороге, казалась ему невозможной. В его глазах решение, которое он наметил, было само собою разумеющимся. Властная натура отца, закалившаяся в тяжелой борьбе за существование в течение всей его жизни, не допускала и мысли о том, что неопытный мальчик сам будет избирать себе дорогу. Да он считал бы себя плохим отцом, если бы допустил, что его авторитет в этом отношении кем-либо может оспариваться.

И тем не менее оказалось, что дело пошло совсем по-иному.
В первый раз в моей жизни (мне было тогда всего 11 лет) я оказался в роли оппозиционера. Чем более сурово и решительно отец настаивал на своем плане, тем более упрямо и упорно сын его настаивал на другом.
Я не хотел стать государственным чиновником.
Ни увещания, ни «серьезные» представления моего отца не могли сломить сопротивления. Я не хочу быть чиновником. Нет и Нет! Все попытки отца внушить мне симпатии к этой профессии рассказами о собственном прошлом достигали совершенно противоположных результатов. Я начинал зевать, мне становилось противно при одной мысли о том, что я превращусь в несвободного человека, вечно сидящего в канцелярии, не располагающего своим собственным временем и занимающегося только заполнением формуляров.
Да и впрямь, какие мысли такая перспектива могла будить в мальчике, который отнюдь не был «хорошим мальчиком» в обычном смысле этого слова. Учение в школе давалось мне до смешного легко. Это оставляло мне очень много времени, и я свой досуг проводил больше на солнце нежели в комнате. Когда теперь любые политические противники, досконально исследуя мою биографию пытаются «скомпрометировать» меня, указывая на легкомысленно проведенную мною юность, я часто благодарю небо за то, что враги напоминают мне о тех светлых и радостных днях. В ту пору все возникавшие «недоразумения» к счастью разрешались в лугах и лесах, а не где-либо в другом месте.
Когда я поступил в реальное училище, в этом отношении для меня изменилось немногое. Но теперь мне пришлось разрешить еще одно недоразумение – между мной и отцом. Пока планы отца сделать из меня государственного чиновника наталкивались только на мое принципиальное отвращение к профессии чиновника, конфликт не принимал острой формы. Я мог не всегда возражать отцу и больше отмалчиваться. Мне было достаточно моей собственной внутренней решимости отказаться от этой карьеры, когда придет время. Это решение я принял и считал его непоколебимым. Пока я просто молчал, взаимоотношения с отцом были сносные. Хуже стало дело, когда мне пришлось начать противопоставлять свой собственный план плану отца, а это началось уже с 12-летнего возраста. Как это случилось, я и сам теперь не знаю, но в один прекрасный день мне стало вполне ясным, что я должен стать художником. Мои способности к рисованию были бесспорны – они же послужили одним из доводов для моего отца отдать меня в реальную школу. Но отец никогда не допускал и мысли, что это может стать моей профессией. Напротив! Когда я впервые, отклонив еще раз излюбленную идею отца, на вопрос, кем бы я сам хотел стать, сказал – художником, отец был поражен и изумлен до последней степени.

«Рисовальщиком? Художником?»

Ему показалось, что я рехнулся или он ослышался. Но когда я точно и ясно подтвердил ему свою мысль, он набросился на меня со всей решительностью своего характера. Об этом не может быть и речи.

«Художником?! Нет, никогда, пока я жив!»

Но так как сын в числе других черт унаследовал от отца и его упрямство, то с той же решительностью и упорством он повторил ему свой собственный ответ.

Обе стороны остались при своем. Отец настаивал на своем «никогда!», а я еще и еще раз заявлял «непременно буду».

Конечно этот разговор имел невеселые последствия. Старик ожесточился против меня, а я, несмотря на мою любовь к отцу, – в свою очередь против него. Отец запретил мне и думать о том, что я когда-либо получу образование художника. Я сделал один шаг дальше и заявил, что тогда я вообще ничему учиться не буду. Конечно такие мои «заявления» ни к чему хорошему привести не могли и только усилили решение отца настоять на своем во что бы то ни стало. Мне ничего не оставалось, как замолчать и начать проводить свою угрозу в жизнь. Я думал, что когда отец убедится в том, как плохи стали мои успехи в реальном училище, он так или иначе вынужден будет пойти на уступки.

Не знаю, удался ли бы мой расчет, но пока что я достиг только очевидного неуспеха в школе. Я стал учиться только тому, что мне нравилось, в особенности тому, что по моим расчетам могло мне впоследствии пригодиться для карьеры художника. То, что в этом отношении казалось мне малопригодным или что вообще меня не привлекало, я стал совершенно саботировать. Мои отметки в эту пору были совершенно разноречивы: то я получал «похвально» или «превосходно», то «удовлетворительно» или «плохо». Лучше всего я занимался географией и историей. Это были два моих любимых предмета, по которым я был первым учеником в классе.

Когда я теперь после многих лет оглядываюсь назад на эту пору, то совершенно ясно передо мной обрисовываются два очень важных обстоятельства:
Первое: я стал националистом.
Второе: я научился изучать и понимать историю.


Старая Австрия была «государством национальностей».

Немец, живущий в Германской империи, в сущности не может или по крайней мере тогда не мог представить себе, какое значение этот факт имеет для повседневной жизни каждого, живущего в таком государстве национальностей. В шуме чудесных побед героических армий в франко-прусской войне германцы постепенно стали все больше чуждаться немцев, живущих по ту сторону германской границы, частью перестали их даже понимать. Все чаще и чаще стали смешивать – особенно в отношении австрийских немцев – разлагающуюся монархию с народом в корне здоровым.

Люди не поняли, что если бы австрийские немцы не были чистокровными, у них никогда не хватило бы сил на то, чтобы в такой мере наложить свой отпечаток на жизнь 52-миллионного государства. А между тем австрийские немцы сделали это в такой мере, что в Германии могла даже возникнуть ошибочная мысль, будто Австрия является немецким государством. Либо это совершенно небывалая нелепость, либо – блестящее свидетельство в пользу 10 миллионов австрийских немцев. Лишь очень немногие германцы имели сколько-нибудь ясное представление о той напряженной борьбе, которая шла в Австрии вокруг немецкого языка, вокруг немецкой школы и немецкой культуры. Только теперь, когда такие же печальные обстоятельства выпали на долю миллионам германских немцев, которым приходится переносить чужеземное иго и, страстно мечтая о воссоединении со своим отечеством, добиваться по крайней мере своего священного права говорить на родном языке, – только теперь в широких кругах германского населения стали понимать, что означает бороться за свою народность. Теперь уже многие поймут, какую великую роль играли австрийские немцы, которые, будучи предоставлены самим себе, в течение веков умели охранять восточную границу немецкого народа, умели в долгой изнурительной борьбе отстаивать немецкую языковую границу в такую эпоху, когда германская империя очень интересовалась колониями, но очень мало внимания обращала на собственную плоть и кровь у собственных своих границ.

Как всюду и везде во всякой борьбе, так и в борьбе за родной язык внутри старой Австрии было три слоя: борцы, равнодушные и изменники. Уже на школьной скамье замечалась эта дифференциация. В борьбе за родной язык самым характерным вообще является то, что страсти захлестывают, пожалуй, сильнее всего именно школьную скамью, где как раз подрастает новое поколение. Вокруг души ребенка ведется эта борьба, и к ребенку обращен первый призыв в этом споре: «немецкий мальчик, не забывай, что ты немец, а девочка, помни, что ты должна стать немецкой матерью!»

Так и мне выпада на долю уже в сравнительно очень ранней юности принять участие в национальной борьбе, разыгрывавшейся в старой Австрии. Мы собирали денежные фонды, мы украшали свою одежду васильками и черно-красно-золотыми ленточками, мы распевали вместо австрийского гимна «Deutschland uber alies». И все это несмотря на все запреты. Наша молодежь проходила через известную политическую школу уже в таком возрасте, когда молодые люди, принадлежащие к национальному государству, еще и не подумывают об участии в борьбе и из сокровищ своей национальной культуры пользуются только родным языком. Что я в ту пору не принадлежал к равнодушным, это само собою разумеется. В течение самого короткого времени я превратился в фанатического «дейч-национала», что тогда, конечно было совсем не идентично с тем, что сейчас вкладывается в это партийное понятие.

Я развивался в этом направлении так быстро, что уже в 15-летнем возрасте у меня было ясное представление о том различии, которое существует между династическим «патриотизмом» и народным «национализмом». Я уже в то время стоял за последний.

Тому, кто не дал себе труда сколько-нибудь серьезно изучить внутренние отношения при габсбургской монархии, это обстоятельство покажется, быть может, непонятным. Уже одно преподавание истории в школе при тогдашнем положении вещей в австрийском государстве неизбежно должно было порождать такое развитие. Ведь в сущности говоря, специально австрийской истории почти не существует. Судьбы этого государства настолько тесно связаны с жизнью и ростом всего немецкого народа, что разделить историю на германскую и австрийскую почти немыслимо. Когда Германия стала разделяться на две державы, само это деление как раз и превратилось в предмет германской истории.

Сохранившиеся в Вене символы прежнего могущества германской империи служат чудесным залогом вечного единства. Крик боли, вырвавшийся из груди австрийских немцев в дни крушения габсбургского государства, клич о присоединении к Германии – все это было только результатом глубокого чувства, издавна заложенного в сердцах австрийских немцев, которые никогда не переставали мечтать о возвращении в незабвенный отчий дом. Но этого факта никогда нельзя было бы объяснить, если бы самая постановка дела воспитания каждого отдельного австрийского немца в школе не порождала этого общего чувства тоски по воссоединению с Германией. Здесь источник, который никогда не иссякнет. Память о прошлом все время будет напоминать будущее, как бы ни старались покрыть мраком забвения эту проблему.

Преподавание мировой истории в средней школе еще и сейчас находится на очень низкой ступени. Лишь немногие учителя понимают, что целью исторического преподавания никогда не должно быть бессмысленное заучивание наизусть или механическое повторение исторических дат и событий. Дело совсем не в том, знает ли юноша на зубок, в какой именно день происходила та или другая битва, когда именно родился тот или другой полководец или в каком году тот или другой (большею частью весьма незначительный) монарх надел на свою голову корону. Милосердный боже, совсем не в этом дело!

«Учиться» истории означает уметь искать и находить факторы и силы, обусловившие те или другие события, которые мы потом должны были признать историческими событиями. Искусство чтения и изучения сводится в этой области к следующему: существенное запомнить, несущественное забыть.

Для моей личной судьбы и всей моей дальнейшей жизни сыграло, быть может, решающую роль то обстоятельство, что счастье послало мне такого преподавателя истории, который подобно лишь очень немногим сумел положить в основу своего преподавания именно этот взгляд. Тогдашний преподаватель истории в реальном училище города Линца, доктор Леопольд Петч, у которого я учился, был живым воплощением этого принципа. Этот старик с добродушной внешностью, но решительным характером, умел своим блестящим красноречием не только приковать наше внимание к преподаваемому предмету, но просто увлечь. Еще и теперь я с трогательным чувством вспоминаю этого седого учителя, который своей горячей речью частенько заставлял нас забывать настоящее и жить в чудесном мире великих событий прошлого. Сухие исторические воспоминания он умел превращать в живую увлекательную действительность. Часто сидели мы на его уроках полные восхищения и нередко его изложением бывали тронуты до слез.

Счастье наше было тем более велико, когда этот учитель в доступной форме умел, основываясь на настоящем, осветить прошлое и, основываясь на уроках прошлого, сделать выводы для настоящего. Более чем кто бы то ни было другой из преподавателей он умел проникнуть в те жгучие проблемы современности, которые пронизывали тогда все наше существо. Наш маленький национальный фанатизм был для него средством нашего воспитания. Апеллируя все чаще к нашему национальному чувству чести, он поднимал нас на гораздо большую высоту, чем этого можно было бы достигнуть какими бы то ни было другими средствами.

Этот учитель сделал для меня историю самым любимым предметом. Против своего собственного желания он уже тогда сделал меня молодым революционером. В самом деле, кто мог штудировать историю у такого преподавателя при тогдашних условиях, не став при этом врагом того государства, которое через посредство своей династии столь роковым образом влияло на судьбы нации? Кто мог при тогдашних условиях сохранить верность династии, так позорно предававшей в прошлом и настоящем коренные интересы немецкого народа в своекорыстных интересах.

Разве нам, тогда еще совсем юнцам, не было вполне ясно, что это австрийское государство никакой любви к нам, немцам, не питает да и вообще питать не может. Знакомство с историей царствования габсбургского дома дополнялось еще нашим собственным повседневным опытом. На севере и на юге чуженациональный яд разъедал тело нашей народности, и даже сама Вена на наших глазах все больше превращалась в город отнюдь не немецкий. Династия заигрывала с чехами при всяком удобном и неудобном случае. Рука божия, историческая Немезида, захотела, чтобы эрцгерцог Франц-Фердинанд, смертельный враг австрийских немцев, был прострелен теми пулями, которые он сам помогал отливать. Ведь он-то и был главным покровителем проводившейся сверху политики славянизации Австрии!

Необъятны были те тяготы, которые возлагались на плечи немцев. Неслыханно велики были те жертвы кровью и налогами, которые требовались от них, и тем не менее каждый, кто был не совсем слеп, должен был видеть, что все это напрасно. Что нам было особенно больно, так это то, что вся эта система морально прикрывалась своим союзом с Германией. Этим как будто санкционировалась политика медленного искоренения немецкого начала в старой габсбургской монархии. И выходило даже так, что это санкционируется самой Германией. С истинно габсбургским лицемерием всюду создавали впечатление, будто Австрия все еще остается немецким государством. И это лицемерие только увеличивало нашу ненависть к династии, вызывая в нас прямое возмущение и презрение.

Только в самой германской империи те, кто считал себя единственно «призванным», ничего этого не замечали. Как будто пораженные слепотой, они все время поддерживали союз с трупом, а признаки разложения трупа объявили «зарей новой жизни». В этом несчастном союзе молодой империи с австрийским государственным призраком уже заложен был зародыш будущей мировой войны и будущего краха.

Ниже я еще остановлюсь не раз на этой проблеме. Здесь достаточно подчеркнуть тот факт, что, в сущности говоря, уже в самой ранней моей юности я пришел к выводу, от которого мне впоследствии не пришлось отказываться никогда; напротив, вывод этот только упрочился, а именно я пришел к выводу, что упрочение немецкой народности предполагает уничтожение Австрии: что национальное чувство ни в коем случае не является идентичным с династическим патриотизмом; что габсбургская династия была несчастьем немецкого народа.

Я уже тогда сделал все надлежащие выводы из того, что я понял: горячая любовь к моей австро-немецкой родине, глубокая ненависть к австрийскому государству!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Mein Kampf

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 июл 2017, 13:53Я намерен поместить всю книгу Mein Kampf которую читал Иосиф Виссарионович Сталин-Джугашвили потерпите немного.
Думаете, это законно? Поместить всю книгу тут?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 июл 2017, 15:45Думаете, это законно? Поместить всю книгу тут?
Вы читайте.Читайте.
Вы ведь задавали вопросы - поищите ответы.
Тем более,что тема именно об этой книге.
Как по мне - ни чем не отличается от Вашей собственной пропаганды иудейства.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Mein Kampf

Сообщение Samuel »

Кадук: 10 июл 2017, 16:20Как по мне - ни чем не отличается от Вашей собственной пропаганды иудейства.
Я не пропагандирую никому ничего. Просто объясняю кое-что. Я просто уважаю Иудеев и Иудаизм, так как Иисус Мессия и все Апостолы его были Иудеями. Моё уважение к Иудеям передаётся порой и тем, кто читает мои объяснения. В Вашем случае Вам это неприятно и Вы весьма сопротивляетесь - сознательно не хотите начать уважать Иисуса, Иудеев и Иудаизм.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Кадук: 10 июл 2017, 16:20Вы читайте.Читайте.
Вы ведь задавали вопросы - поищите ответы.
Мне просто интересно то, почему он стал вегетарианцем. Ну и узнать о нём через не предвзятые источники хотелось бы. Ведь добился человек огромных успехов до того, как решился напасть на Польшу, а затем и на СССР.
Если бы он относился к Иудеям уважительно и терпимо, если бы позволял им жить спокойно в германии и работать там, если бы не напал на Польшу и СССР, то он бы правил 3 Рейхом десятилетиями, а уже в 1948 году Германия запустила бы человека в космос, став самой прогрессивной страной в плане технологий. Даже и без этого к 1944-1945 году Германия уже точно была самой прогрессивной в плане технологий страной.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 июл 2017, 16:27 Просто объясняю кое-что
Это исторический форум Самуил,а не идеологический или религиозный.
Здесь нет необходимости кого-то учить или пояснять.
Если Вы излагаете здесь свое виденье поднятого Вами вопроса то должны быть какие-то материалы исходя из которых Вы сделали свои выводы.
Наитие или подсказки свыше -как доказательство здесь не проходит.
Samuel: 10 июл 2017, 16:27Мне просто интересно то, почему он стал вегетарианцем.
Может в Майн кампф об этом есть?
Я лично ничего об этом не припоминаю.
Да и какая разница какие у Гитлера были гастрономические предпочтения?
Samuel: 10 июл 2017, 16:27Ведь добился человек огромных успехов до того, как решился напасть на Польшу, а затем и на СССР.
Если бы он относился к Иудеям уважительно и терпимо, если бы позволял им жить спокойно в германии и работать там, если бы не напал на Польшу и СССР, то он бы правил 3 Рейхом десятилетиями, а уже в 1948 году Германия запустила бы человека в космос, став самой прогрессивной страной в плане технологий. Даже и без этого к 1944-1945 году Германия уже точно была самой прогрессивной в плане технологий страной.
Это Вы сами пришли к такому выводу?
Я например считаю,что если-бы Гитлер сосредоточился на Англии и ее азиатских колониях оставив в покое СССР ,он бы создал Евросоюз много раньше и в космос запустил-бы первого человека-немца и без помощи иудеев.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Samuel: 10 июл 2017, 16:27В Вашем случае Вам это неприятно и Вы весьма сопротивляетесь - сознательно не хотите начать уважать Иисуса, Иудеев и Иудаизм.
Мне неприятно любое проявление нацизма.
А Вы именно этим здесь и занимаетесь.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Mein Kampf

Сообщение Samuel »

Кадук: 10 июл 2017, 17:24не неприятно любое проявление нацизма.
А Вы именно этим здесь и занимаетесь.
В чём же Вы подметили проявление нацизма с моей стороны? В том, что я призываю русских националистов начать уважительно относиться к евреям? Вы всё сильно перепутали.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 июл 2017, 17:26В чём же Вы подметили проявление нацизма с моей стороны? В том, что я призываю русских националистов начать уважительно относиться к евреям? Вы всё сильно перепутали.
Самуил,я редко ошибаюсь на сей счет. :wink:
Вы в эту "редкость" не попадаете.
У меня нет желания рассказывать по каким критериям я слагаю свое мнение о оппоненте,но о том,что Вы не искренни я уже писал.
Но вернемся к теме.
Во второй главе Гитлер рассказал как он стал националистом.Кстати зная его дату рождения в нете можно легко прочитать его психологический портрет.Он родился 20 апреля- значит Овен.1889 - год Быка.
Поинтересуйтесь если интересно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Mein Kampf

Сообщение Samuel »

Кадук: 10 июл 2017, 18:35Кстати зная его дату рождения в нете можно легко прочитать его психологический портрет.Он родился 20 апреля- значит Овен.1889 - год Быка.
Поинтересуйтесь если интересно.
Я сам Бык по восточному гороскопу. Упрямый сектант) И хорошо разбираюсь в нумерологии. По дате рождения Адольфа многое вижу. Но ведь нужно знать точное время рождения его, чтобы составить астрологическую карту его и узнать детали. Меня интересует, во что верил этот человек и почему он стал вегетарианцем.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 июл 2017, 19:55Я сам Бык по восточному гороскопу. Упрямый сектант) И хорошо разбираюсь в нумерологии. По дате рождения Адольфа многое вижу. Но ведь нужно знать точное время рождения его, чтобы составить астрологическую карту его и узнать детали. Меня интересует, во что верил этот человек и почему он стал вегетарианцем.
Если Вы Бык,то знаете,что Быки верят только в самого себя и самому себе. :wink:
Для чего нужно узнавать детали и составлять карту давно умершего человека?
Какой в этом смысл?
Знать основные черты - по моему достаточно.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Samuel: 10 июл 2017, 19:55Я сам Бык по восточному гороскопу.
Так Вы еще и возраста Христа не достигли.
А какой другой знак?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Mein Kampf

Сообщение Samuel »

Кадук: 10 июл 2017, 20:07Какой в этом смысл?
Знать основные черты - по моему достаточно.
Это особый человек. Может он знал то, чего я не знаю. В нём много силы. Я просто подумал, что так много лет осуждал этого человека, но я знал его плохо - со слов его врагов. И я подумал о том, что они, вероятно, были предвзяты к нему. Думаю, в нём хорошее сочеталось с плохим. Как у многих людей. Но в нём всё это достигло своей крайности. Интересны мне и отношения, которые возникли у Евы Браун и Гитлера. Почему он не женился на ней до самого последнего момента? Очень странно. И я знаю, что он любил Вагнера. А я не люблю Вагнера - поэтому я предвзято относился к Гитлеру. На мой взгляд, Вагнер - это худший из композиторов.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 июл 2017, 20:14
Кадук: 10 июл 2017, 20:07Какой в этом смысл?
Знать основные черты - по моему достаточно.
Это особый человек. Может он знал то, чего я не знаю. В нём много силы. Я просто подумал, что так много лет осуждал этого человека, но я знал его плохо - со слов его врагов. И я подумал о том, что они, вероятно, были предвзяты к нему. Думаю, в нём хорошее сочеталось с плохим. Как у многих людей. Но в нём всё это достигло своей крайности. Интересны мне и отношения, которые возникли у Евы Браун и Гитлера. Почему он не женился на ней до самого последнего момента? Очень странно. И я знаю, что он любил Вагнера. А я не люблю Вагнера - поэтому я предвзято относился к Гитлеру. На мой взгляд, Вагнер - это худший из композиторов.
Вот и изучайте если заинтересовались.
Может и Вагнер понравится.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Mein Kampf

Сообщение Samuel »

Кадук: 10 июл 2017, 20:36Может и Вагнер понравится.
Нет, он мне точно не понравится. И антисемитизм Гитлера мне тоже не понравится точно.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

нацисты , вторая мировая , Великая Отечественная - не мой конёк. Мне почему то Русско- японская ближе . Хм и вот промелькнуло с историческом сознании это !


Изображение

Да господи! гитлер и Ко не первенцы ! Наши "белые" братья то же поработали в своё время! Чтобы сильным антисемитизмом "вдарить" по большевикам ! :-D . Как вам "находка?" !!! :roll: В исторической перспективе ?!
Арон Шнеер
Плен

«Бери хворостину и гони жида в Палестину»

Антисемитизм - основа немецкой фронтовой пропаганды.
Как оказалось, и тут немецкая пропаганда не была оригинальной. В 1918 г. в Добровольческой Армии издавался погромный листок «В Москву», который печатался с аналогичным подзаголовком .

Заимствование не случайно: с начала 20-х годов с нацистами тесно сотрудничали российские антисемиты-эмигранты, привезшие в Европу печально известные «Протоколы Сионских мудрецов».

Получается в антисемитизме гитлера есть отпечаток и наших белоэмигрантских кругов ! Политика нсдап в отношении евреев как "носителей коммунистической " заразы не была чем то новым! Она уже была и действовала у нас в период гражданской войны ! Об антисемитизме гитлера и антисемитской политике нсдап в начале 20х никто и не слышал , однако урок пропаганды белой армии против советов как еврейского засилья . Они запомнили , запомнили и воспользовались им ! Читая Этого автора неясно , как пострадала стратегически ВКпБ от такой топорной пропаганды призванной руками красноармейцев повредить полит аппарат армии , партии , но вот что советские граждане еврейской национальности от неё страданули это точно
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 10 июл 2017, 09:44Большевизация Советов — процесс завоевания РСДРП(б) большинства в Советах во второй половине 1917 года. Процесс протекал особенно активно в течение сентября — октября 1917 года, и сопровождался вытеснением из этих органов власти ранее доминировавших в них умеренных социалистов, в первую очередь эсеров и меньшевиков.
После Февральской революции меньшевики совместно с эсерами сформировали Исполком Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, получили огромное влияние в Советах (особенно Н. С. Чхеидзе, И. Г. Церетели, Ф. И. Дан, М. И. Либер).
Большевики к советам не имели ровно никакого отношения. Практически на момент свершения октябрьского переворота существовали ддве партии с одинаковым названием.
До этих событий большевики не спешили сменить название на РКП(б). Так было легче запутать народ.
Меньшивиков пролетариат действительно поддерживал, а те в свою очередь, поддерживали временное правительство.
nvd5: 10 июл 2017, 09:44В ходе этих процессов к началу Октябрьской революции большевики добиваются большинства, в первую очередь, в Советах рабочих и солдатских депутатов крупных промышленных городов, получают до 90 % мест в Петросовете и до 60 % в Москве. 17 сентября 1917 года председателем Президиума Моссовета становится большевик Ногин В. П., 25 сентября 1917 года председателем Петросовета становится Троцкий Л. Д.
То есть до сентября 1917 года пролетариат большевиков не поддерживал, так надо понимать?
И опять же, где данные, что учрежденные эсерами и меньшивиками Советы рабочих депутатов отображали интересы всех пролетариев?
То есть 4% населения страны?

Отправлено спустя 20 минут 53 секунды:
Samuel: 10 июл 2017, 17:26В чём же Вы подметили проявление нацизма с моей стороны? В том, что я призываю русских националистов начать уважительно относиться к евреям? Вы всё сильно перепутали.
Уважаемый. Прежде всего Вы пытаетесь призывать обычных людей относится к евреям, как и Вы, с предвосхищением.
То есть заранее ставите эту нацию выше других. Это и есть нацизм.
Бедным гоям остается только доказывать, что они тоже люди. При чем, независимо от национальности.

Отправлено спустя 21 минуту 10 секунд:
Samuel: 10 июл 2017, 21:56Нет, он мне точно не понравится. И антисемитизм Гитлера мне тоже не понравится точно.
Уважаемый. Антисемитизм придумал не Гитлер. Это был очередной всплеск на фоне социалистических и коммунистических революций, у руля которых стояли евреи.
Заметьте, не все евреи, а отдельные представители этого народа.
В первую очередь это касается самой Германии, во вторую - России, где победившие большевики всерьез задумывались о мировой революции.
Гитлер не создавал НСДАП, не было бы Гитлера, у немецкого народа был бы другой лидер.
Возможно, и скорее всего, это имело несколько другие последствия, но немецкий национализм в том или ином проявлении имел бы место быть.
Ветер 20: 10 июл 2017, 23:30Получается в антисемитизме гитлера есть отпечаток и наших белоэмигрантских кругов ! Политика нсдап в отношении евреев как "носителей коммунистической " заразы не была чем то новым! Она уже была и действовала у нас в период гражданской войны !
Белое движение здесь не особо при чем. В Германии хватало и своих "героев". Розалия Люксембург тому яркий пример.
По некоторым данным, при Гитлере преследовались в первую очередь не евреи и коммунисты, а евреи-коммуниссты.
Если это действительно так, то немецкий национализм кроме всего прочего имеет ярко выраженную политическую окраску.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 11 июл 2017, 05:59Белое движение здесь не особо при чем. В Германии хватало и своих "героев". Розалия Люксембург тому яркий пример.
По некоторым данным, при Гитлере преследовались в первую очередь не евреи и коммунисты, а евреи-коммуниссты.
Если это действительно так, то немецкий национализм кроме всего прочего имеет ярко выраженную политическую окраску.
мусор в голове. Потеря логики.
Белое движение здесь не особо при чем.
я же вам только что показал изобретение белой пропаганды против большевизма с использованием антисемитизма . В упор не видите ?
при Гитлере преследовались в первую очередь не евреи и коммунисты, а евреи-коммуниссты.
Коммунисты , коммунисты преследовались с начала , потом за евреев взялись .

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А МОЯ МЫСЛЬ БЫЛА ТАКАЯ !
Ветер 20: 10 июл 2017, 23:30Получается в антисемитизме гитлера есть отпечаток и наших белоэмигрантских кругов ! Политика нсдап в отношении евреев как "носителей коммунистической " заразы использовалась для борьбы в первую голову именно с большевиками ! А потом уже "как побочный продукт" шло физическое уничтожение.
Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
Gosha: 09 июл 2017, 15:05 Gosha » 09 июл 2017, 15:05
Годы нужды, годы испытаний и несчастий укрепили его в решении отказаться от ремесленничества и попытаться добиться чего-нибудь «более высокого». Если в прежние времена в деревне его идеалом было стать священником, то теперь, когда его горизонты в большом городе чрезвычайно расширились, его идеалом стало – добиться положения государственного чиновника.
Вот и классовые корни адика Папа гос чиновник , верно служит государству и адик то же ищет места. Вполне обычный вариант , а вот смотрим ( когда то мне задавали вопрос , - кто же спонсировал адика и его компашку ?
МНОГАБУКФ

http://scepsis.net/library/id_2737.html
Последний раз редактировалось Ветер 20 11 июл 2017, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 11 июл 2017, 05:59То есть 4% населения страны?
http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -11-07.htm
Что-то Вы меня пугаете своим вопросом. Я же написал, что большевиков поддерживал пролетариат Петрограда. И то - явно не весь. А это вообще мизерная часть населения. Вы ломитесь в открытую дверь.
Октябрьский переворот совершили большевики при поддержке какой-то части армейской элиты.
\Есть хорошая статья - Как царские генералы Октябрьскую революцию делали и Сталину помогали.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

После второй мировой войны любые антисемитские настроения приравниваются к фашизму
Правильное отношение , было уже заложено Лениным , вот его определение, -
Ленин об антисемитизме в 18 году " _
Антисемитизмом называется распространение вражды к евреям. Когда проклятая царская монархия доживала свое последнее время, она старалась натравить темных рабочих и крестьян на евреев. Царская полиция в союзе с помещиками и капиталистами устраивала еврейские погромы. Ненависть измученных нуждой рабочих и крестьян помещики и капиталисты старались направить на евреев. И в других странах приходится видеть нередко, что капиталисты разжигают вражду к евреям, чтобы засорить глаза рабочего, чтобы отвлечь их взоры от настоящего врага трудящихся — от капитала. Вражда к евреям держится прочно только там, где кабала помещиков и капиталистов создала беспросветную темноту рабочих и крестьян. "
Однако история еврейских гонений уходит в глубь средневековья. Не Гитлер придумал антисемитизм, это исторический факт. Антисемитизм был лишь частью его политики, по странным обстоятельствам он никак не противоречил идеям самого семитизма, а именно образованию еврейского государства в Палестине. Другими словами, без Гитлеровского фашизма Всемирной Сионистской организации никак бы не удалось переселить в Палестину нужное количество евреев за столь короткое время. Не хотели евреи из благоустроенной Европы возвращаться в пустынные и неблагоустроенные земли Палестины, как в древнее время не хотели возвращаться в Иерусалим из Вавилонского плена.
Не хотели ??!! а в газовые камеры ни ХОТЕЛИ ??? А советские евреи в "бабьем яру " (да и на всей оккупированной территории тоже "НЕ ХОТЕЛИ? !!!" переселяться ? . Вы прежде чем сказать ерунду головой думайте.
Уважаемый. В объединении людей по национальному признаку нет абсолютно ничего плохого, пока одна нация не заявляет о своем превосходстве над другими. Нацизм придумали не немцы, а те же евреи еще в Синайской пустыне.
Вы не правильно понимаете народ и нация . Германский нацизм .Именно НАЦИЯ-нацизм и определена марксистами как отдельное понятие от "народа" именно нация возникает в результате капиталистических отношений. И именно гитлер и был проповедником общего стремления капитала к объединению под флагом нацизма всей Германии, Австрии. Именно необходимость ттакой политики и выдвинула гитлера для объединения монополистических сил германии с разными интересами на основе нацизма и консолидации всех сил финансово промышленной олигархии для согласованных действий. Нацизм На основан на капиталистических интересах монополий , а не из за родоплеменной "сентиментальной" любви.
Эх ! вот вам и "факт!"
пока одна нация не заявляет о своем превосходстве над другими
Нации сидят и молчат в тряпочку , пока силы капитализма не вытаскивают их на свет божий . ( вспомните все конфликты на нац почве после буржуйской контр революции 90х в СССР) Где побудительной силой явился именно народившийся национальный капитализм..
Для других народов евреи придумали интернационализм - разрушение национальных связей и национальных обществ
Практика Политики СССР по отношению к народностям в СССР это опровергает. Если не брать смещение мозгов а , понимать в створе белогвардейской и фашистской пропаганды о совершении революции в РИ сионистско - масонским еврейским международным заговором , если поверить этой фашистской пропаганде (адептом и проводником которой вы являетесь ) то в представлении фашистов коммунизм и есть "еврейское" изобретение. Здесь видна попытка повязать социализм и еврейский вопрос , заявить тождество 2х явлений однако большевики это раскусили . И сама история с сионизмом и его политике к социалистическому государству СССР во второй половине 20 века этому подтверждение. Коммунизм не оказался "еврейским" изобретением, более того стал врагом .
Короче ,
если у еврейского сионистского капиталистического государства - , "интернационализма " нет , То в Российской империи и в СССР было мононациональное государство , наша родина это многонациональное государство и никаким "придуманным евреями интернационализмом здесь не пахнет. А пахнет базисом экономических социалистических отношений производства между национальными образованиями. Так же и за рубежом , там где общественный строй социализм , там "интернационализм" и дружба народов. А там где буржуйский национализм там война и разорение.
Уважаемый. Наша эмиграция не утратила свои национальные корни. И многие потомки эмигрантов по руски говорят намного грамотнее, чем первый и последний президент СССР.
Однако в ЭрЭфИю не стремятся . Им и там хорошо , да и вообще это люди разные так что оставим их в покое.
Никто мантры нацистской пропаганды не повторяет. Просто обсуждаем это явление. Пытаемся разобраться в корнях и последствиях этого исторического явления.
БЛИН ! , то вы ищете марксизм в фашизме , то вы гоните на евреев обвиняя их с самосожжении . А теперь уже "пытаетесь разобраться " :) Ну как разобрались ? Вас послушать как вы "разбираетесь " так и к доктору не ходи , все ясно.
А кто прячется? Высказываем свою точку зрения, которая продиктована не эмоциями, как у Вас, а опирается на исторические факты.
Мля ! ну опирайтесь на "факты" !! Обопритесь на факт "гитлер великий чел" ! А что ? "факт " ! А то что в основе его прихода к власти лежали такие тонкие процессы в капиталистической Германии которые и привели к субсидированию гитлера и кО монополиями промышленности и финансовым капиталом вы не видите. А материалы лежат в сети в открытом доступе. А вы схватились за евреев и твердите иррациональное .

Отправлено спустя 2 часа 8 минут 49 секунд:
nvd5: 11 июл 2017, 10:03 А это вообще мизерная часть населения.
Не поддавайтесь на провокации никакая это не "мизерная" часть , на "мизерной части " революцию не выиграешь , и вообще посмотрите пролетарии это наемные работяги зарабатывают себе на хлеб трудом и что , все в Москве , Питере были "аристократами" ? и жили на не трудовые доходы ? ; 4 % ? А в процентном соотношении в городах Москва-Питер ?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 11 июл 2017, 09:56я же вам только что показал изобретение белой пропаганды против большевизма с использованием антисемитизма . В упор не видите ?
Уважаемый. Вы мне не указали связь белогвардейской пропаганды с национальным движением в Германии. Опять же если только бунтующие жиды.
Но я Вам показал, что в Германии этого добра и своего было достаточно.
Ветер 20: 11 июл 2017, 09:56А МОЯ МЫСЛЬ БЫЛА ТАКАЯ !
Ваша мысль только доказывает то, что белое движение в России и национальное движение в Германии имели общих врагов - евреев-коммунистов, которое, в свою очередь, имело межгосударственный характер. Ни Гитлер, ни Колчак евреев-коммунистов не плодили.
nvd5: 11 июл 2017, 10:03Что-то Вы меня пугаете своим вопросом. Я же написал, что большевиков поддерживал пролетариат Петрограда. И то - явно не весь. А это вообще мизерная часть населения.
Вт это я и хотел услышать, что население страны октябрьский переворот не поддерживал.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Правильное отношение , было уже заложено Лениным , вот его определение, -Ленин об антисемитизме в 18 году "
Еще бы Ленин не заложил "правильное отношение". У него что ни товарищ, то еврей.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Когда проклятая царская монархия доживала свое последнее время, она старалась натравить темных рабочих и крестьян на евреев. Царская полиция в союзе с помещиками и капиталистами устраивала еврейские погромы.
Это наглая ложь со стороны вождя революции. Массовые еврейские погромы вспыхнули стихийно после неудачной революции 1905 года. Власть, как могла, старалась навести порядок, но гнев народа был силен.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Вражда к евреям держится прочно только там, где кабала помещиков и капиталистов создала беспросветную темноту рабочих и крестьян.
Что то не совпадает с историческим развитием событий. 70 лет советской власти так и не породили братской любви между русским и еврейским народом, хотя никаких капиталистов и помещиков не было.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Не хотели ??!! а в газовые камеры ни ХОТЕЛИ ??? А советские евреи в "бабьем яру " (да и на всей оккупированной территории тоже "НЕ ХОТЕЛИ? !!!" переселяться ? . Вы прежде чем сказать ерунду головой думайте.
Уважаемый. Это Вы сначала думайте, а потом пишите. Евреи не хотели переселяться из мирной и обжитой ими мирной Европы в пустынные земли Палестины.
А те, что попали в лагеря и под расстрелы, цже были бы рады, да не могли.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Именно НАЦИЯ-нацизм и определена марксистами как отдельное понятие от "народа" именно нация возникает в результате капиталистических отношений.
Согласен. При социализме нация разлагается. По той причине, что интернационализм.
Вот только Гитлер придумал социализм с национальным немецким лицом. Никакого итернационализма, никакого разложения.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52И именно гитлер и был проповедником общего стремления капитала к объединению под флагом нацизма всей Германии, Австрии. Именно необходимость ттакой политики и выдвинула гитлера для объединения монополистических сил германии с разными интересами на основе нацизма и консолидации всех сил финансово промышленной олигархии для согласованных действий.
От чего такое неуважение к Германии? Или Вы любую государственность не уважаете? Или это игнорирование правил русского языка?
И неужели Вы себя ставите выше Гитлера?
После такого безграмотного написания даже и читать не буду. Не то, что коментировать.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Нации сидят и молчат в тряпочку , пока силы капитализма не вытаскивают их на свет божий . ( вспомните все конфликты на нац почве после буржуйской контр революции 90х в СССР) Где побудительной силой явился именно народившийся национальный капитализм.
Это бред. Не был капитализм побудительной силой. По той простой причине, что и никакого национального капитализма не было.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Практика Политики СССР по отношению к народностям в СССР это опровергает.
УВажаемый. Практика в СССР всегда противоречила теории. поскольку теорию закладывал ЛЕнин и компания, а практику осуществлял товарищ Сталин, который в эту компанию не входил.
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Короче ,
если у еврейского сионистского капиталистического государства - , "интернационализма " нет ,
Действительно. Еврейское государство не придерживается тех принципов, которые проповедуются евреями по всему миру. Они не приняли не только интернационализм, но и социализм - тоже. А ведь евреи - далеко не глупые люди.

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
Ветер 20: 11 июл 2017, 12:52Не поддавайтесь на провокации никакая это не "мизерная" часть , на "мизерной части " революцию не выиграешь , и вообще посмотрите пролетарии это наемные работяги зарабатывают себе на хлеб трудом и что , все в Москве , Питере были "аристократами" ? и жили на не трудовые доходы ? ; 4 % ? А в процентном соотношении в городах Москва-Питер ?
Уважаемый. Вполне естественно, что в городах не было крестьянства, а это и был основной класс, составляющий русское общество.
Но и в городах, даже столичных, рабочие на тот момент не были явным большинством. И октябрьскую революцию поддержало весьма малое их количество.
Другое дело, что и не препятсвовали. Трудно было понять, что к чему и как оно лучше. Смутное время короче.
А Вы, не называя цифр и искажая историческую действительность, по просту занимаетесь коммунистической пропагандой, которой русский народ наслушался еще при власти КПСС.
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Mein Kampf

Сообщение Samuel »

Не гость: 11 июл 2017, 05:59Гитлер не создавал НСДАП, не было бы Гитлера, у немецкого народа был бы другой лидер.
Роль личности в истории ещё никто не отменял! Гитлер - это уникальный человек в своём роде. Такого больше не будет. Он гениален, хотя во многом заблуждался и просчитался. Он много согрешил против Израиля и евреев. Много бед от него досталось полякам, русским и всем славянам. Злодей и гений - два в одном.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 11 июл 2017, 16:29что население страны октябрьский переворот не поддерживало.
Власть получает тот, у кого есть воля к власти. Это немного изменённая цитата из Ницше. Тогда Ницше был в моде.
Некоторые люди были уверенны, что они знают, что людям нужно.
Большевики были просто порешительней других. Ленин сам признавался Уэллсу, что понятия не имел, что делать после захвата власти. Никакого плана не было. Была расплывчатая программа и не более того.
Что получилось, то получилось. После отречения Николая Александровича - всё покатилось в тартарары.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 11 июл 2017, 16:29Но я Вам показал, что в Германии этого добра и своего было достаточно.
Я вам привел пример Российской империи где антисемитизм подогревался правительством и погромы и убийства были очень масштабны , а это не просто "расовая неприязнь" в Кайзер . Германии . Это политика избиения одобряемая
( негласно царской властью. )
Не гость: 11 июл 2017, 16:29 что белое движение в России и национальное движение в Германии имели общих врагов - евреев-коммунистов, которое, в свою очередь, имело межгосударственный характер. Ни Гитлер, ни Колчак евреев-коммунистов не плодили.
До вас , я теперь свои мысли буду повторять для вашего усвоения. Но не только , а ещё мысль , что фрицы в идеологической войне воспользовались опытом белогвардейцев !!! И если бы не было в РИ погромов- убийств , притеснений и пр . "прелестей" "черты оседлости " итд то и не было протестантов еврейского плана . Не было бы негласной политики национального угнетения и небыло бы погромов в гражданскую войну . А если такое явление отсутствовало в РИ в исторической перспективе (как в тех же США) То и фашистам подобная политика и в голову бы не пришла !!! Те наше белое движение сплошь ( касаемо е вопроса) предтеча политики фрицев в отношении евреев.
Не гость: 11 июл 2017, 16:29Вт это я и хотел услышать, что население страны октябрьский переворот не поддерживал.
Население , поддерживало , тех кто поддерживал было больше , а вот вы оказались в ....... пролёте :)
Еще бы Ленин не заложил "правильное отношение". У него что ни товарищ, то еврей.
а для вас черносотенца каждый еврей гражданин РИ или СССР был и остается жидом , не смотря что к чести нашей родины эта нация приложила свое старание и талант в период советской власти , и принесла в сто крат больше пользы чем все злопыхатели ( вроде вас ) вместе взятые.
Не гость: 11 июл 2017, 16:29Это наглая ложь со стороны вождя революции. Массовые еврейские погромы вспыхнули стихийно после неудачной революции 1905 года. Власть, как могла, старалась навести порядок, но гнев народа был силен.
Ай не хватайтесь за то чего не было "черная сотня " это не весь народ
Не гость: 11 июл 2017, 16:29Что то не совпадает с историческим развитием событий. 70 лет советской власти так и не породили братской любви между русским и еврейским народом, хотя никаких капиталистов и помещиков не было.
НУ ТАК И ПОГРОМОВ ЦЕЛЫХ ГОРОДОВ , УБИЙСТВ НА МЕЖ НАЦ ПОЧВЕ НЕ БЫЛО ЭТО ВАМ МАЛО ??? Попробуйте проведите сейчас такую политику !!! При капитализме национализм и получает толчёк , а такие темные иррациональные исполнители и есть исполнители воли капитала.
Не гость: 11 июл 2017, 16:29Уважаемый. Это Вы сначала думайте, а потом пишите. Евреи не хотели переселяться из мирной и обжитой ими мирной Европы в пустынные земли Палестины.
А те, что попали в лагеря и под расстрелы, цже были бы рады, да не могли.
для фашистов конечный пункт еврейской эмиграции это не только Палестина это еще и Мадагаскар ( там фашистами по неосуществленным планам могло быть организованно евр. поселение ) А вместо Палестины фашизм уготовил для них лагеря уничтожения. Вы хоть знаете , что была такая организация "Алия бет ???" Еврейская реакция на запрет переселения евр . в Палестину !? Как бы "не хотели" не подходит . А советские евреи , то же "не хотели ?" и по этому айнзац группы фрицев устраивали массовые казни ?! Ай яй яй ! советские евреи ! вы не слушаетесь Сионистов ! , По этому МЫ ! фашисты ( для вашего переселения спишем вас под землю :)))))))) Так по вашему ? С вами ВСЕ В ПОРЯДКЕ ???
Не гость: 11 июл 2017, 16:29Согласен. При социализме нация разлагается. По той причине, что интернационализм.
Вот только Гитлер придумал социализм с национальным немецким лицом. Никакого интернационализма
Не гость: 11 июл 2017, 16:29Это бред
, никакого разложения.
О пят ошибка . При социализме нации не "разлагаются" национальная культура управление сохраняются и охраняются . При вашем оголтелом капитализме различие между национальностью стирается происходит "глобализация" те Мировые монополии нивелируют народный культурный аспект.
После такого безграмотного написания даже и читать не буду. Не то, что комментировать.
Что "читать не будешь " ??? то что субъекты экономики выдвинули политика для обеспечения их эффективности и прибыльности ?? Вы Ленина не читали , поэтому для вас понять , ленинское "политика это концентрированное выражение экономики " представляет трудную задачу.
Не гость: 11 июл 2017, 16:29Это бред
С какого перепугу ? Я вам пример привел , ! а вы "смотрю в книгу вижу фигу! " Ну так дайте свое определение национализма в отделившихся республиках бывшего СССР ! Здесь же налицо использование национализма буржуазией для разделения сфер влияния по нац признаку. Это и к бабушке не ходи ! И Чечня этому подтверждение ! и Российско - украинский конфликт этому вопиющее подтверждение. Там где надо получить свободу и отделиться от единого многонационального государства , представит ( или противопоставить ) перед мировым сообществом права новой буржуазии на определенную территорию , там в ход идет оголтелый национализм. И вот последние годы СССР когда партийные власти отошли от официальной идеологии не сознательно , а в силу законов капитализма что бы удержаться у власти и был ими использован национализм. А в предательском центре из уст ельцина это звучало "берите себе столько суверенитета сколько хотите" . И вот новообразованные буржуйские республики и повели войну между собой за ресурсы.
Не гость: 11 июл 2017, 16:29УВажаемый. Практика в СССР всегда противоречила теории. поскольку теорию закладывал ЛЕнин и компания, а практику осуществлял товарищ Сталин, который в эту компанию не входил.
И политика НИСКОЛЬКО не расходилась с практикой не надо ляля про национализм мы узнали уже после буржуйской контрреволюции . А до этого его не было и за этим строго следилось. И это опровергает ваши домыслы.
Не гость: 11 июл 2017, 16:29но и социализм - тоже. А ведь евреи - далеко не глупые люди.
Так ведь и немцы не глупые ! :)) А глядите сколько бед натворили в 20 м веке. Глупость , не глупость роли здесь не играют . Сионизм это буржуйское в основе движение. и я вам объяснял , почему нет коммунистической власти в Израиле , этому как раз препятствует религиозный мракобесный национализм евреев. Хотя левое движение присутствует и там . И хватит представлять советскую Россию калькой еврейской указивки , Нет такого и история СССР прямо говорит это .
Не гость: 11 июл 2017, 16:29И октябрьскую революцию поддержало весьма малое их количество.
Другое дело, что и не препятсвовали. Трудно было понять, что к чему и как оно лучше. Смутное время короче.
А Вы, не называя цифр и искажая историческую действительность, по просту занимаетесь коммунистической пропагандой, которой русский народ наслушался еще при власти КПСС.
Да что вы говорите ! Ну на до же , а может это вы глупо передёргиваете факты ? А как вам это ?
"Мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, вся власть Советам!" ??? увидели "; 4 % ???" . По моему это глупо отрицать прошедшее . Ведь это по вашему "власть фаакта! :) "

Отправлено спустя 28 минут 41 секунду:
Samuel: 11 июл 2017, 17:12Роль личности в истории ещё никто не отменял!
Да , гитлер выдающийся выразитель интересов своего класса это понятно . Само понятие "личность в истории " это то же понятие переосмыслено марксистами в 30 е г.
Последний раз редактировалось Ветер 20 11 июл 2017, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 11 июл 2017, 22:42Хватит врать , ничего вы не показали ! Я вам привел пример Российской империи где антисемитизм подогревался правительством и погромы и убийства были очень масштабны , а это не просто "расовая неприязнь" в Кайзер . Германии . Это политика избиения одобряемая
Уважаемый, если Вы не знали, что нмецкая коммунистка Роза Люкспмбург была еврейских еорней, это вина не моя, а Ваша.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 11 июл 2017, 22:47Уважаемый, если Вы не знали, что нмецкая коммунистка Роза Люкспмбург была еврейских еорней, это вина не моя, а Ваша.
Не ведусь на ваш фашистский взгляд на еврейский вопрос. Для меня вопрос переходит и з иррационального в диалектический . И вопрос не о евреях а о капитализме и его пороках в 20-30 в германии . Отсюда и говорю . И Р Люксембург , и Троцкий и компания не показатель. А показатель естественные исторические процессы .
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 11 июл 2017, 22:42фрицы в идеологической войне воспользовались опытом белогвардейцев !!! И если бы не было в РИ погромов- убийств , притеснений и пр . "прелестей" "черты оседлости " итд то и не было протестантов еврейского плана .
Уважаемый. Гонения на евреев в Германии исторической науке известны намного раньше гонений еврейских погромов в Российской Империи.
Это никак не российское изобретение. Вы плохо знакомы с вопросом.
Ветер 20: 11 июл 2017, 22:42Население , поддерживало , тех кто поддерживал было больше ,
Большинство просто подчинилось новой власти. По незнанию и во избежании кровопролитий.
Ветер 20: 11 июл 2017, 22:42А если такое явление отсутствовало в РИ в исторической перспективе (как в тех же США)
Уважаемый. США, в отличии от Российской Империи, никогда не было национальным государством, никогда не было в Европе, и никогда не было в Старом Свете.
Нет у Вас чувсива исторического процесса.
А вот капиталисты там были, есть и будут.
Ветер 20: 11 июл 2017, 22:42Ну ёпт..а для вас черносотенца каждый еврей гражданин РИ или СССР был и остается жидом ,
Уважаемый. Не надо нецензурных оскорблений. Я всегда писал, что у истоков коммунистического движения стояли отдельные представители еврейского народа. А весь еврейский народ в этом не виноват.
Не надо абстрагировать и обобщать за меня.
Ветер 20: 11 июл 2017, 22:42НУ ТАК И ПОГРОМОВ ЦЕЛЫХ ГОРОДОВ , УБИЙСТВ НА МЕЖ НАЦ ПОЧВЕ НЕ БЫЛО ЭТО ВАМ МАЛО ??? Попробуйте проведите сейчас такую политику !!!
Уважаемый. Подавляющее большинство советских евреев давно покинуло историческую родину, еще в 90-е. Массово. Нашло новую историческую Родину. На бевкрайних просторах Израиля и США.
Ветер 20: 11 июл 2017, 22:42При капитализме национализм и получает толчёк , а такие темные иррациональные исполнители и есть исполнители воли капитала.
Вот незадача. В США капитализм, а еврейских погромов как не было, так и нет.
Ветер 20: 11 июл 2017, 22:42Ну так думай! ( прости господи!) для фашистов конечный пункт еврейской эмиграции это не только Палестина это еще и Мадагаскар ( там фашистами по неосуществленным планам могло быть организованно евр. поселение )
Уважаемый, я Вам не хамил и не тыкал. Научные аргументы закончились? Это понятно. В Вашем случае.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 11 июл 2017, 23:16Уважаемый. Гонения на евреев в Германии исторической науке известны намного раньше гонений еврейских погромов в Российской Империи.
Это никак не российское изобретение. Вы плохо знакомы с вопросом.
Да что вы говорите ! Может вы плохо знакомы ? Подобные "экзерсисы" случались и ранее , но надо отличать ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику террора по отношению части нац меньшинств и "гонения" периода феодализма
по широте и накалу жертвам , они не совпадают.
Не гость: 11 июл 2017, 23:16Большинство просто подчинилось новой власти. По незнанию и во избежание кровопролитий.
Вот уж ли !? :))))
Посмотрите что пишет буржуазная "вики" по поводу вашего любимого "крестьянства" которое "закидало бы лошадиными ка кашками" :))))))))) Закидывали ! Бунтовали , пускали барину красного петуха . и все при
падении царизма.
Крестьянство
Крестьяне составляли самое многочисленное сословие Российской империи — около 77 % от общего населения. Быстрый рост численности населения в 1860—1900 годах привёл к тому, что величина среднего надела сократилась в 1,7-2 раза, в то время как средняя урожайность за указанный период выросла всего в 1,34 раза. Результатом этого дисбаланса стало постоянное падение среднего сбора хлеба на душу земледельческого населения и, как следствие, ухудшение экономического положения крестьянства в целом.

Помимо этого, в Европе происходили большие экономические перемены, вызванные появлением там дешёвого американского зерна. Это поставило Россию, где зерно являлось основным экспортным товаром, в очень трудное положение.

Курс на активное стимулирование экспорта хлеба, взятый с конца 1880-х годов российским правительством, явился ещё одним фактором, ухудшившим продовольственное положение крестьянства. Лозунг «не доедим, но вывезем», выдвинутый министром финансов Вышнеградским, отражал стремление правительства поддерживать экспорт хлеба любой ценой, даже в условиях внутреннего неурожая. Это было одной из причин, приведших к голоду 1891—1892 года. Начиная с голода 1891 г. кризис сельского хозяйства все больше признавался как затяжной и глубокий недуг всей экономики Центральной России.

Мотивация крестьян к повышению производительности своего труда была низкой. Причины этого были изложены Витте в своих воспоминаниях следующим образом:
Как может человек проявить и развить не только свой труд, но инициативу в своем труде, когда он знает, что обрабатываемая им земля через некоторое время может быть заменена другой (община), что плоды его трудов будут делиться не на основании общих законов и завещательных прав, а по обычаю (а часто обычай есть усмотрение), когда он может быть ответственен за налоги, не внесённые другими (круговая порука)… когда он не может ни передвигаться, ни оставлять своё, часто беднее птичьего гнезда, жилище без паспорта, выдача коего зависит от усмотрения, когда, одним словом, его быт в некоторой степени похож на быт домашнего животного с тою разницею, что в жизни домашнего животного заинтересован владелец, ибо это его имущество, а Российское государство этого имущества имеет при данной стадии развития государственности в излишке, а то, что имеется в излишке, или мало, или совсем не ценится.

Постоянное снижение размеров земельных наделов («малоземелье») из-за демографического прироста населения привело к тому, что общим лозунгом российского крестьянства в революции 1905 года было требование земли за счёт перераспределения в пользу крестьянских общин частновладельческой (в первую очередь помещичьей) земли.
Не гость: 11 июл 2017, 23:16Уважаемый. США, в отличии от Российской Империи,
Уважаемый вы уже начинаете заговариваться сравнили мне то же империю и республику. А теперь объясните , почему во второй половине 19 века евреям в США было хорошо , а в Российской империи плохо !? Вот вам и вопрос и ответ.
Уважаемый. Не надо нецензурных оскорблений. Я всегда писал, что у истоков коммунистического движения стояли отдельные представители еврейского народа. А весь еврейский народ в этом не виноват.
Не надо абстрагировать и обобщать за меня.
Уважаемый ! Не надо говорить несуществующие вещи , цензура современной конституцией РФ отменена , за цензуру есть уголовная ответственность . Так что вашу выдумку про "нецензурные выражения" можете себе оставить " на память.
Не надо абстрагировать и обобщать за меня
Мой друг , это просто выводы из ваших посылок ,......,,,, Ах да ! Маркса вы не читали диалектикой не владеете :) черт черт черт ! досада..
А весь еврейский народ в этом не виноват.
Вот черт. ( побери), вы уж определитесь , виноват весь народ или нет !? :) А то получается по вашему "- евреи придумали для всех коммунизм . Интернационализм пролетарский . Потом вы сообщаете про "отдельных представителей" . Потом вы обвиняете весь народ в нежелании "переселяться в Палестину :))) """ чем окончательно смешите народ . Это вам надо определяться , искать почву под ногами а не сказки венского леса в аргументы приводить .
Уважаемый. Подавляющее большинство советских евреев давно покинуло историческую родину, еще в 90-е. Массово. Нашло новую историческую Родину. На бескрайних просторах Израиля и США.
К чему это сказано ? Они что были изгоями ? Они боялись погромов ? Убийств , Законов ограничивающих их права ?. ( кроме права на выезд )
Вот незадача. В США капитализм, а еврейских погромов как не было, так и нет.
Здрасьте приехали !!! Это в США нет национализма ? Вот постоянно вы поподаете в комическую ситуацию :) Да это вопрос трепет даже трамп угрожая перекрыть границу от Мексики . Все искусство США все фильмы пронизаны расовой сегрегацией ненавистью к др расам. Радуйтесь , что хоть еврейских погромов там нет . А капитализм есть и именно он говорит голосом махрового национализма "желтокожие ублюдки гуки" именно он во Вьетнаме говорил устами американского пехотинца об отношении к вьетнамцам:
"Мы называли их коротышками, узкоглазыми, недоделками, придумывали им другие презрительные клички. Вьетконговцы для нас не были людьми. Мы никогда не относились к ним как к людям. Они были для нас чем-то абстрактным, тварями, которые хотели убить нас, и мы просто убивали их первыми. Это касалось всех, от малолеток до стариков".
ПОХОЖЕ ЭТО ???!! НА СОВЕТСКИЙ "придуманный ""евреями"" - ( по вашему ) ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ ??
Изображение
Уважаемый, я Вам не хамил и не тыкал. Научные аргументы закончились? Это понятно. В Вашем случае.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Мне надоело вас учить , мне надоел этот детский сад с вашей стороны. И ваш довод о виновности "жертвы" состоит из догадок. Но я читал , да читал о том как казнили А . Эйхмана и типа его последние слова были "ещё одним жидом станет меньше" . Но это ведь слова ! Что там типо не заладилось между сионистами и фашистами это еще вилами по воде писано , но то что сионисты не хотели тотального уничтожения своего народа , это могу утверждать могу точно ! Потому что это естественно. А вот ваша коротенькая убогая мыслишка насчет "заставить " отдает глупым идеализмом. Кого можно " заставить " ??? такими методами ? Уничтожением ?
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ярослав Стебко »

Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27 Да что вы говорите !
Давайте я вам скажу со своей колокольни, боюсь не очень понравится. вы хотите чего-то там сбить с русских? А давайте мы, украинцы, я представитель этого народа, собьём с вас, евреев, причём опосредовано. Скажем, в ВОВ погиб мой каждый шестой представитель народа, если немцы башляют евреям, а мы чем хуже? Надавим, к примеру, на поляков, там тоже каждый 6-й погиб, первый вопрос, который зададут немцы: какого лешего мы чего-то там торчим евреям?
Вы вообще в курсе что сын за отца не в ответе? Ветераны вермахта и СС подавляющей частью поумирали, ваших предков убивали почти также как и моих, почему почти, да потому что мои сражались, а ваши трусливо прятались, я не имею в виду советских евреев, к ним вообще никаких вопросов нет.
И я знаю одного еврея, отец которого в Берлинской операции участвовал, боюсь вы бы не поладили.
Уважаемый. США, в отличии от Российской Империи, никогда не было национальным государством
РИ не была национальным государством, это просто невозможно. Я вам открою страшную тайну, но юдофобия у нас, украинцев, куда как выше чем у русских, именно в силу черты оседлости, только отчасти, и у поляков тоже.
У меня нет юдофобии, но я противник любого национализма, а вы его проявили.
Нет у Вас чувсива исторического процесса.
Исорический процесс, дорогой вы мой хороший, изучается не чувствами. Вы, сионисты, глуповаты, если лет 15 тому назад евреи были героями анекдотов, то теперь в бытовых речах мне вас приходится защищать, объясняя что он подонок не потому что еврей, а потому что подонок и такие есть и у русских, и конечно, у украинцев, когда при мне поднимают тему. извините, жидовства, тоя объясняю что больше всего гадостей сделали мне и моей семье братья славяне.
Но от того что вы еврей у вас нет причин что-то там от русских требовать, и преступно треьовать от немцев Кровь своего прадеда, он погиб под Варшавойю я на деньги не меняю, а вы меняете и предками, сионипсты торгуют, самое омерзительное проявление вашего национализма, это Мадлен Олбрайт, которую приютила сербская семья, но не делать же мне выводы по одной сучке обо всех евреях? Это было бы не правильно, а вы себе такое позволяете.
Я всегда писал, что у истоков коммунистического движения стояли отдельные представители еврейского народа.
Ух ты, а я вас за еврея принял, ошибся, бывает.
У истоков коммунистического движения стоял только один еврей, Маркс, а развитие его в России ну никак не связано с евреями как социальной группой.
Уважаемый. Подавляющее большинство советских евреев давно покинуло историческую родину
Это не советские евреи, а просто евреи, я их не осуждаю. у нас в Крыму таких не мало оказалось. Это люди, побежавшие за достатком, но я их не хочу более видеть здесь. умерла так умерла.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54 "Ветер 20"
Просто товарищ "Не гость" Путает не видит причин и как современный доктор истерических наук методикой диалектического материализьма не владеет . По этому не может себе представить , что побудительной силой которая вдувает жизнь в воинствующий национализм является именно капиталистический способ производства и именно делёж рынков сбыта , делёж прибыльных мест вызывает к жизни это уродливое явление. Донбасс современный, - этому подтверждение Это старая технология. В ответ на угрозу своему бизнесу от посягательств другого, а вот " Не Гость этого не поймет , он это в школе не проходил и не использует. По этому и выводы у него такие односторонние - убогие. Описательные.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ярослав Стебко »

Ветер 20: 14 июл 2017, 09:40
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54 "Ветер 20"
Просто товарищ "Не гость" Путает не видит причин и как современный доктор истерических наук методикой диалектического материализьма не владеет . По этому не может себе представить , что побудительной силой которая вдувает жизнь в воинствующий национализм является именно капиталистический способ производства и именно делёж рынков сбыта , делёж прибыльных мест вызывает к жизни это уродливое явление. Донбасс современный, - этому подтверждение Это старая технология. В ответ на угрозу своему бизнесу от посягательств другого, а вот " Не Гость этого не поймет , он это в школе не проходил и не использует. По этому и выводы у него такие односторонние - убогие. Описательные.
Мне кажется, вы запутались, но это не страшно, страшно оказаться в таком состоянии совсем.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54Давайте я вам скажу со своей колокольни, боюсь не очень понравится. вы хотите чего-то там сбить с русских? А давайте мы, украинцы, я представитель этого народа, собьём с вас, евреев
Вот честно честно признаюсь , я не иудей, Православный вроде, крещеный. Может оппонент " Не Гость?" иудейского вероисповедания ? Хотя на вряд ли . Вот честно признаюсь я их всего два раза в жизни видел . Не поверите ! :) где ! На срочке в армии !!! Один был "раздолбай" :) а второй с дедами в коллективе. А вы говорите :) ( а время такое было то и наши в армию боялись идти косили :)

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 10:05Мне кажется, вы запутались, но это не страшно, страшно оказаться в таком состоянии совсем.
А вы не путаете ?. Ну ка назовите причины конфликта нв Донбасе ? Ну ка скажите откуда взялся укр. национализм ( современный ) и его истоки . И про Российский олигархат скажите. Вы не уподобляйтесь " Не Гостю " там ничего нет кроме пустой пропаганды типа : фразы": _ не богатых надо делать бедными, а бедных поднимать до уровня достатка :))))). Такое наивное миропонимание .
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ярослав Стебко »

Ветер 20: 14 июл 2017, 10:12 Вот честно честно признаюсь , я не иудей
Уже понял, удивительно.
Ну ка назовите причины конфликта нв Донбасе ?
Не нукайте не запрягли. Вам прадва интересен этот вопрос? Так открою страшную тайну, национального противостояния там нет Сам хотел ехать на Донбасс, пока беглецов не увидел, нам то с Крыма бежать некуда. Вы речь солдат ВСУ послушайте, она русская.
Ну ка скажите откуда взялся укр. национализм ( современный ) и его истоки .
С интеллигенции. у нас в Крыму проукраинская часть или татарской принадлежности, или интеллигентской.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 11:39
Ветер 20: 14 июл 2017, 10:12 Вот честно честно признаюсь , я не иудей
Уже понял, удивительно..
Удивительно что ??? что кто то знает несколько больше чем сталинкровавыйгулагтоталитаризм ? или пиводомдвахахлыушлепкинацыки Это, - странно ?
А мне как челу 21 века вот это странно !!? :shock:
С интеллигенции. у нас в Крыму про украинская часть или татарской принадлежности, или интеллигентской.
А что же в годы совецькой власти не было "татарского национализма?" почему он появился только в процессе возвращения Крыма ?? Не догадываетесь ? Я же вам приводил определение буржуазного национализма ! Что именно в процессе капиталистического передела мира ( Крыма")и проявляется именно используется раздувается буржуйский национализм . Этот урок как всегда и вы не поняли , отвечаете тактически , а я вам стратегию сообщаю.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Так открою страшную тайну, национального противостояния там нет
Вот вот ! нац противостояния НЕТ ! а буржуазный национализм ( украинский ) есть и Российский национализм ( под маской ностальгии по советскому патриотизму ) есть ! Вы видите их истоки
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ярослав Стебко »

Ветер 20: 14 июл 2017, 12:31 Удивительно что ???
То что мазу за них тянуть стали, может показалось, но кажется за свою ошибку я извинился.
А что же в годы совецькой власти не было "татарского национализма?" почему он появился только в процессе возвращения Крыма ??
Был вас кто-то обманул, и был сей национализм и в Гражданскую и в Великую Отечественную. Давайте находить общий язык, наехал первым я, приношу извинения.
Что именно в процессе капиталистического передела мира ( Крыма")и проявляется именно используется раздувается буржуйский национализм . Этот урок как всегда и вы не поняли , отвечаете тактически , а я вам стратегию сообщаю.
Я про стратегию сам рассказать в состоянии, так вот слушайте, в Крыму сейчас стоит два полка С-400 способных сбивать самолёты вероятного противника а кто вероятный противник не секрет, ещё на стадии формирования боевых порядков. Вам всё понятно? Если нет, то посмотрите на план Барбаросса, там вы синей стрелочки в сторону Крыма не увидите. советские самолёты стали бомбить Румынию, ну в придачу разнесли переправы на Днепре. Карту купите и вам станет всё понятно, я купил.
Вот вот ! нац противостояния НЕТ ! а буржуазный национализм ( украинский ) есть и Российский национализм ( под маской ностальгии по советскому патриотизму ) есть ! Вы видите их истоки
Ну отчасти я с вами соглашусь, пока даже не знаю как возразить есть и тот национализм и этот. Респект, давно так меня не убеждали.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Подобные "экзерсисы" случались и ранее , но надо отличать ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику террора по отношению части нац меньшинств и "гонения" периода феодализма
по широте и накалу жертвам , они не совпадают.
По накалу как раз совпадают. В процентном отношении. По численности не совпадают. В средневековой Европе евреев было гораздо меньше, чем в XX веке. Людей вообще было много меньше.
Чтоб не спорить по этому вопросу, перечитайте первые главы Бибилии. Там хорошо описаны притеснения евреев еще в рабовладельческом государстве, кстати, одном из древнейших в истории человечества.
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Это было одной из причин, приведших к голоду 1891—1892 года. Начиная с голода 1891 г. кризис сельского хозяйства все больше признавался как затяжной и глубокий недуг всей экономики Центральной России.
Эко Вы хватанули. Аж прям накануне революции 1917 года!
ВАм не кажется, что ситуация после аграгрной реформы Столыпина была в корне исправлена?
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Причины этого были изложены Витте в своих воспоминаниях следующим образом:
Уважаемый. Сергей Юльевич Витте не занимал государственных должностей с 1906 года, а именно после революции 1905 года в России происходили большие изменеения, имевшие свой положительный результат.
Или Вы уже забыли, про какую из революций шла речь?
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Уважаемый вы уже начинаете заговариваться сравнили мне то же империю и республику.
А что, США и Россию уже нельзя сравнивать? И с каких это пор?
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27А теперь объясните , почему во второй половине 19 века евреям в США было хорошо , а в Российской империи плохо !? Вот вам и вопрос и ответ.
По той простой причине, что в США евреи отправились по своей доброй воли еще во времена начала колонизации, стояли у истоков американского государства и ранних времен занимали важные государственные посты. По большому счету. США - это проеврейеское государство. Не зря большинство советских евреев после распада СССР бежало именно в сША, а не в Израиль.
А Росия получила евреев "в наследство" - при разделе Речи Посполитой. К этому не было ни доброй воли со стороны государства, ни доброй воли со стороны самих евреев.
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Уважаемый ! Не надо говорить несуществующие вещи , цензура современной конституцией РФ отменена , за цензуру есть уголовная ответственность . Так что вашу выдумку про "нецензурные выражения" можете себе оставить " на память.
Уважаемый. ВЫ немножко неправильно понимаете вопрос. Отменена политическая цензура, но не цензура культуры языка.
То есть можно выражать абсолютно любое свое мнение, но не ругаясь матом.
Конечно, если оно не противоречит другому действующему в государстве законодательству - уголовному кодексу.
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Вот черт. ( побери), вы уж определитесь , виноват весь народ или нет !? :) А то получается по вашему "- евреи придумали для всех коммунизм .
Уважаемый, во первых, не для всех, а только для неевреев. Во вторых, не все евреи, а только один - Карл Маркс.
Разве можно в этом обвинять весь еврейский народ?
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Интернационализм пролетарский .
Про пролетарский интернационализм я ничего не писал. Это коммунистическая идеология. а не моя.
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27чем окончательно смешите народ . Это вам надо определяться , искать почву под ногами
Уважаемый. Почву под ногами мне искать не надо. Я на Земле гораздо устойчивее, чем марксизм.

Отправлено спустя 59 минут 44 секунды:
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Здрасьте приехали !!! Это в США нет национализма ? Вот постоянно вы поподаете в комическую ситуацию
Уважаемый. Какие Вы делаете из моих слов слишком далеко идущие выводы.
Разве при отсутсвии еврейских погромов не может быть проявлений национализма или расизма?
Расизм в США процветал и процветает.
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Да это вопрос трепет даже трамп угрожая перекрыть границу от Мексики .
А что, из Мексики в США бегут евреи? Прямо нагло лезут через эту самую плохо охраняемую границу?
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Радуйтесь , что хоть еврейских погромов там нет .
С какой стати? Мне собственно, безразлично. Нет так нет. Когда начнутся, я тоже особой радости испытывать не буду.
Я вообще стараюсь воспринимать историческую деййствительность безэмоционально.
Это Вы от эмоций весь трепещите, что мешает здравому восприятию исторической действительности.
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27Мне надоело вас учить ,
Вы меня еще и учить вздумали? Даже и не пытайтесь. Тщетные попытки. Особенно при Вашей аргументации.
Лучше Маркса почаще цитируйте. Тогда будет больше возможностей доказать, что именно его учение легло в основу создания государственности в СССР.
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27сионисты не хотели тотального уничтожения своего народа , это могу утверждать могу точно ! Потому что это естественно.
Уважаемый. Насколько я помню, речь не шла о тотальном уничтожении этого народа. Высказывалась мысль о принесении в жертву его части.
Ветер 20: 14 июл 2017, 00:27А вот ваша коротенькая убогая мыслишка насчет "заставить " отдает глупым идеализмом. Кого можно " заставить " ??? такими методами ? Уничтожением ?
Созданием невыносимых жизненных условий. Это же элементарно.
Жизнь евреев в дофащистской Европе хоть и имела свои недостатки, но была несравненно лучше. чем в пустынной Палестине.
С другой стороны, часто еврейские проблемы решались переходом в иную веру - принятием христианства. Чем евреи пользовались как в России, так и в Европе.
А вот преследования по национальному и религиозному признаку было хорошим поводом переселением туда, где этих гонений не было.
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54я не имею в виду советских евреев, к ним вообще никаких вопросов нет.
Так и расстреливали в основном советских евреев. Евреи Германии и Полши большей частью успели мигрировать. Особенно немецкие евреи.
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54РИ не была национальным государством, это просто невозможно. Я вам открою страшную тайну, но юдофобия у нас, украинцев, куда как выше чем у русских, именно в силу черты оседлости, только отчасти, и у поляков тоже.
У меня нет юдофобии, но я противник любого национализма, а вы его проявили.
И чем же? Тем утверждением, что в Российской Империи русский народ собрал другие народы?
Разве я утверждал, что один народ чем то лучше другого народа?
Или Вы будете утверждать. что Московское Княжество, ставшее основой Российской Империи, было организовано украинцами или поляками и крепло за счет этих народов?
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54Исорический процесс, дорогой вы мой хороший, изучается не чувствами. Вы, сионисты, глуповаты,
Уважаемый, тогда с какой стати Вы навешиваете ярлыки? Да еще в превосходящей для Вас форме?
Полагаете, Вы умнее сионистов? Боюсь, они так не думают.
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54Ух ты, а я вас за еврея принял, ошибся, бывает.
Извините, но со мной такого еще не было. В таких случаях было бы неплохо извиниться.
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54У истоков коммунистического движения стоял только один еврей, Маркс, а развитие его в России ну никак не связано с евреями как социальной группой.
Как социальной группы - не знаю. А отдельных представителей как в создании революционного движения, так и в создании РСДРП хватает.
Сами вопрос проработаете или мне предоставить материалы? Впрочем, если интересно, можете поинтересоваться по моим сообщениям. Уже писал об этом на форуме.
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 06:54Это не советские евреи, а просто евреи, я их не осуждаю. у нас в Крыму таких не мало оказалось. Это люди, побежавшие за достатком, но я их не хочу более видеть здесь. умерла так умерла.
Уважаемый, советские евреи - это прежде всего граждане СССР, а не так, как Вам захочется считать.
Ветер 20: 14 июл 2017, 09:40Просто товарищ "Не гость" Путает не видит причин и как современный доктор истерических наук методикой диалектического материализьма не владеет .
Уважаемый. Товарищ "Не гость" как раз таки видит те причины, которые товарищ Ветер в упор не хочет замечать. Голову, видимо надуло. Еще до перестройки.
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 10:05Мне кажется, вы запутались, но это не страшно, страшно оказаться в таком состоянии совсем.
В данном случае страшно быть вообще не в состоянии. Пока Ветер не в состоянии даже хотя бы раз процитировать Маркса, учением которого бредит
Ветер 20: 14 июл 2017, 10:12Вы не уподобляйтесь " Не Гостю " там ничего нет кроме пустой пропаганды типа : фразы": _ не богатых надо делать бедными, а бедных поднимать до уровня достатка :))))). Такое наивное миропонимание .
Уважаемый. Вы мне приписываете не мои слова. Из чего следует вывод, что мое миропонимание Вы не поняли, но заняли по отношению ко мне не очень красивую позицию.
Вбили в голову еще в пионерско-комсомольское прошлое, а назад никак. Крепко засело. На что и рассчитывали.
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 11:39Вы речь солдат ВСУ послушайте, она русская.
А кто в Украине разговаривает на украинском языке? Да никто.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 11:39 Ну ка скажите откуда взялся укр. национализм ( современный ) и его истоки .

С интеллигенции. у нас в Крыму проукраинская часть или татарской принадлежности, или интеллигентской.
А у меня создается впечатление, что украинский национализм в современном его проявлении - это извнешне привнесенная идеология.
Превносилась эта идеология не одно столетие, а сейчас достигла своего апогея.
А интеллигенция - это в первую очередь жертва потусторонней пропаганды.
Что лишний раз доказывает неверность учения Маркса. По той причине, что именно ителлигенция стоит в авангарде менее сознательных классов.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Ветер 20: 14 июл 2017, 12:31в годы совецькой власти
Это от безграмотности или просто стеб? На опечатку явно не похоже.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 15 июл 2017, 01:56 Пока Ветер не в состоянии даже хотя бы раз процитировать Маркса
Наглое лицо . ! На протяжении всего диалога Марксизмом только и пользуюсь вывожу этого.. на чистую воду ! а в ответ "цитируйте Маркса!" ну как вам это пижонство ?! :)
Не гость: 15 июл 2017, 01:56По накалу как раз совпадают
Да ладно вам . Никогда еще прошлые деяния не переплюнули современные. И прошлые гонения ни в какую не идут с политикой фашистов в отношении этого народа.

Отправлено спустя 1 час 9 минут 53 секунды:
Не гость: 15 июл 2017, 01:56Эко Вы хватанули. Аж прям накануне революции 1917 года!
ВАм не кажется, что ситуация после аграрной реформы Столыпина была в корне исправлена?
Мне не "кажется" это вам " кажется" а большевикам "не казалось" они "ЗНАЛИ" из факта что крестьянский вопрос не решен , как не решен он был ПОЛНОСТЬЮ и при Сталине ( см его работу Экономические проблемы социализма в СССР. И что проблемы крестьянства в 17 году решились одним указом ( двумя словами по вашему) то что не могла дать крестьянам царская власть решилось только после октября. А ВЫ, - какашки ка кашки лошадиные :))) Вот здесь не согласен я !
Не гость: 15 июл 2017, 01:56а именно после революции 1905 года в России происходили большие изменения, имевшие свой положительный результат.
Затем последовала столыпинская реакция и с боем вырванные завоевания были опять отобраны.
Не гость: 15 июл 2017, 01:56А что, США и Россию уже нельзя сравнивать? И с каких это пор?
Нет , но в это плане вроде США моно национальная республика ( формально ) А РИ это многонациональное государство.
Не гость: 15 июл 2017, 01:56А Росия получила евреев "в наследство" - при разделе Речи Посполитой. К этому не было ни доброй воли со стороны государства, ни доброй воли со стороны самих евреев.
Таки да есть такое , народ без своей земли , - как цыгане !?
Не гость: 15 июл 2017, 01:56ВЫ немножко неправильно понимаете вопрос
Я правильно понимаю ! , цензура отменена, за матом никто не следит по этому он произноситься публично , печатно а вот матерные оскорбления эт дело другое. "нецензурные выражения" это мем так не любимого вами советского времени"
Не гость: 15 июл 2017, 01:56Уважаемый, во первых, не для всех, а только для неевреев. Во вторых, не все евреи, а только один - Карл Маркс.
Разве можно в этом обвинять весь еврейский народ?
А в чем проблема то ? !!! Вон Альберт Эйнштейн выдумал теорию относительности , и что !?? :shock: :-o не пользоваться ею потому что это "еврейское изобретение" ?!!! Так вы скатываетесь по наклонной великодержавного шовинизма через национализм и впадаете в маразматический фашизм. Вот как сказал :))_ :muza:
Не гость: 15 июл 2017, 01:56Про пролетарский интернационализм я ничего не писал. Это коммунистическая идеология. а не моя.
А ваша буржуазный интернациональный монополизм ? или Глобализм ??? :) Не замечаете ? Явления одного порядка, для бизнеса как и для пролетария нет отечества , если нужно бизнесу он сотрёт все изоляционистские стремления в обществе, Потому что ему нужен международный РЫНОК .
Не гость: 15 июл 2017, 01:56Уважаемый. Почву под ногами мне искать не надо. Я на Земле гораздо устойчивее, чем марксизм.
Вот уже 150 лет прошло со времен написания капитала миллионы ушли под землю а марксизм до сих пор остается востребованной наукой и даже за рубежом . Ваша позиция "на твердой земле" означает в болоте. И про устойчивость это довольно хвастливое заявление. :ROFL:
Не гость: 15 июл 2017, 01:56Уважаемый. Какие Вы делаете из моих слов слишком далеко идущие выводы.
Ну какой тезис такова и посылка , вы хоть это в институте проходили ?
Я вообще стараюсь воспринимать историческую деййствительность безэмоционально.
Это Вы от эмоций весь трепещите, что мешает здравому восприятию исторической действительности.
Глупости я плохо воспринимаю поэтому и несколько резок и весел :) Вы не в коей мере не воспринимаете "безэмоционально " вы воспринимаете так как "вам надо" .А правы ли вы или нет это вас не волнует.


Не гость: 15 июл 2017, 01:56Лучше Маркса почаще цитируйте. Тогда будет больше возможностей доказать, что именно его учение легло в основу создания государственности в СССР.
Да да его учение. Его стройная система научных философских итд итп. А на счет "цитирования" этим и занимаюсь. "как космические корабли "итд :)
Не гость: 15 июл 2017, 01:56Уважаемый. Насколько я помню, речь не шла о тотальном уничтожении этого народа. Высказывалась мысль о принесении в жертву его части.
Оппаа !!! теперь уже "мысл" ! взбудоражила мой моск ! :) а раньше вы говорили , что это претворенная "политика" теперь вы говорите что это была "мысль" сионистов. Вы заврались! дорой профессор ! :) ( Коровьев- Фагот, - Поздравляю ВАС гражданин соврамши ! ( мастер и Маргарита )
Созданием невыносимых жизненных условий. Это же элементарно.
Жизнь евреев в дофащистской Европе хоть и имела свои недостатки, но была несравненно лучше. чем в пустынной Палестине.
С другой стороны, часто еврейские проблемы решались переходом в иную веру - принятием христианства. Чем евреи пользовались как в России, так и в Европе.
А вот преследования по национальному и религиозному признаку было хорошим поводом переселением туда, где этих гонений не было.
Слабо вериться ! На сказку похоже. А почему бежать не в Америку ? Англию Мадагаскар ? Австралию ? Что фрицы создали невыносимые условия пожгли людей , а кто остался ( не успел ) те прямо подумали " в Палестину" ! :shock: . Глупость космического масштаба несуразная и не логичная. Никого фашисты не желали переселять, до задницы им были переселения. А вот уничтожителями они были . Может сионистская мысль и была настроена на переселение евреев в Палестину. Ну уж ни как не на то что случилось потом . Иначе это было началом конца сионизма . Да и вообще ненаучная фантастика. Фу, Фу, !
Не гость: 15 июл 2017, 01:56Уважаемый. Товарищ "Не гость" как раз таки видит те причины, которые товарищ Ветер в упор не хочет замечать. Голову, видимо надуло. Еще до перестройки.
Ветер он весь мусор из головы выдувает , свежий бриз....... :)
Не гость: 15 июл 2017, 01:56 Из чего следует вывод, что мое миропонимание Вы не поняли, но заняли по отношению ко мне не очень красивую позицию.
Да все понятно ! Как божий день. Буржуазный националист и все миропонимание !! , вместо понимания пропаганда великоросского шовинизма. От сюда и посылки о "идеологии бандитов" отсюда и понимание еврейского ( да и другого национального вопроса) с позиций буржуазного ( рассейского ) национализма . Отсюда и философия позитивизма и убогий практицизм. Все так ? Верно сказал ? :)
Вбили в голову еще в пионерско-комсомольское прошлое, а назад никак. Крепко засело. На что и рассчитывали.
Не А ! :) Не угадали ! :) . Такие как вы в институте объясняли- учили по такому убогому набору что применяя его вообще ничего не возможно понять . И сравнивая "эту" теорию с практикой стали видны расхождения, пуще того . Сама практика отвергала и ставила под сомнение весь аппарат которым объяснялось наше общество , А вот когда начал почитывать "Товарищей" то многое стало на свои места ! Это малость ! Но именно там настоящая правда в современном миропонимании. И исследовании истории.
Не гость: 15 июл 2017, 01:56Это от безграмотности или просто стеб? На опечатку явно не похоже.
Слушайте , дорогой оппонент я же вам ваши опечатки не замечаю ? Я довольно вежливо их не замечаю и правлю . А "совецькой " это юмор с бородой из фильмов времен СССР .
Последний раз редактировалось Ветер 20 15 июл 2017, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Samuel: 10 июл 2017, 21:56
Кадук: 10 июл 2017, 20:36Может и Вагнер понравится.
Нет, он мне точно не понравится. И антисемитизм Гитлера мне тоже не понравится точно.
На вкус и цвет ......... :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 15 июл 2017, 01:56Из чего следует вывод, что мое миропонимание Вы не поняли,
Честно признаюсь , я бы вам дал фору что бы вы изложили ваше миропонимание прям здесь на этой странице. Очень интересно было бы вас послушать :) а потом рассказать , "что ваши взгляды явились , ....отражение реакционной .... бла бла бла, там в 29 году .. 33 год они.. там там итд :). Ведь нету человека без взглядов ?, и то что внутри вас , это тоже "оттуда" из "древнего прошлого ?"
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Ветер 20: 15 июл 2017, 21:06я бы вам дал фору что бы вы изложили ваше миропонимание прям здесь на этой странице. Очень интересно было бы вас послушать
Хотели услышать мнение о Майн кампф?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Кадук: 15 июл 2017, 21:25Хотели услышать мнение о Майн кампф?
Мнение да и нет ? Автор этого писания то же не сразу пришел к написанию сего опуса, там в голове чтото было система взглядов принципов обслуживающей философии итд.. Ну вот вы множите назвать Адольфа ученым ? Пишущим книги ?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Ветер 20: 15 июл 2017, 21:37Мнение да и нет ? Автор этого писания то же не сразу пришел к написанию сего опуса, там в голове чтото было система взглядов принципов обслуживающей философии итд.. Ну вот вы множите назвать Адольфа ученым ? Пишущим книги ?
А разве только ученные книги пишут?
Вон Резун к примеру ученный?
А надряпал их наверное более десятка. :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Кадук: 15 июл 2017, 21:52Вон Резун к примеру ученный?
Вот вот !
:)
Как то Не Гость говорил
Нету у вас чувства исторического процесса ! :)
Ну вот негодяи , нам для для воображения немного старых фоток для исторического воображения :)
https://yandex.ru/images/search?p=1&tex ... k=1&lr=39
Последний раз редактировалось Ветер 20 15 июл 2017, 22:19, всего редактировалось 3 раза.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Историческая библиотека»