Mein Kampf с точки зрения внимательного историкаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 20 июн 2017, 18:59Ах Да ? "Маркса не читал , но полностью отрицаю "
Уважаемый, кто же из окончивших советскую школу не читал Маркса?
Не то что читали, наизусть учили.
"Призрак бродит по Европе" - какой же в этом материализм? Это же сплошной мистицизм.

Призрак бродит по Европе

Призрак бродит по Европе,
Он заходит в каждый дом,
Он толкает,
Он торопит:
«Просыпайся!
Встань!
Идем!»

По Европе призрак бродит,
По заброшенным путям,
Он приходит,
Он уходит,
Он бредет по деревням.
Ветер бьется под кудлатой,
Под астральной бородой,
Пахнет ландышем и мятой,
Дышит классовой борьбой.

По Европе бродит призрак,
Что-то в бороду ворчит,
Он к романтикам капризным,
Как хозяйственник, стучит.

Мир шатается под взглядом
Воспаленных, гнойных глаз...
Он хозяйственным бригадам
Дал рифмованный приказ.

Он порою неурочной
Заглянул ко мне домой,
И спешит Дальневосточной
Отнести подарок мой.

Он идет сквозь лес дремучий
И бормочет все одно:
«Мчатся тучи, вьются тучи,
Петушок пропел давно!»

Соучастник, соглядатай —
Ночь безумеет сама,
Он при Энгельсе когда-то,
Он давно сошел с ума.

Он давно в дорогу вышел,
И звучит, как торжество,
И звучит, как разум высший,
Сумасшествие его.
1929
Михаил Светлов. Собрание сочинений в 3-х т.
Москва: Художественная литература, 1974.
Реклама
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 20 июн 2017, 19:30Призрак бродит по Европе
Николашке "2 му мирро точивому , и царской России это раскажите . Оне ваш хумоr оценят. :twisted:
А вот не ангажированный современный товарищ о Ленине , -
Валентин Катасонов: «Монополии начинают делить мир “по силе”»
Экономика / 98-летию Великой Октябрьской социалистической революции посвящается

Беседа с профессором МГИМО, доктором экономических наук, председателем Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова. ©
Ещё с Катасоновым здесь или здесь


Валентин Катасонов

– Валентин Юрьевич, в следующем году исполняется 100 лет со времени написания В.И. Лениным книги «Империализм, как высшая стадия капитализма». Работа эта широко известна. Её в обязательном порядке изучали во всех вузах СССР. В ней классик констатировал, что на рубеже XIX – XX вв. произошло перерастание капитализма свободной конкуренции (описанный Карлом Марксом в «Капитале») в монополистический капитализм, или империализм. И одним из экономических признаков империализма он называл международные картели, доминирование которых мы сегодня и наблюдаем. Более того, оно становится всё более агрессивным.

– Вообще-то Ленин, как мы помним, выявил пять основных экономических признаков империализма: 1. Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни. 2. Слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого “финансового капитала”, финансовой олигархии. 3. Вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение. 4. Образование международных монополистических союзов капиталистов, делящих мир. 5. Конец территориального раздела земли крупнейшими капиталистическими державами».

– И всё же за сто лет со времени написания книги империализм, несмотря на указания Ленина, что это «высшая» и «последняя» стадия капитализма, всё ещё жив. Но при этом, наверняка претерпел серьёзные изменения. Какие именно?

– Изменился каждый из его пяти экономических признаков. Но рассмотрим подробнее четвертый, наиболее актуальный сегодня признак – как выясняется, самый небезопасный для мира. Этому признаку посвящена пятая глава книги, которая называется «Раздел мира между союзами капиталистов». Глава начинается следующими словами: «Монополистические союзы капиталистов, картели, синдикаты, тресты, делят между собою, прежде всего, внутренний рынок, захватывая производство данной страны в своё, более или менее полное, обладание. Но внутренний рынок, при капитализме, неизбежно связан с внешним. Капитализм давно создал всемирный рынок. И по мере того, как рос вывоз капитала и расширялись всячески заграничные и колониальные связи и «сферы влияния» крупнейших монополистических союзов, дело «естественно» подходило к всемирному соглашению между ними, к образованию международных картелей».

Итак, четвёртый экономический признак империализма связан с образованием международных картелей. Международные картели – монополии монополий, соглашения национальных монополий разных стран (тресты, концерны, синдикаты) об экономическом разделе мира. Созданию международных картелей предшествует образование картелей на национальном уровне. Об этом Ленин пишет в первой главе («Концентрация производства и монополии»). Первые национальные картели появляются после кризиса 1873 года. Экономический подъем конца XIX века и экономический кризис 1900–1903 гг. привели к массовому образованию картелей. Именно в это время, как отмечает Ленин, «картели становятся одной из основ всей хозяйственной жизни». В это время также образуются многие международные картели.

– Что конкретно делят монополисты разных стран в рамках международных картельных соглашений?

– Прежде всего, рынки сбыта товаров, определяются географические границы сфер операций отдельных участников международного картеля. При этом почти всегда устанавливаются единые (монопольно высокие) цены на однотипные товары и услуги. Иногда определяются предельные объемы производства и сбыта тех или иных товаров. Кроме рынков сбыта, разделу могут подлежать источники сырья и сферы приложения капитала. Существуют также закупочные картели (установление монопольно низких цен на закупаемые товары и услуги). Очевидно, что международные картели ограничивают или даже делают невозможным торговую, инвестиционную и финансовую деятельность аутсайдеров, оказавшихся за бортом международных соглашений. Нередко картели «расчищают» себе «жизненное пространство», сначала проводя синхронизированный демпинг, а уже затем устанавливая монопольно высокие цены.

Ярким примером международного картеля начала прошлого века является соглашение между американским трестом «Дженерал электрик» и германской корпорацией АЭГ. В 1907 году между этими гигантами электротехнической промышленности был заключен договор о дележе мира. Конкуренция на рынках электротехнической продукции была устранена. Ленин очень подробно описывает историю создания и механизм функционирования международного электротехнического картеля. Он также приводит примеры международных картельных соглашений о разделе мировых рынков рельсов, цинка, морского торгового судоходства. Он подробно описывает конкурентную борьбу между американским керосиновым трестом Рокфеллеров и объединением германских керосиновых компаний. В какой-то момент времени конкуренты были близки к образованию всемирного керосинового картеля, но в последний момент соглашение расстроилось.

Ленин при раскрытии четвертого экономического признака империализма ссылается на исследование немецкого экономиста Роберта Лифмана (1874–1941), которое называется «Картели и тресты». По данным Лифмана, в 1897 году в мире насчитывалось около 40 международных картелей с участием Германии, а к 1910 году уже около 100. Примечательно, что в начале ХХ века почти ни один международный картель не обходился без участия компаний Германии и США, проводивших агрессивный захват мировых рынков. Они «отжимали» рынки у своих конкурентов из Англии, Франции, Бельгии, Голландии.

– Но ведь даже во времена Ленина во многих странах уже действовало антимонопольное законодательство, которое запрещало создание картелей. Или, по крайней мере, для их создания требовалось согласие со стороны антимонопольных служб.

– В том-то и состоит преимущество картелей по сравнению с другими формами монополий (тресты, синдикаты, концерны), что они могут создаваться втайне от государства и общества. Это могут быть «джентльменские соглашения». Даже если соглашения имеют письменную форму, то документы надежно хранятся в сейфах подписантов.

– То есть международные картели можно рассматривать как теневую экономику?

– Вот именно. Нередко картели маскируются вывесками информационных центров, научных институтов, союзов предпринимателей, комитетов, комиссий и т.п. Компании, которые вступают в картельное соглашение, сохраняют свою финансовую, юридическую, коммерческую и производственную самостоятельность. Правда, иногда участники картеля создают совместную компанию акционерного типа для выполнения функций управления. Производственные и рыночные квоты участников картеля соответствуют их долям в капитале совместного акционерного общества. В качестве примера можно привести международный картель по азотным удобрениям (был создан в 1928 году). В 1962 году участники картеля создали акционерную компанию «Нитрекс» (Nitrex A.G.) с капиталом 1 млн. швейцарских франков (зарегистрирована в Швейцарии, Цюрих). Акции были поделены между участниками картеля. «Нитрекс» в централизованном порядке собирал все заказы на поставку азотных удобрений и распределял их между участниками картеля.

– Имеется обширная литература, свидетельствующая о том, что международные картели принимали активное участие в подготовке и развязывании Второй мировой войны.

– В период между двумя мировыми войнами процесс создания международных картелей резко активизировался. К началу Второй мировой войны 1939–1945 годов, по некоторым оценкам, число международных картелей возросло чуть ли не до 1200, международные картели накануне войны контролировали от трети до половины всего оборота мировой торговли. Преимущественно это были соглашения монополий различных европейских стран. Число международных картелей, в которых участвовали одновременно европейские и американские монополии, было невелико. Капиталистические страны, находившиеся в состоянии затяжного экономического кризиса, стали проводить дифференцированную антимонопольную политику. Внутри своих стран власти все-таки пытались ограничивать монополии и стимулировать конкуренцию. А в случае, если создавались международные картели, которые могли усиливать позиции национальных компаний на внешних рынках, почти никаких препятствий власти не создавали. Даже, наоборот, поощряли создание картелей.

Некоторые международные картели с участием американских и немецких компаний не прекращали своей деятельности на протяжении всех лет Второй мировой войны.

– Ряд обвинений в адрес международных картелей и их участников прозвучал даже на Потсдамской конференции 1945 года и Нюрнбергском процессе.

– Во всех странах в послевоенные годы превалировали настроения против международных картелей. В Организации объединенных наций (ООН) обсуждался вопрос о том, что этот новый институт должен полностью запретить международные картели или, по крайней мере, контролировать их создание и функционирование. В послевоенные десятилетия до 1970-х гг. на Западе более или менее эффективно реализовывалось антимонопольное законодательство. В том числе в части, касающейся международных картелей. К началу 1970-х гг. число таких картелей оценивалось в 70-80. Примечательно, что это были преимущественно трансатлантические картели, т.е. соглашения с одновременным участием европейских и американских монополий.

В период со времени окончания Второй мировой войны до середины 70-х гг. наиболее известными в мире были международные картели в области морского судоходства (их было несколько), по электрооборудованию, радиоаппаратуре, автомобилям, подвижному железнодорожному составу. Действовали международные картели по удобрениям: азотным, калийным и фосфатным. В сфере производства химических товаров действовали созданные еще в период между двумя мировыми войнами картели: содовый, по красителям и по хинину. В области производства цветных металлов наиболее известными были картели по алюминию и по меди. В сфере производства черных металлов функционировали картели по стали, отдельным видам проката, рельсам, трубам, белой жести. Естественно, международные картели не афишировали свою деятельность, пытаясь убедить общество и контролирующие органы государства, что они занимаются «исследовательской» деятельностью. Например, функции международного калийного картеля (до Второй мировой войны в него входили монополии Франции, Германии, Испании, Польши, Великобритании, США и других стран) после войны стали выполнять три «института». Это Международный калийный институт в Берне (Швейцария), представляющий в основном интересы западноевропейских компаний, а также две организации США — Американский калийный институт и Фонд для международных исследований в области калия. Международные картели в морском судоходстве назывались «пулами» и «конференциями».

– Как известно, чаще всего для международных картелей использовались «крыши» союзов предпринимателей...

– Совершенно верно. Например, международный картель по стали в 1967-м создал такую «крышу» в виде Международного института чугуна и стали (МИЧС). Создание МИЧС, как было официально заявлено, имеет целью укрепление контактов между сталепромышленниками различных капиталистических стран, обмен информацией, касающейся положения на рынке чёрных металлов. В 1970 г. МИЧС объединял более 100 металлургических компаний 24 капиталистических стран, производивших около 95% стали в капиталистическом мире. Точное количество международных союзов предпринимателей назвать трудно. Они могут иметь самые разные названия: торговые и промышленные палаты, биржевые комитеты, отраслевые институты, ассоциации, комиссии и т.п.

– А патентные картели, которые в послевоенный период большую роль стали играть, что из себя представляли?

– В условиях развернувшейся научно-технической революции в международной торговле резко возросла доля товаров обрабатывающей промышленности, особенно ее наукоемких отраслей. Позиции корпораций, действующих в таких отраслях стали активно защищаться с помощью такого инструмента, как патенты (право на исключительное пользование техническим новшеством) и лицензии (разрешение на пользование техническим новшеством другим компаниям за лицензионное вознаграждение, участие в капитале или получение иных прав). Многие авторы поспешили заявить, что в условиях НТР традиционные международные картели «приказали долго жить», на их место пришли патентные картели, основанные на обмене патентами и лицензиями внутри узкого круга компаний разных стран. Причем, эти патентные картели не прятались, более того, они защищались патентными и иными службами, оберегающими интеллектуальную собственность крупного капитала.

– Расскажите, пожалуйста, о «картельной блокаде» Советского Союза и России, о которой вы не раз упоминали в своих выступлениях, поскольку сегодня это очень актуально.

– Удивительно, но до сих пор нашими экономистами, политологами и историками абсолютно не затронут этот важнейший аспект советской экономической истории. Речь идет о том, что на протяжении всех 70 лет своего существования СССР находился в плотном кольце международных картелей. Имела место картельная блокада нашей страны. Советские внешнеторговые организации вели переговоры и заключали контракты с компаниями, входившими в состав различных международных картелей. Торговля СССР с компаниями, не входившими в картели, была крайне затруднена. Именно поэтому мы могли торговать с Западом, лишь последовательно проводя политику государственной монополии внешней торговли. Без такой монополии международные картели могли бы грабить нас нещадно, устанавливая монопольно высокие цены на товары, импортируемые Советским Союзом, и монопольно низкие – на товары, поставляемые нами на Запад. До конца СССР не удавалось преодолевать фактор «картельной блокады», его действие лишь смягчалось. Именно поэтому основополагающими принципами советской экономической политики была опора на собственные силы, а также приоритетное развитие торгово-экономических отношений со странами социалистического содружества.

– После развала СССР и создания Российской Федерации «картельная блокада» против нашей страны как-то ослабла?

– Наивно так думать. Слава Богу, наша Федеральная антимонопольная служба (ФАС) это вовремя осознала. Ключевым направлением деятельности ФАС с 2014 г. стало расследование деятельности картелей с участием иностранных компаний. Правда, ФАС неоднократно заявляла, что борьба с международными картелями в России сильно затруднена. Главная причина – отсутствие международного акта, регулирующего совместные проверки ФАС с иностранными антимонопольными ведомствами, а также позволяющего обмениваться с ними конфиденциальной информацией.

Но вернемся в 70-е годы прошлого века, когда на первый план вышли патентные картели. Конечно, традиционные картели, охватывающие рынки сырья и полуфабрикатов, продолжали существовать. Некоторые из них полностью ушли в «тень», другие изменили свой статус. Они приобрели вид межгосударственных соглашений о защите рынков тех или иных товаров. Такие международные товарные соглашения (МТС) получили большое распространение в первые два-три послевоенных десятилетия. Это соглашения по цинку, олову и некоторым другим металлам, зерну, джуту, кофе, бананам и другим биржевым товарам. Наиболее известно соглашение по нефти, получившее название ОПЕК. Считалось, что эти соглашения призваны защитить развивающиеся страны от неэквивалентного обмена стран бедного «юга» со странами богатого «севера», экспортирующего промышленную продукцию (так называемые «ножницы цен»). Однако надо иметь в виду, что за вывесками развивающихся стран зачастую скрывались транснациональные корпорации (ТНК), которые действовали в этих странах и были заинтересованы в таких картельных соглашениях межгосударственного типа. Яркий пример – ОПЕК. Это организация стран – экспортеров нефти. Основана в 1960 г. рядом стран (Алжир, Эквадор, Индонезия, Ирак, Иран, Кувейт, Ливия, Нигерия, Саудовская Аравия и др.) с целью координации действий по объему продаж и установлению цен на сырую нефть. Благодаря тому, что ОПЕК контролирует примерно половину мирового объема торговли нефтью (оценка на начало нынешнего столетия), она способна значительно влиять на уровень мировых цен.

Однако при этом не стоит забывать, что за ширмой ОПЕК стоят транснациональные корпорации. Еще в 1960-е годы у всех был на слуху международный нефтяной картель, получивший название «семь сестер». История нефтяного картеля началась 87 лет назад. 17 сентября 1928 года в шотландском городке Ахнакарри было заключено неформальное соглашение между Royal Dutch Shell, Англо-персидской нефтяной компанией (будущая British Petroleum) и Standard Oil of New Jersey (будущая Exxon). Оно было призвано убрать жёсткую конкуренцию между этими гигантами нефтяного бизнеса. Для чего предусматривало сокращение добычи нефти в соответствии с тенденциями спроса на неё и сохранение существующей пропорции между добывающими компаниями. Уже к 1932 году в картель Ахнакарри вошли все семь крупнейших англо-американских компаний, создавших впоследствии «консорциум для Ирана». Примечательно, что антимонопольные службы США «благословили» создание нефтяного картеля, поскольку он укреплял позиции американских корпораций на мировом рынке нефти.

– Сегодня о международном нефтяном картеле почти ничего не слышно. Зато в СМИ много говорят об ОПЕК.

– С легкой руки некоторых журналистов, эту организацию стали даже называть «антикартелем», имея в виду, что она был создана для противостояния «семи сестрам». Ничего подобного: нефтяной картель продолжает существовать. Просто входящие в него «сестры» не раз уже успели поменять свои «девичьи» фамилии. А главное – они скрываются за ширмой организации ОПЕК, которую научились использовать в качестве своеобразного «троянского коня». В качестве примера можно вспомнить энергетический кризис 1973 года, когда цены на «черное золото» в течение нескольких месяцев выросли в четыре раза. Тогда во всем обвинили страны ОПЕК. Однако главными «бенефициарами» той «революции цен» стали все те же «семь сестер» (и ряд других, примкнувших к ним нефтяных корпораций), а также западные банки, куда стали поступать десятки миллиардов нефтедолларов из стран ОПЕК.

Да, конечно, в мире нефти в 70-80-е годы прошлого века произошли большие подвижки. Формально многие страны третьего мира объявили о национализации нефтяной промышленности. Но закупщиками нефти остаются все те же западные нефтяные корпорации. Члены международного нефтяного картеля занимают монопольные позиции в переработке нефти, транспортировке и реализации нефтепродуктов.

– А ещё 1970-е годы называют закатом золотодолларового стандарта и началом «золотого века» международных картелей.

– Правильно. С конца 1970-х гг. тема международных картелей постепенно исчезает из экономической литературы, СМИ, повестки заседаний международных организаций. В более поздние годы, если и имеют место публикации на тему международных картелей, то они содержат материалы и цифры, относящиеся к прошлым годам. Создается впечатление, что эпоха международных картелей закончилась. Но это иллюзия. Картели и раньше были в тени. Они и сейчас остаются в тени. Просто раньше антимонопольные службы периодически поднимали шум по поводу международных картелей, а сейчас их предпочитают не искать и не замечать. Объяснение подобного феномена следует искать в общем ослаблении (и даже демонтаже) антимонопольной функции современного капиталистического государства. А это ослабление, в свою очередь, обусловлено тем, что произошло достаточно радикальное изменение мировой валютно-финансовой системы. В 70-е годы прошлого века произошел переход от золотодолларового стандарта (Бреттон-Вудская валютно-финансовая система) к бумажно-долларовому стандарту (Ямайская валютно-финансовая система).

– В чём суть этого перехода?

– В том, что раньше мировой валютной был доллар США, который эмитировался Федеральной резервной системой США, но эмиссия была ограничена золотым запасом США. После Ямайской валютно-финансовой конференции (январь 1976 г.) привязка доллара к золоту была отменена. Образно выражаясь, с «печатного станка» ФРС был снят «золотой тормоз». Хозяева «печатного станка» ФРС обрели почти полную свободу. Впрочем, оставалось одно и очень серьёзное ограничение – спрос на продукцию «печатного станка» ФРС – доллары. Тема того, как «хозяева денег» создавали и продолжают создавать спрос на доллары очень широкая, выходит за рамки данной беседы. Но первое, что пришло в голову «хозяевам денег» – снять контроль над ценами на все и вся. Энергетический кризис – первое и очень яркое проявление этой новой политики (как мы отметили, цены на «черное золото» взлетели в 1973 году за несколько месяцев сразу в четыре раза). В свете новых финансово-валютных реалий международные картели как раз очень необходимы «хозяевам денег». С одной стороны, мировая финансовая олигархия всячески оказывает содействие в создании международных картелей. С другой стороны, она, контролируя большую часть СМИ, делает все возможное для того, чтобы тема международных картелей вообще не «всплывала». На нее установлено негласное табу.

Возвращаясь к работе Ленина «Империализм, как высшая стадия капитализма», хочу обратить внимание на то, что «классик» обошел стороной один очень важный аспект темы международных картелей. Да, он перечислил много отраслей и производств, которые были картелированы к началу Первой мировой войны на международном уровне (электротехническая промышленность, морское торговое судоходство, производство рельсов и др.).

– А можно, так сказать, картелировать не только производство и сбыт товаров, но и банковскую деятельность?

– Тема банковских картелей вообще табуирована. Еще раз подчеркнем, что картель – прежде всего соглашение о ценах. В банковской сфере производят не товары, а деньги, которые также имеют цену. Она выражается в виде процентов по активным (кредитным) и пассивным (депозитным) операциям. Банки (как на национальном, так и международном уровнях) могут договариваться о единых процентных ставках, а также делить рынки кредитных и депозитных операций. В работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» второй раздел работы посвящен исключительно банкам («Банки и их новая роль»). Но в нем мы также не находим упоминания о банковских картелях. Вот о банковских трестах в Америке Ленин пишет: «Между немногими банками, которые в силу процесса концентрации остаются во главе всего капиталистически хозяйства, естественно всё больше намечается и усиливается стремление к монополистическому соглашению, к тресту банков. В Америке не девять, а два крупнейших банка, миллиардеров Рокфеллера и Моргана, господствуют над капиталом в 11 миллиардов марок». Но банковский трест возникает в результате слияния или поглощения одних банков другими».

Впрочем, один гигантский банковский картель возник за два года до того, как Ленин приступил к написанию своей работы. Речь идет о Федеральной резервной системе США. Удивительно, но Ленин не обратил внимания на такое событие, как принятие Конгрессом США закона о Федеральном резерве в последние дни 1913 года. Что ж тут удивительного, что даже многие американцы не проявили интереса к какой-то мало понятной «Федеральной резервной системе».

– Между тем создание ФРС стало ключевым событием не только в американской, но и мировой истории.

– Это тема особого разговора. Сейчас нас интересует ФРС как банковский картель. А ФРС была именно картелем, объединив под своим началом львиную долю всех банков США. Причем это был легальный картель, статус которого определялся законом 1913 года. На то, что ФРС – банковский картель, обращают внимание, к сожалению, немногие.

Формально Федеральный резерв был национальным банковским картелем, действовавшим в пределах США. Но надо иметь в виду, что среди главных акционеров ФРС как частной корпорации были банкиры не только из Нового Света, но также из Европы. Среди них, в первую очередь, Ротшильды. Об этом еще в начале 50-х годов прошлого века поведал читателям американский исследователь Юстас Муллинс в своей книге «Секреты Федерального резерва». Поэтому можно с полным основанием полагать, что ФРС с самого начала была международным банковским картелем.

– Но Ленин почему-то его даже не упомянул в своей работе...

– А между прочим, именно крупнейшие члены международного картеля «ФРС» стали главными бенефициарами Первой мировой войны, т.к. за годы войны выдали военных кредитов воюющим странам (прежде всего, Великобритании и Франции) на многие миллиарды долларов. Американский экономист Мюррей Ротбард писал:

«Создание Федеральной резервной системы удачно совпало с началом Первой мировой войны в Европе. Существует общепринятое мнение, что только благодаря новой системе США смогли вступить в войну и не только финансировать свои собственные военные нужды, но и предоставлять значительные займы союзникам. За время войны Федеральный резерв приблизительно удвоил денежную массу в США и соответственно цены также выросли в 2 раза. Для тех, кто считает, что вступление США в Первую мировую войну было одним из самых ужасных событий XX в., повлекших за собой катастрофические последствия как для США, так и для Европы, возможность вступления США в войну едва ли является убедительным аргументом в пользу Федерального резерва».

– А ведь по принципу картеля устроены банковские системы большинства стран мира.

– При этом «головкой» таких картелей являются центральные банки, определяющие «правила игры» для частных коммерческих банков и следящие за соблюдением ими этих правил. Но все-таки это преимущественно национальные банковские картели. А вот в период между двумя войнами началось выстраивание действительно мирового банковского картеля. Речь идет о Банке международных расчетов (БМР) в Базеле, который был создан в 1930 году. Первоначально он предназначался для организации репарационных платежей Германией в пользу стран-победительниц. Однако через некоторое время его главной функцией стала координация деятельности крупнейших западных банков. После Второй мировой войны БМР официально стал координировать деятельность центральных банков. Нередко БМР называют «центральным банком центральных банков», или «клубом центральных банков». Фактически это «головка» мирового банковского картеля. Известно, что этот международный банковский суперкартель сыграл важную роль в подготовке и развязывании Второй мировой войны, а в годы войны осуществлял координацию действий банкиров противоборствующих стран. На конференции в Бреттон-Вудсе был поднят вопрос о преступной деятельности БМР, было (правда, с большим трудом) принято решение о ликвидации этого банковского суперкартеля. Однако решение конференции так и не было выполнено. Международный картель ростовщиков с «головкой» в швейцарском городе Базель по-прежнему продолжает управлять мировым рынком денег. А через рынок денег – всей мировой экономикой. Безусловно, что два мировых картеля – Федеральный резерв и Банк международных расчетов между собой тесно взаимодействуют. Их можно сравнить с двумя головами одной мировой гидры.

Ещё раз вернемся к работе «Империализм, как высшая стадия капитализма». В ней «классик» постоянно говорит о законе неравномерного экономического и политического развития при капитализме. Под этой «неравномерностью» Ленин имеет в виду постоянное изменение соотношения сил на мировой арене отдельных капиталистических государств, а также крупнейших компаний на внутреннем и мировом рынках. Эта «неравномерность», в частности, порождает неустойчивость международных картелей. Многие картельные соглашения заключаются на срок, но нередко разваливаются намного раньше наступления согласованного срока. Какие-то участники международных картелей усиливаются (например, в результате поддержки своих государств), другие, наоборот, ослабевают. Это неизбежно вызывает соблазн пересмотра первоначальных договоренностей усилившимися монополиями. В некоторых случаях им удается добиться пересмотра. В других – нет. Тогда происходит распад картелей. Бывают случаи, когда о создании международного картеля вообще не удается договориться.

– Так международные картели – иллюзия всеобщего мира или реальная угроза мировой войны?

– Пожалуй, наиболее важный политический вывод, который содержится в анализе Лениным четвертого экономического признака империализма, заключается в том, что международные картели представляют собой угрозу для мира, являются источниками войн. Вывод, на первый взгляд, парадоксальный. Ведь, вроде бы картельные соглашения предусматривают прекращение конкурентных войн между монополиями за рынки, источники сырья и сферы приложения капитала. И в начале ХХ века некоторые экономисты и политики делали вывод о наступлении на земле «вечного мира», который несут человечеству монополии и интернационализация хозяйственной жизни. Ленин в своей работе, кстати, подвергает резкой критике Карла Каутского за веру этого немца в то, что картели несут человечеству мир.

В заключительной части пятого раздела книги Ленин пишет: «Капиталисты делят мир не по своей особой злобности, а потому, что достигнутая ступень концентрации заставляет становиться на этот путь для получения прибыли; при этом делят они его «по капиталу», «по силе» – иного способа дележа не может быть в системе товарного производства и капитализма. Сила же меняется в зависимости от экономического и политического развития».

– И как вы прокомментируете это в свете сегодняшнего дня?

– Что ж, монополии для передела мира используют, как могут, собственные силовые возможности (например, опираются на частные военные компании). Но их явно не хватает. Поэтому основной их силовой ресурс – государство с вооруженными силами, готовыми участвовать в военных операциях в любой точке мира. Раздел мира «по силе» делает неизбежным превращение частномонополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм (ГМК).

Анализируя историю создания и развития международных картелей, мы должны извлечь уроки из истории ХХ века. И не впадать в те иллюзии и утопии «вечного мира», которые были распространены среди «ученой публики» в начале прошлого века. Эпоха, когда транснациональные корпорации и транснациональные банки делили мир «по капиталу» близка к своему завершению. Мы вступаем в эпоху, когда экстенсивное освоение мира монополиями (получившее название «глобализация») более невозможно. Монополии начинают делить мир «по силе». Сегодняшние события на Ближнем и Среднем Востоке – яркое тому подтверждение.

Беседу вела Елена Липатова
специально для «Столетия», 6 ноября 2015
Отправлено спустя 16 минут 25 секунд:
Не гость: 20 июн 2017, 19:30Уважаемый, кто же из окончивших советскую школу не читал Маркса?
Я не читал ,( однакож капитализм заставил) Октябрятам Маркс был не под силу ( ох и гордился я этим значком ! :) помню шёл по нашей межгородской длииинной весенней улице и гордился ! :) Нет сейчес гордости , пост индустриальное общество не знает той гордости...... чет не договорил :(

Отправлено спустя 1 час 53 минуты 35 секунд:
Читаю на досуге "правые" взгдяды ( комментарие на ютубе ) как же они совподают с вашими !
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 20 июн 2017, 18:23Уважаемый, дело в том, что диалектика научного марксистского учения противоречит сама себе.
Диалектика? Сама себе противоречит? Вы, доктор, что-то не очень хорошо подумали, сказав это.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Не гость: 20 июн 2017, 18:38Это можно отнести к еврейским элитам со времен исхода. Кто считал, сколько израильтян порубали левиты в пустыне за не послушание?
Я фэнтэзи не обсуждаю. Ветхий завет это набор историй. Но к истории оный не имеет никакого отношения. Диалектика. Строго по Гегелю. :muza:

Отправлено спустя 24 минуты 29 секунд:
Не гость: 20 июн 2017, 18:53 Я Вам привел чуть Выше, кто стоял у истокоы национал-социализма в Германии. Ни одного буржуя, одни пролетарии. Не прочитали?
?????????????????????
На чьи деньги дело делалось? Дрекслер свои штаны заложил? Или Гитлер клад нашёл?
Аполитично рассуждаете.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

nvd5: 20 июн 2017, 22:16На чьи деньги дело делалось? Дрекслер свои штаны заложил? Или Гитлер клад нашёл?
Аполитично рассуждаете.
Я бы добавил "идеалистично субьективно" ! Вот ! .... скучно.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 20 июн 2017, 22:16Диалектика? Сама себе противоречит? Вы, доктор, что-то не очень хорошо подумали, сказав это.
Подумал хорошо. И даже обосновал:
Не гость: 20 июн 2017, 19:30"Призрак бродит по Европе" - какой же в этом материализм? Это же сплошной мистицизм.
Карл Маркс был великим мистиком своего времени, хотя прямо об этом и не говорил. По той причине, что придумал не только коммунизм, но еще и его призрак.
Не знаю как сейчас, а факт этот при советской власти был хрошо известен каждому школьнику.

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:
nvd5: 20 июн 2017, 22:16На чьи деньги дело делалось? Дрекслер свои штаны заложил? Или Гитлер клад нашёл?
На чьи деньги - вопрос не поднимался. И какие соображения по этому вопросу?
nvd5: 20 июн 2017, 22:16Аполитично рассуждаете.
Это уже звучит почти как омплимент. По той причине, что историческая наука и должна быть вне политики.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 21 июн 2017, 01:45Карл Маркс был великим мистиком своего времени, хотя прямо об этом и не говорил. По той причине, что придумал не только коммунизм, но еще и его призрак.
Не знаю как сейчас, а факт этот при советской власти был хрошо известен каждому школьнику.
Тихий Дон
Внимание, господа,
хорунжий Бунчук
начинает вещать по
социал-демократическому соннику.
Петрушку валяешь?
Ну-ну, у каждого свое призвание.




Вот вам социальный фильм.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Критические заметки об одной реакционной философии — гениальное философское произведение В. И. Ленина, в котором В. И. Ленин подверг глубокой критике реакционную философию эмпириокритицизма (махизма), защитил теоретические основы марксизма — диалектический и исторический материализм, и материалистически обобщил всё важное и существенное из того, что было приобретено наукой и прежде всего естествознанием за период после смерти Ф. Энгельса. Эта знаменитая книга явилась теоретической подготовкой марксистской партии нового типа — Коммунистической партии.
Не гость: 21 июн 2017, 01:45Карл Маркс был великим мистиком своего времени, хотя прямо об этом и не говорил. По той причине, что придумал не только коммунизм, но еще и его призрак.
Из всего "мистицизма" Маркса можно поставить ему в вину ( ну чем наш мистицизм хуже вашего ? ) следование идее справедливого устройства общества. Это общественная идея. В основе марксисткой науки , лежит размежевание по вопросу религии, - как консервативной силы. Мистицизм же фрицев это реакционная философия призванная оправдать в глазах немецкой общественности не только и не столько все преступления , но ещё важна идеология , как та идея тот настрой масс , позволявший массам не критически воспринимать происходящее, и быть еще ко всему и носителями идей нац . соц.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 21 июн 2017, 01:45Это уже звучит почти как омплимент. По той причине, что историческая наука и должна быть вне политики.
Не бывает ничего вне политики. В принципе. Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно
Когда человек говорит, что он вне политики, то он явно имеет в виду вполне определённую политику.
Типа - я вне политики при СССР - это означало - отстаньте от меня со своим коммунизмом - мне и при капитализме будет неплохо.
Не надо обманывать людей.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

nvd5: 21 июн 2017, 12:34Не бывает ничего вне политики
Бытие определяет сознание… и влияет на картину мира

Когда то , ....при социализме, нам казалась дикой идея эксплуатации человека человеком . Это частность того строя при котором мы жили. К примеру считалось не приличным пролетарию иметь дом работницу ! А сейчас при капитализме , это ничего , Нормальное социально одобряемое явление ! Показывающее только статусность человека могущего нанять другого человека. Поменялся общественный строй . Поменялась мораль !!! Отсюда и разные качества морали двух систем, отсюда и правила поведения нормы , неписанные правила поведения людей в обществе. Материя (такая философская категория всех свойств и черт общества ) имеет свойства движения как формы её существования, следовательно во времени многие не основные положения общечеловеческой морали меняются ( или вот иногда заходит ум за разум, но объясняемые объективными экономическими причинами) И как видите , это не обязательно чья то злая воля это обычное явление. Производная от общественного строя.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 21 июн 2017, 10:46Из всего "мистицизма" Маркса можно поставить ему в вину ( ну чем наш мистицизм хуже вашего ? ) следование идее справедливого устройства общества. Это общественная идея.
Общественная идея - экпроприация имущества, которой Маркс подвел якобы научную основу. В чем же здесь справедливость?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
nvd5: 21 июн 2017, 12:34Типа - я вне политики при СССР - это означало - отстаньте от меня со своим коммунизмом - мне и при капитализме будет неплохо.
Не надо обманывать людей.
Вот и я о том, что людей не надо обманывать. Разве кто то здесь утверждал, что при так называемом коммунизме всем стало хорошо?

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Ветер 20: 21 июн 2017, 13:57Это частность того строя при котором мы жили. К примеру считалось не приличным пролетарию иметь дом работницу !
Не смешите меня. Хотите сказать, что жены высших партийных руководителей целыми днями только и делали, что дома полы да посуду мыли?
Да еще вечером, после работы?
Ветер 20: 21 июн 2017, 13:57Поменялся общественный строй . Поменялась мораль !!!
Вы о чем? Если у некоторых людей (не примите на свой счет) нет совести, то при смене политического строя ее не прибавится.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 23 июн 2017, 09:13Разве кто то здесь утверждал, что при так называемом коммунизме всем стало хорошо?
Что значит стало? Коммунизм это наше светлое будущее. До него как до Киева рачки. Кроме высокой производительности труда - необходимо воспитать нового человека.
А тут проблемы, ибо есть этносы, находящиеся на раннефеодальной стадии развития или вообще чуть ли не на родоплеменном уровне.
ИМХО скачки оттуда прямо в новое общество мне представляются маловероятными.
Так что работы - начать и кончить.
Вот дождёмся коллапса США - а значит кризиса всей капиталистической системы и помолясь приступим к строительству новой жизни.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 23 июн 2017, 10:31Коммунизм это наше светлое будущее.
Для кого - светлое будущее, а для кого - темное прошлое.
nvd5: 23 июн 2017, 10:31Вот дождёмся коллапса США - а значит кризиса всей капиталистической системы и помолясь приступим к строительству новой жизни.
А если не дождетесь, то молиться и приступать к строительству новой жизни вовсе не обязательно?
Коллапс в Америке давно уже наступил - государство живет в долг, и выплачивать долги не собирается, да никто и не требует.
Вот и весь научный капитализм.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 23 июн 2017, 20:07А если не дождетесь, то молиться и приступать к строительству новой жизни вовсе не обязательно?
Мы не можем в данной системе переиграть США. От слова никак. По одной причине - США может напечатать долларов столько сколько захочет - мы в любом случае будем их иметь меньше. Нас просто задавят экономически.
Мы можем вырваться на простор, если создадим зону свободную от доллара.
Так кто ж нам даст?
Сие возможно только после краха США.
Вот ждём-с.
А иначе нам быть вечно пассажирами последнего вагона. Никто никому свободно развиваться и торговать не даст.
Не гость: 23 июн 2017, 20:07Коллапс в Америке давно уже наступил - государство живет в долг, и выплачивать долги не собирается, да никто и не требует.
Когда начнутся проблемы с выплатой процентов по долгу - наступит коллапс.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Не гость: 23 июн 2017, 20:07Для кого - светлое будущее, а для кого - темное прошлое.
??????????????????????
Да-а?
Вы явно клеврет компрадорской буржуазии.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf

Сообщение Gosha »

ГИТЛЕР НЕ ГИДЛЕР
Гитлер никогда не был Шикльгрубером. Его фамилия с самого рождения - Гитлер. 07.06.1837, в Штронесе (Hижняя Австрия) у крестьянки Анны Марии Шикльгрубер (ум. в 1847) родился сын, который был назван Алоизом (ум. 03.01.1903, Леондинг). Отцовство приписывается бродячему мельнику Иогану Георгу Гитлеру (Hitler). Алоиз был незаконнорожденным и поэтому получил фамилию матери, т.е. - Шикльгрубер (Schickelgruber). В 1842 Анна Мария Шикльгрубер и Иоган Георг Гитлер поженились, но Алоиз усыновлен не был и сохранил свою фамилию. Воспитывался он в семье дяди - Иогана Hепомука Гидлера (разнобой в написании фамилий вполне нормальная ситуация для 19 века). С 1850 - работал подмастерьем у сапожника. В 1855 - поступил на госслужбу в таможню.
В 1876 Иоган Георг Гитлер в присутствии трех свидетелей официально объявил себя отцом Алоиза, что было зафиксировано 06.06.1876. По свидетельству современников, Иоган Георг признавался, что это он сделал для того, чтобы получить наследство Иогана Hепомука Гидлера. И, таким образом, Алоиз получил возможность официально стать именно что Гитлером, что и произошло 23.11.1876.
Алоиз был трижды женат. Первым браком с 1864 - на Анне Гласль-Херер (1823-83). Вторым браком с 1883 - на Франциске Матцельбергер (ум. в 1884). Третьим браком (с 07.01.1885) - на своей троюродной сестре Кларе Пельцль. В третьем браке как раз и рожден был его третий сын, который получил имя Адольф (20.04.1889, Браунау-ам-Инн).
Таким образом, Адольф, родившийся 20 апреля 1889 года, получил автоматически фамилию своего отца Алоиза - Гитлер, которую Алоиз к тому времени совершенно официально носил уже тринадцатый год. Источник: Кто был кто в Третьем рейхе: Биографический энциклопедический словарь / К.А. Залесский. - М.: ООО "Издательство АСТ": ООО "Издательство Астрель", 2002. - 942 с., 32 ил. - С. 731-732, 209-225.


ИМЕЛ ЛИ ГИТЛЕР ЕВРЕЙСКИХ ПРЕДКОВ?
«Время от времени в дискуссиях всплывает утверждение, что Гитлер имел еврейских предков. В качестве источников упоминаются различные публикации, например, Дитриха Брондера «Прежде чем пришёл Гитлер» или Хеннеке Карделя «Адольф Гитлер – основатель Израиля», но доказательств того, что Гитлер еврей на данный момент нет».

Изображение
Черчилль подписывался – старый моряк, Гитлер мог подписаться – старый солдат.
В конечном счёте восходят все эти работы к одному единственному источнику – Гансу Франку, гитлеровскому генерал-губернатору Польши. В Нюрнберге Ганс Франк рассказал следующее: Гитлер получил от Патрика Гитлера, сына своего единокровного брата Алоиза, письмо, которое можно счесть попыткой вымогательства, поскольку в истории семьи Гитлера имелись «определённые обстоятельства». По этому поводу Ганс Франк пишет: «Отец Гитлера был внебрачным ребёнком одной поварихи по имени Шикльгрубер, служившей в одном доме в Граце, и родом из Леондинга под Линцем» (Hans Frank. In Angesicht des Galgens, S. 330).
Мария Шикльгрубер была в услужении в доме еврея по имени Франкенбергер. Но этот Франкенбергер не был, по словам Франка, дедом Гитлера, так как: «Адольф Гитлер знал сам, что его отец произошёл не от интимной связи этого еврея из Граца с Марией Шикльгрубер. Он знал это по рассказам своего отца и бабушки. ... То, что Адольф Гитлер не имел в своих жилах еврейской крови, кажется мне настолько очевидным, судя по всему его существу, что об этом нечего и говорить» (Франк, с. 331)
В изложении Франка имеется одна кричащая неточность: Адольф Гитлер был рождён в 1889 году. А его бабушка Мария Анна Шикльгрубер умерла уже в 1847 году; она не могла ему поэтому ничего рассказать. Очевидно, что вся история неверна. Но это ещё не всё: после того как Ганс Франк определённо подчеркнул, что Гитлер «не имел никакой еврейской крови в своих жилах», всего шестью строками ниже делает он следующее замечание: «Итак, я должен сказать, что это не вполне исключено, что отец Гитлера был полуеврей, произошедший от внебрачной связи этой Шикльгрубер с тем евреем из Граца. В таком случае сам Гитлер был бы четверть-евреем, а его ненависть к евреям была бы обусловлена психозом ненависти к родным. Кто бы мог всё это понять!» (Франк, с. 331).
В самом деле, кто бы мог всё это понять, какие там взаимоисключающие идеи бурлили в голове Ганса Франка «перед лицом виселицы». Надёжным источником его записки во всяком случае не являются и во многих случаях можно даже доказать, что его утверждения неверны. «Если сведения Ганса Франка верны, то некий еврей по имени Франкенбергер должен был жить в Граце в 1836 году. Также должно быть доказано, что бабушка Гитлера Мариа Анна Шикльгрубер жила в прислугах в Граце в 1836 году. Но это всё не может быть доказано. Не может быть также доказано, что в XIX веке существовали вообще немецкие евреи с именем Франкенбергер. Герхард Кесслер не нашёл в 1935 году (с учётом возможных изменений в написании имени) ни одного даже нескольких носителей фамилии Франкенбергер» (Maser, Adolf Hitler, S. 25). Упомянуй Кесслер написал работу под названием «Фамилии евреев в Германии».
В Граце жили люди с такой фамилией, однако «ни один из установленных грацских Франкенбергеров не мог быть отцом Алоиза Шикльгрубера» (Мазер, с. 26). К этому можно добавить следующее: «В Граце с конца XV века и до десятилетия, следующего за смертью Марии Анны Шикльгрубер, не было ни одного оседлого еврея» (Мазер, с. 27). Причиной тому был указ кайзера, запрещавший евреям там проживать и действовавший до 1848 года, а поскольку в Граце не было никакого еврея по имени Франкенбергер, то бабушка Гитлера не могла служить у него и от него забеременеть.
Но и это ещё не всё. До сих пор многие исходили из того, что, по крайней мере, сведения Ганса Франка о том, что бабушка Гитлера жила в прислугах в Граце, верны. Но даже и это не так, поскольку «Анна Мариа Шикльгрубер из Штронес не зарегистрирована ни в грацской «книге слуг», ни в «книге горожан» (Мазер, с. 28). Кроме того, в указанный период бабушка Гитлера получала переводы в счёт одного наследства, которые адресовались в Штронес, а не в Грац.
Бригитте Хаманн, ссылаясь на Мазера, комментирует ложную версию Ганса Франка следующим образом: «Необходимо зафиксировать, что вся история с Франкенбергером имеет один единственный источник, а именно Ганса Франка. В поисках мотива для его двусмысленных намёков можно прийти к подозрению, что злобный антисемит Франк хотел приписать ненавистным евреям ещё и вину за Холокост и поставить их посредством этих слухов в неловкое положение» (Hamann, S. 77). Бездоказательные и частью явно ложные утверждения Ганса Франка были такими людьми как Кардель и Брондер без критики и проверки перенесены в их книги. Вернёмся ещё раз к предполагаемой попытке шантажа, предпринятой Патриком Гитлером или Бриджит Гитлер. По прибытии в США Патрик и Бриджит Гитлер хотя и давали интервью о своём знаменитом родственнике, однако «ни в одном из этих интервью не было речи о предполагаемом еврейском дедушке Гитлера. А сколько денег могли бы заработать Патрик и Бриджит Гитлер с этой истории! Также и в посмертно опубликованных мемуарах Бриджит Гитлер нет ни малейшего намёка на какую-то еврейскую родню» (Хаманн, с. 77).
Что вообще стоит за этой историей с предполагаемым вымогательством? Ian Kershaw называет Патрика Гитлера в своей книге «Hitler 1889-1936» на стр. 36 попрошайкой. Он хотел денег и несколько раз получал их от Гитлера. Это может быть и правдой, что этот родственник шантажировал Гитлера или пытался шантажировать, но из этого вовсе не следует наличие у Гитлера еврейских предков, уже потому хотя бы, что были и другие в высшей степени неприятные обстоятельства, которыми Гитлера можно бы было так же успешно шантажировать: «Гитлер, который хорошо знал о кровосмесительной практике (инцест) в рамках своего «клана», не хотел слухов на эту тему. Как сообщал Патрик Гитлер в своей статье в «Paris Soir», он был своим дядей жестоко обруган, только потому что говорил в своих интервью о происхождении Гитлера. Известно также, что Гитлер опасался иметь детей. Представление, что его ребёнок, вследствие его – Гитлера – инцестуозного происхождения может быть не нормален, мучало его. Адольф Гитлер продолжил и сам практику кровосмешения, что, по мнению генеалогов, обычно для людей, происходящих от кровосмесительных связей, - в случае с его племянницей «Гели» Раубаль, которая была – если верить Патрику Гитлеру – беременна от Гитлера в 1931 году» (Мазер, с. 36).
И в вышеупомянутой газетной статье с разоблачениями Патрик Гитлер ни словом не упоминает о еврейских предках Гитлера. Ни одно из исследований по этому вопросу, проведённых различными историками, не принесло доказательств существования еврейских предков Гитлера; во многих случаях утверждения такого рода могли быть однозначно опровергнуты.
После того как Франкенбергер в качестве отца вышел из игры, остаются только братья Йоганн Георг Хидлер (Hiedler) и Йоганн Непомук Хюттлер (Huettler) как кандидаты в дедушки Гитлера. Кто из них был им на самом деле, установить, по-видимому, невозможно. Но для вопроса о предполагаемых еврейских предках Гитлера это роли не играет, т.к. оба они были не евреи, а католики.
Использованная литература:
[1] Bronder, Dietrich. Bevor Hitler kam. Hans Pfeiffer Verlag, 1964.
[2] Kardel, Hennecke. Adolf Hitler – Begruender Israels. Marva-Verlag, 1975.
[3] Frank, Hans. Im Angesicht des Galgens. Alfred Beck Verlag, 1953.
[4] Maser, Werner. Adolf Hitler. Heyne 19/421.
[5] Hamann, Brigitte. Hitlers Wien. Pieper, 1997.
[6] Kershaw, Ian. Hitler 1889-1936. DVA, 1998.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Mein Kampf

Сообщение Гость »

Для НЕ ГОСТЯ" Вся ваша проблемма в истолковании частностей социализма и принятие их их за общее в общем это прием неаналитического подхода ( именно фашистского) ( из той же серии что и " ватники ," коцапи" и пр. чушь. За частным вы стараетесь не замечать общего. На мой пост о определяющем сознание бытии вы ответили потокам частностей ( и то спорных ) . Частными ошметками можно кидаться до бесконечности. А нужно общее . А по этому вопросу я упустил вам сообщить что имено такой общественный строй как капитализм содержит в своей основе такое основополагающее свойство как конкуренция. Но это одна сторона медали , конкуреция еще порождает и конкуренцию среди и рабочего класса, конкуренцию по продаже рабочей силы .Социальной конкуренцией пронизанно все общество! Читая посты сегоднящних рассеян, именно это и наблюдаеш, " в таком то городе люди озлобленны и , по всей России, а все это отмечают. Но ни кто не задается вопросом о перво причинах. Мистики иррационализма подобные вам, ищут проблеммы в ," ленивом русском" укро нацики в " коцапах" итд.То есть не там где надо. И социальная конкуренция порождает эту борьбу , борьбу всех против всех.. И Маркс не мистик мистик вы доргой профессор. И вообще не вешайте лапшу на уши в институте вам преподовали и формационную марксову теорию так цивилизационую с ув . Ветер 20
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf

Сообщение Gosha »

3. Бытует мнение, что Гитлер, лидер фашисткой Германии и ярый ненавистник всех евреев, сам был на четверть евреем. Если предположить, что это действительно так, то выходит Еврей-антисимит, вроде бы сама по-себе вещь парадоксальная! Еврей-фашист, возможно ли такое? Оказывается, что да, и еще как! За примером обратимся к относительно недавним событиям, когда группа молодых евреев-скинхедов терроризировала своих собратьев-евреев.

Еще один пример: В городе Петах-Тиква полицейские застигли врасплох троих нарушителей порядка, которые разрисовывали свастиками стену городской синагоги.

Это происшествие можно описать как из ряда вон выходящее, так сказать, исключение из правил и недоразумение, однако, это не единичный случай. А представьте себе, сколько таких же евреев-антисимитов живет в том же Израиле, не выдавая себя ничем? Другими словами, если есть те, кто открыто выражает свой "протест", то, наверняка, есть и те, кто никак себя не проявляет, во всяком случае публично. Итак, еврейский фашизм или еврейский антисимитизм- вполне даже реальная штука. Не будем касаться причин всего этого, а вернемся к лидеру Тысячелетнего Рейха. Гитлер объявил немцев высшей, избранной расой, да так, что они до сих пор никак избавится не могут от своей "избранности". При воспоминаниях о Второй мировой войне они стыдясь опускают глаза, но виновны ли они, немцы, в её начале? А, может, они стали жертвой обмана, подняв штыки на славян?

Эй, знамя выше солдат,
Время пришло свою жизнь отдать.
Пусть впереди стоит твой брат.
Приказ "УБИВАТЬ!" - пора выполнять!

А, вдруг, Гитлер евреем не был, тогда может он был арийцем? По его критериям, арийцы в чистом виде - это голубоглазые блондины высокого роста от 180 см. И не даром, в Польше специальная организация отлавливала светловолосых детей с голубыми глазами для их последующей "германизации". Согласно вышеперечисленным критериям, Гитлер был далеко не арийского происхождения: темные волосы, темные глаза и рост 175см, а по некоторым данными вообще 165 см! По многим пунктам он откровенно не дотягивал до представителя арийской расы.

Существует интересное издание под названием "Адольф Гитлер – основатель Израиля", автор Хеннеке Кардель (кстати еврей). В нем подробно описано происхождение Гитлера, его жизнь и окружение. Отец Гитлера, Алоис Гитлер, был внебрачным сыном и носил девичью фамилию матери Шикльгрубер до 1876 года, и родился в период когда его мать, бабушка Гитлера, работала в Граце у еврея Франкенбергера, который приехал из Венгрии. К Алоису, как пишет Хеннеке Кардель, в доме еврея относились как к сыну, до 14 лет Франкенбергеры платили за него деньги и часто делали подарки. Когда ему исполнилось 18 лет, он уехал в Вену и поступил на службу в органы финансового контроля. Бюрократическая карьера ему удалась. Алоис выдвинулся и сменил много мест. Однажды он пригласил к себе 13-летнюю племянницу из своей родной деревни по имени Клара Пельцль, которая позже от него забеременела, в то время, когда его вторая жена лежала при смерти. После ее смерти Клара стала его третьей женой и матерью Гитлера. Она часто называла своего мужа по прежнему «дядя Алоиз» просто умиление!

Что, если все это действительно правда, и Гитлер был на четверть евреем? Не ложится ли частично ответственность на всю еврейскую общественность за горы трупов тех же евреев? А если добавить и тот факт, что спонсировали приход к власти Гитлера все те же евреи? Можем спросить еще и с Буша, дедушка которого, по некоторым данным, спонсировал национал-социалистической партию Гитлера на сумму свыше 100.000 долларов золотом - жест доброй воли.

Не было ли уничтожение рядовых евреев (влиятельные задолго покинули опасные территории как и те, кто помогал нацистам) разменной монетой за создание государства Израиль? Если бы не Гитлер, смогли бы они вернуться на земли обетованные и создать себе то, чего у них не было 2000 лет- свое государство? А за что же тогда погибли миллионы наших славян?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Гость: 25 июн 2017, 07:49Вся ваша проблемма в истолковании частностей социализма и принятие их их за общее в общем это прием неаналитического подхода ( именно фашистского) ( из той же серии что и " ватники ," коцапи" и пр. чушь. За частным вы стараетесь не замечать общего. На мой пост о определяющем сознание бытии вы ответили потокам частностей ( и то спорных ) .
Уважаемый. Это не моя проблема. Это проблема Маркса, точнее - его учения марксизма.
Именно это учение трактуют всяк на свой манер. Хошь - ленинизм или сталинизм, хошь - гитлеризм с национальным уклоном., хошь - социализм с китайским лицом.
Суть этого учения не в экономических постулатах, а в подрыве устоявшихся государственных системах и обострении социальной конкуренции до классовой борьбы.
Мистик он хотя бы по тому, что начавшийся с его легких слов передел собственности колбасит Евразию уже второе столетие. А им "засланный казачок" - призрак коммунизма - все так же бродит, будоража умы новоиспеченных гениев.
Гость: 25 июн 2017, 07:49мистик вы доргой профессор.
А я этого и не отрицал. По этому знаю о чем пишу.
Гость: 25 июн 2017, 07:49И вообще не вешайте лапшу на уши в институте вам преподовали и формационную марксову теорию так цивилизационую с ув
Даром преподаватели время со мною тратили
Даром со мною мучился самый искусный маг
Да да да Мудрых преподавателей
Слушал я невнимательно
Всё что ни задавали мне делал я кое-как.

Отправлено спустя 13 минут 10 секунд:
Gosha: 25 июн 2017, 17:50А за что же тогда погибли миллионы наших славян?
За Родину, За Сталина. Именно с этими словами шли в бой.
Какие планы были у Гитлера на оккупированные территории?
Как и положено, создание социалистической государственности, но, естественно, с национальным, немецким уклоном.
Часть славян подлежала уничтожению, оставшиеся - дешевая рабочая сила. Все руководящие посты от мала до велика - немцы.
По этому за Родину и воевали. Даже те, кто не любил советскую власть.
По чему за Сталина? Вождь народов сумел сплотить и вдохновить народы СССР на Победу.
Кстати, термин "советский народ", хоть и возник в 20-е годы, широко начал использоваться только с 1961 года - после выступления Хрущева на XXII съезде КПСС.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 26 июн 2017, 02:54Мистик он хотя бы по тому, что начавшийся с его легких слов передел собственности колбасит Евразию уже второе столетие.
Мистик это Вы.
Если Вы считаете, что Евразию может колбасить сто лет после произнесения неких заклинаний.
Аполитично рассуждаете.

Часто создаётся историческая иллюзия, будто появление великих людей есть причина великих событий. Так, появление Кромвеля рассматривали, например, как причину английской революции XVII века. Появлением на исторической арене Маркса и Энгельса буржуазные политики и историки объясняют возникновение рабочего движения и коммунизма, а Великую Октябрьскую социалистическую революцию объясняют появлением на исторической арене в России В. И. Ленина. Здесь буржуазные социологи, историки и политические деятели ставят всё с ног на голову. В действительности, как об этом свидетельствуют факты, великие исторические личности, как, правило, появляются и выходят на арену в переломные эпохи мировой истории или истории тех или иных народов. История свидетельствует о том, что когда есть потребность в исторических деятелях, есть спрос на них, то этот спрос всегда рано или поздно, плохо или хорошо удовлетворяется.
http://www.biografia.ru/about/lichnoct28.html
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Mein Kampf

Сообщение Gosha »

Не гость: 26 июн 2017, 02:54За Родину, За Сталина. Именно с этими словами шли в бой.
За Родину РККА пошла в Польшу в сентябре 1939 года, За Родину РККА воевала в Монголии в 1939 году, За Родину РККА воевала с Финляндией в 1939-1940 году, За Родину РККА оккупировала Прибалтику и Молдавию с Буковиной в 1940 году.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
nvd5: 26 июн 2017, 08:35Если Вы считаете, что Евразию может колбасить сто лет после произнесения неких заклинаний.
Аполитично рассуждаете.
Родственные режимы часто объединяются - Антанта, страны Оси Берлин - Рим - Токио. Ось искривилась и через Москву как предполагал Сталин не прошла. Пришлось 22 июня 1941 года после политической прострации срочно менять направление вектора усилий на 180 с Лондона - Парижа на Берлин - Токио.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 26 июн 2017, 08:35Часто создаётся историческая иллюзия, будто появление великих людей есть причина великих событий.
Уважаемый. Вас уже заносит в область Философии. Если бы Маркс не встретил спонсора Энгельса, не было бы его великих трудов. Володя Ульянов стал бы сельским учителем, возможно - неплохим, а Гитлер так бы и остался полуспившимся ефрейтором.
Но история - она на то и история, то что было, не вернешь и не изменишь. Она такая, какая есть.
Историческими процессами управляют люди, и некоторые из них остаются в памяти, как выдающиеся исторические деятели.
А рассуждать в стиле "если бы да ка бы" можно до бесконечности.
Вряд ли бы Троцкий и Свердлов осилили бы без Ленина октябрьский переворот. Не подняли бы они народ на такое.
И Гитлеру бы не удалось возвысить НСДАП, если бы в России не было бы советской большевистской власти.
Если Вы помните, то НСДАП была создана как противопоставление Коммунистической Партии Германии, которая на момент создания имела определенный политический успех.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 27 июн 2017, 01:41Если бы Маркс не встретил спонсора Энгельса, не было бы его великих трудов.
Он встретил бы другого дурачка.
Не гость: 27 июн 2017, 01:41Вряд ли бы Троцкий и Свердлов осилили бы без Ленина октябрьский переворот. Не подняли бы они народ на такое.
Это уже область догадок.


Не гость: 27 июн 2017, 01:41И Гитлеру бы не удалось возвысить НСДАП, если бы в России не было бы советской большевистской власти.
Кстати, буржуи действительно не дали бы Гитлеру денег, если б не боялись смертельно национализации имущества коммунистами.
Но это уже не имеет отношения к роли личности в истории.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Gosha: 26 июн 2017, 20:11За Родину РККА воевала в Монголии в 1939 году
С кем воевала? С монголами?
Gosha: 26 июн 2017, 20:11За Родину РККА оккупировала Прибалтику и Молдавию с Буковиной в 1940 году.
Прибалтику не оккупировали. Там всё абсолютно чисто с юридической точки зрения. Прошли выборы и парламенты приняли соответствующие обращения.

А Молдавия была возвращена. Причём Румыны отдали ея совершенно добровольно. Ни одного авианалёта, ни одного артиллерийского выстрела.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 27 июн 2017, 10:12Это уже область догадок.
Продолжаю начатую Вами тему.
nvd5: 27 июн 2017, 10:12Кстати, буржуи действительно не дали бы Гитлеру денег, если б не боялись смертельно национализации имущества коммунистами.
Но это уже не имеет отношения к роли личности в истории.
Сыграло роль не только это. Боялись присоединения к СССР в качестве союзной республики. И не только буржуи.
Как известно НСДАП - преобразование Немецкой Рабочей Партии.
А противопоставить интернационализму возможно было только национализм в его самой грубой и извращенной форме.
Кто на самом деле дал денег Гитлеру на то, что бы устроить самую кровопролитную войну в Европе - вопрос весьма интересный.
Вероятно те, кто получил от этого наибольшую выгоду.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 27 июн 2017, 23:42Кто на самом деле дал денег Гитлеру на то, что бы устроить самую кровопролитную войну в Европе - вопрос весьма интересный.
Как ни странно это были некие люди из Северо-Американских Соединённых Штатов.
В принципе это был международный финансовый капитал - но основная помощь и Америки. Особенно по части вооружения Германии после прихода Гитлера к власти.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Не гость: 27 июн 2017, 23:42Как известно НСДАП - преобразование Немецкой Рабочей Партии.
Название это только название. Вот Вы именуете себя доктором исторических наук - но разве это что-то значит?
Ничего. Это просто слова.
Так и Вы пытаетесь объявить Гитлера социалистом на основании названия партии.
Это даже не смешно. Петлюра себя называл социалистом, батька Махно.
Тогда было такое модное течение - обзывать себя социалистом. Всем хотелось быть в тренде.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Gosha: 26 июн 2017, 20:11За Родину РККА пошла в Польшу в сентябре 1939 года, За Родину РККА воевала в Монголии в 1939 году, За Родину РККА воевала с Финляндией в 1939-1940 году, За Родину РККА оккупировала Прибалтику и Молдавию с Буковиной в 1940 году.
Gosha: 26 июн 2017, 20:11Родственные режимы часто объединяются - Антанта, страны Оси Берлин - Рим - Токио. Ось искривилась и через Москву как предполагал Сталин не прошла. Пришлось 22 июня 1941 года после политической прострации срочно менять направление вектора усилий на 180 с Лондона - Парижа на Берлин - Токио.
Гоша,а где здесь информация касательно "Майн кампф"?
В книге есть хоть что-то о Сталине?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 28 июн 2017, 08:44Как ни странно это были некие люди из Северо-Американских Соединённых Штатов.
В принципе это был международный финансовый капитал - но основная помощь и Америки. Особенно по части вооружения Германии после прихода Гитлера к власти.
Что такое международный финансовый капитал, кто его придумал, и кто использует в своих интересах - давно известно.
nvd5: 28 июн 2017, 08:44Так и Вы пытаетесь объявить Гитлера социалистом на основании названия партии.
Это даже не смешно. Петлюра себя называл социалистом, батька Махно.
Тогда было такое модное течение - обзывать себя социалистом. Всем хотелось быть в тренде.
Разве я что то придумываю? Нет. Я излагаю достоверные исторические факты. Социалистами были не только коммунисты-большевики, но и меньшивики. И Эсеры - Социал-Революционеры. Всяк кроил заготовку Маркса на свой манер, и Гитлер здесь - не исключение.
Это как в религии, уже не первую тысячу лет спорят, чья вера правильнее, так и с марксизмом. Всяк понимал по своему.
Давайте уберем в сторону эмоции и симпатии и будем открыто смотреть на исторические факты - Ленин и Гитлер стоят в ряду социалистов не только в одном ряду, но практически через одного человека - Розу Люксембург.
Кстати, НСДАП не был первой националсоциалистичесой партией. БУНД несколько старше, но национальную окраску имел совершенно другую.
Мода это была или нет, не мне судить. Но запущенный в Европу Марксом призрак перебудоражил весь Старый Сеет.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 29 июн 2017, 02:01Социалистами были не только коммунисты-большевики, но и меньшивики
Меньшевики, эсеры были социалистами. У них была программа, они верили в социалистическое преобразование общества.
А Петлюра. батька Махно, Гитлер и ещё куча уродов типа Семдеро Луминосо - используют слово социализм в качестве украшения своей мерзкой тушки.

Если какой-то дурак называл себя мессией, то это совершенно не значит, что они им был. Таких побитых камнями мессий было множество.

Что в НСДАП социалистического - кроме названия?
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 29 июн 2017, 10:31А Петлюра. батька Махно, Гитлер и ещё куча уродов типа Семдеро Луминосо - используют слово социализм в качестве украшения своей мерзкой тушки.
Лексикон и искажение исторических фактов говорит о том, что Вами руководят одни только эмоции.
Во всяком случае Нестор Махно был анархистом, социалистом себя никогда не считал, хотя и был в его биографии темный момент - союз с Красными.
И даже вроде бы был награжен орденом Боевого Красного Знамени(№4).
Но это говорит о том, что в гражданскую войну большевики привлекали на свою сторону и другие политические силы, а не о том, что Нестор Махно называл себя социалистом.
nvd5: 29 июн 2017, 10:31Что в НСДАП социалистического - кроме названия?
Надо бы сначала разобраться, что такое социализм вообще и откуда это слово взято.
Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Вот Гитлер и понимал социализм по своему - свобода равенство и братсво, но только для пердставителей "чистой арийской расы".
И, собственно не важно, что германские племена к арийцам имели самое малое отношение, важно было из двух абсурдных идей скомпноновать третью абсурдную идею - лишь бы нашлись те , кто денег даст и поддержала хоть какая то часть общества, то есть социума.
Встречный вопрос - а что было социального у РСДРП(Б), кроме того, что они этот самый социум, то есть общество, переформатировали на свое усмотрение?
Учение Маркса - это более современное и понятное в определенных кругах изложение Библии.
Не хотите верить в Бога, тогда на те пожалуйста веру в светлое будущее.
Но по определенным законам это самое светлое будущее так и не наступило. Народ облапошили два раза по крупному - в октябре 1917-го и в 1990-е.
Ну и между ними тоже не забывали. Народ практически ничего не имел, кроме ложки, миски, чашки, последних трусов и штампа в паспорте о прописке.
А у колхозников не было ни паспорта на руках, ни запрплаты, ни пенсии.
Вот такой вот развитый социализм, то есть общество.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 30 июн 2017, 00:40Во всяком случае Нестор Махно был анархистом, социалистом себя никогда не считал, хотя и был в его биографии темный момент - союз с Красными.
Нестор Махно был анархистом-коммунистом. Он сам так о себе писал.
Не гость: 30 июн 2017, 00:40Вот Гитлер и понимал социализм по своему - свобода равенство и братсво, но только для представителей "чистой арийской расы".
Равенство было относительным. Мелкие буржуи Гитлера поддерживали, зане он обещал умерить аппетит у крупной буржуазии и вообще встать на сторону бедных.
Вот Рем его и доставал, мол, когда начнём расправляться с банкирами и т.д. В результате Рема сотоварищи шлёпнули.

Если в НСДАП и был левый элемент, привлечённый предвыборной демагогией, то лично Гитлер к оному не относился. Для него слово социализм было пустым звуком.
Задача Гитлера была всё та же, что сейчас у фрау Меркель - разрушить чужую промышленность и захватить рынки сбыта для немецких товаров.
Это никак к социализму не относится.
Не гость: 30 июн 2017, 00:40Учение Маркса - это более современное и понятное в определенных кругах изложение Библии.
Маркса Вы не читали.

Социализм по Марксу - средства производства должны перейти в общественную собственность. На земле работают кооперированные труженики. Это самое элементарное.
Как-то к Библии это не относится.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Не гость: 30 июн 2017, 00:40А у колхозников не было ни паспорта на руках, ни запрплаты, ни пенсии.
Вот такой вот развитый социализм, то есть общество.
Лепите горбатого. Даже скучно становится.
Вы про какие времена?
Вы хоть понимаете, что до войны и сразу после никто и не говорил (из нормальных людей), что у нас уже построен социализм.
1. Были захвачены командные высоты в экономике.
2. Проведена коллективизация.
То бишь были созданы необходимые условия для строительства социализма.

А то, что после смерти Сталина пришёл малограмотный троцкист Хрущёв и объявил социализм построенным, и наметил цель - коммунизм, до которого обещал дойти за двадцать лет - так это уже извращения теории и вообще просто бардак и беспредел.

Можете посмотреть на дела рук Уго Чавеса - то, что сейчас происходит в Венесуэле это последствия типично хрущёвско-троцкистской деятельности.
А малограмотные селюки пытаются в этом обвинить социалистическое учение.

Мне скучно беседовать с человеком, который знает о теории социализма из публикаций журнала "Огонёк".
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 30 июн 2017, 08:42Нестор Махно был анархистом-коммунистом. Он сам так о себе писал.
Нельзя ли ссылочку на источник в доказательство?
А то как то некрасиво получается. Вы пишите сомнительные вещи, а я их должен искать в интернете.
nvd5: 30 июн 2017, 08:42Задача Гитлера была всё та же, что сейчас у фрау Меркель - разрушить чужую промышленность и захватить рынки сбыта для немецких товаров.
Это никак к социализму не относится.
Как же! Сбыт продукции - цель любой, в том числе и социалистической экономики. А борьба за мировые рынки шла везде и всегда, а не только у Гитлера и Меркель.
Кстати, решают эти задачи они весьма и весьма по разному. Надо отдать Гитлеру должное, он проводил независимую(хотя бы на первый взгляд) политику.
nvd5: 30 июн 2017, 08:42 На земле работают кооперированные труженики. Это самое элементарное.
Что то я за историю СССР могу вспомнить кооперативных тружеников только два раза - в самом начале при НЭПе Ленина, и в самом конце - в Перестройку Горбачева.
А по фамилии и вообще только одного - Ходорковский. Джинсы варил, будучи студентом.
Выходит, мы при Советской власти жили не по Марксу?
nvd5: 30 июн 2017, 08:42Равенство было относительным.
А в СССР равенство было абсолютным. Не подскажете, в чем оно конкретно выражалось?
nvd5: 30 июн 2017, 08:42Маркса Вы не читали.

Социализм по Марксу - средства производства должны перейти в общественную собственность. На земле работают кооперированные труженики. Это самое элементарное.
Как-то к Библии это не относится.
А Вы не читали Библию. От куда кооперативная, государственная или иная общественная собственность? С экпроприации.
А экпроприацию имущества евреи широко использовали еще во времена завоеваний Ханаана, как только вышли из Пустыни.
В числах и Второзаконии об этом упоминается не раз.
nvd5: 30 июн 2017, 08:42Лепите горбатого. Даже скучно становится.
Вы про какие времена?
Про советские, про советские.
nvd5: 30 июн 2017, 08:421. Были захвачены командные высоты в экономике.
Вот в этом и заключается все учение Маркса. Не зря Вы этот пункт пометили самым первым.
Придание научной формы обычному бандитизму - вооруженному захвату власти, в том числе - экономической. Ну и частной собственности, которая до Маркса везде и всегда охранялась законом тысячелетиями.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
nvd5: 30 июн 2017, 08:42Мне скучно беседовать с человеком, который знает о теории социализма из публикаций журнала "Огонёк".
Уважаемый, Вам скучно беседовать с тем, кто не разделяет Ваших политических взглядов. Так Вас никто не неволит.
У Вас всегда есть шанс найти единомышленников в сети, но я, действительно, таковым не являюсь.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
nvd5: 30 июн 2017, 08:42То бишь были созданы необходимые условия для строительства социализма.
А то, что после смерти Сталина пришёл малограмотный троцкист Хрущёв и объявил социализм построенным, и наметил цель - коммунизм, до которого обещал дойти за двадцать лет - так это уже извращения теории и вообще просто бардак и беспредел.
Вы хотите сказать, что В СССР социализм так и не был построен? Что же мы тогда перестроили. разве не развитой социализм?
Или коммунистам 70 лет издевательств над народами СССР было мало для постройки социализма?
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 30 июн 2017, 22:56Надо отдать Гитлеру должное, он проводил независимую(хотя бы на первый взгляд) политику.
От кого ? Вот кто деньги давал ( а это финансовый олигархат и крупный промышленный капитал ) ту политику он и проводил

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Не гость: 30 июн 2017, 22:56Как же! Сбыт продукции - цель любой, в том числе и социалистической экономики
Это у капиталистов экономика управляет политикой в социалистических государствах экономикой на плановой основе управляет политика и соц. государству не нужна борьба за рынки сбыта это борьба социализму и нахрен не нужна ( столько империалистических колониальных войн прошло в период передела мира в 14 году!) соц государство не экспортирует финансовый капитал в другие страны что бы паразитировать на них. В его экономике УЖЕ заложены иные принципы функционирования для работы его хозяйственной системы на основе обобществленных ср-в производства не нужна прибыль ( или СВЕРХ прибыль для ТНК и международных монополий)

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Не гость: 30 июн 2017, 22:56Выходит, мы при Советской власти жили не по Марксу?
По Марксу по марксу не сомневайтесь , сравнивая "сегодня" и "тогда" определенно это был социализм.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Не гость: 30 июн 2017, 22:56А Вы не читали Библию
Не гость: 30 июн 2017, 22:56А Вы не читали Библию. От куда кооперативная, государственная или иная общественная собственность? С экпроприации.
Если под "кооперацией" понимать гос аппарат насилия и принуждения древнего. мира , то понятно что такая "кооперация" и родила государство постоянно "экспроприируя" широкие массы людей сидя на их шее и поплевывая вниз
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 30 июн 2017, 22:56Нельзя ли ссылочку на источник в доказательство?
Сколько угодно. Ссылочку обязательно, но удручает то, что человек величающий себя доктором наук настолько слаб в истории.

С убеждением, что свобода, вольный труд, равенство и солидарность восторжествуют над рабством под игом государства и капитала, я вышел 2 марта 1917 года из ворот Бутырской тюрьмы. С этим же убеждением я бросился на третий день по выходе из тюрьмы, там же в Москве, в работу Лефортовской анархической группы, ни на минуту не покидая мысли о работе нашей Гуляй-польской группы хлеборобов анархистов-коммунистов, работе, начатой ею одиннадцать-двенадцать лет тому назад и, несмотря на величайшие потери передовых ее членов, продолжающейся, как мне друзья сообщали, и сейчас.
http://www.makhno.ru/lit/Makhno1/lit1.php
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 30 июн 2017, 22:56Придание научной формы обычному бандитизму - вооруженному захвату власти, в том числе - экономической. Ну и частной собственности, которая до Маркса везде и всегда охранялась законом тысячелетиями.
Бандитизм это паразитарное существование кучки буржуев на народной шее существование определяемое дальнейшим закабалением безработицей финансовым террором широких масс трудящихся кучкой бандитов ( уж кто они такие и за кого вы распинаетесь все человечество увидело в ходе второй мировой) У капитализма этого ВООБЩЕ НЕТ НАУЧНОЙ ФОРМЫ у него вообще нет никакой формы кроме основного закона выкачивания денег с массы населения, и создания невыносимых условий жизни наёмных работяг. Это сейчас в империалистический период развития особо стало заметно . НЕ ПРИБЫЛЬ , А СВЕРХ ПРИБЫЛЬ ради неё и идет капитал на любое преступление.
ОЛИГАРХАТ ЭТО МЕНЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ А ПО ЗАКОНАМ ЛОГИКИ МЕНЬШЕЕ НЕ МОЖЕТ ДИКТОВАТЬ БОЛЬШЕМУ СВОЮ ВОЛЮ кроме как применяя и используя государственный аппарат насилия ( армию полицию нацгвардию чиченов на службе итд ) применяя буржуазное право как инструмент защиты "священной" частной собственности (ну разумеется не "всей" частной собственности а только собственности крупнейших капиталистов). Давно замеченно наиболее развитыми коммунистами не правильность такого общественного мироустройства именно БОЛЬШЕЕ не захотело плясать под дудку МЕНЬШЕГО . Вот и социальная причина Великой Октябрьской Социалистической революции, И СПРАВЕДЛИВОЙ ЭКСПРОПРИАЦИИ нажитого капиталистом богатства за счет "экспроприаций" нечестной эксплуатации рабочего люда. Там где вы видите "бандитизм" там для народа справедливый процесс возвращения своего.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 30 июн 2017, 22:56А экспроприацию имущества евреи широко использовали еще во времена завоеваний Ханаана, как только вышли из Пустыни.
И что? Это сказки библейские. Ссылаться на них для историка непозволительно. Вы так евреев пришьёте к чему угодно. Скоро при помощи Ветхого Завета и Торы будете доказывать, что изобретатели штанов евреи.
А раз Ленин носил штаны - значит он еврей и все его идеи еврейские.
Каждый раз споря с оппонентом - надеешься узнать что-то новое, не известное, но как редко это бывает. В основном люди несут какую-то пургу.
Придание научной формы обычному бандитизму - вооруженному захвату власти, в том числе - экономической.

Обычная демагогия. Командные высоты были захвачены в результате индустриализации. До того - об этом никто и не говорил.
Так что в пролёте Вы со своей еврейской экспроприацией.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 30 июн 2017, 22:56 с тем, кто не разделяет Ваших политических взглядов. Так Вас никто не неволит.
Опять не правильно . Разговор в таком ключе это разговор не о политике а разговор с классовых позиций. Вы вещаете с идеологических позиций классово враждебной пролетариату позиции монополистов капиталистов (олигархов одним словом) вам оппонирует другой человек стоящий на позициях интересов своего класса. Интересы эти входят в ПРОТИВОРЕЧИЕ потому что интересы разных классов антагонистичны в рамках буржуазного строя.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 30 июн 2017, 23:26От кого ? Вот кто деньги давал ( а это финансовый олигархат и крупный промышленный капитал ) ту политику он и проводил
НЕльзя ли конкретизировать - кто давал деньги Гитлеру. А то очень туманно получается.
Желательно с ссылкой на источники, тема то весьма и весьма интересная, не первый раз уже всплывает.
Понятно, что деньги давали те, у кого они были, ведь у ефретора их в должном количестве быть не могло.
Иначе бы каждый ефрейтор стоял во главе политической партии.
Ветер 20: 30 июн 2017, 23:26Это у капиталистов экономика управляет политикой в социалистических государствах экономикой на плановой основе управляет политика и соц. государству не нужна борьба за рынки сбыта это борьба социализму и нахрен не нужна
Именно по этому из товаров народного потребления можно вспомнить только семейные трусы и синие треники с оттянутыми коленками?
Ах, да. Были еще лыжные ботинки. Впрочем, в ботинках было некое разнообразие. Кроме лыжных были еще войлочные с модным названием "Прощай, молодость!".
Как то с точки зрения потребительских товаров политики, скажем так, хреновенько планировали экономику.
Видимо, нельзя переворачивать с ног на голову законы человеческого бытия, а они говорят о том, что любому государству нужны деньги, а для этого - производство и рынок сбыта.
Да и капиталисты не обходятся без планирования. Не хря сейчас в моде новое для нас словечко бизнес-план.
Ветер 20: 30 июн 2017, 23:26По Марксу по марксу не сомневайтесь , сравнивая "сегодня" и "тогда" определенно это был социализм.
Если считать, что социум - это общество, а социализм - общественность, а само понятие не содержит никакой конкретики, то социализм был всегда.
Поскольку если в одном месте собралось трое, например - сообразить, то это уже общество.
Тогда, да, мы жили при самом настоящем социализме, поскольку "сообразить на троих" было не только модным, но и основным времяпрепровождением советского человека.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Ветер 20: 30 июн 2017, 23:26Если под "кооперацией" понимать гос аппарат насилия и принуждения древнего. мира , то понятно что такая "кооперация" и родила государство постоянно "экспроприируя" широкие массы людей сидя на их шее и поплевывая вниз
Начнем с того, что под экпроприацией следует понимать присвоение имущества, а не эксплуатацию человека.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
nvd5: 30 июн 2017, 23:41Ссылочку обязательно, но удручает то, что человек величающий себя доктором наук настолько слаб в истории.
Это не Вам решать.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 30 июн 2017, 22:56Вы хотите сказать, что В СССР социализм так и не был построен? Что же мы тогда перестроили. разве не развитой социализм?
Читайте умные книжки там все расписано.
Или коммунистам 70 лет издевательств над народами СССР было мало для постройки социализма?
Что то до начала "перестройки" не чувствовалось никаких мифических "издевательств" а вот с приходом буржуйской контрреволюции оччень даже уже 24 года народ "чуствует" тоталитарную хватку капитала на своем горле. .
Что же мы тогда перестроили. разве не развитой социализм?
Да построили построили не волнуйтесь . В партию попали троцкисты во главе с хрущевым. Проводилась ими хозяйственно - экономического политика направленная на подрыв СССР . Долгая темма не 2х слов

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Не гость: 30 июн 2017, 23:58НЕльзя ли конкретизировать - кто давал деньги Гитлеру. А то очень туманно получается.
Желательно с ссылкой на источники, тема то весьма и весьма интересная, не первый раз уже всплывает.
Понятно, что деньги давали те, у кого они были, ведь у ефретора их в должном количестве быть не могло.
Иначе бы каждый ефрейтор стоял во главе политической партии.
Финансовые круги америки . Форд в частности засветился финансово промышленные круги германии (ссылаюсь на работу немецкого историка но запамятовал дать сейчас ссылку)
Именно по этому из товаров народного потребления можно вспомнить только семейные трусы и синие треники с оттянутыми коленками?
Ах, да. Были еще лыжные ботинки. Впрочем, в ботинках было некое разнообразие. Кроме лыжных были еще войлочные с модным названием "Прощай, молодость!".
Как то с точки зрения потребительских товаров политики, скажем так, хреновенько планировали экономику.
Видимо, нельзя переворачивать с ног на голову законы человеческого бытия, а они говорят о том, что любому государству нужны деньги, а для этого - производство и рынок сбыта.
Да и капиталисты не обходятся без планирования. Не хря сейчас в моде новое для нас словечко бизнес-план.
Ой мамо !
хреновенько планировали экономику.
Изображение
Да и капиталисты не обходятся без планирования. Не хря сейчас в моде новое для нас словечко бизнес-план.
Капиталисты ввели плановую экономику (элемент социализма) в 1933 году как признание эффективности ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ СССР в 30 годы. Когда кризис подвел США к голодному бунту с неясными последствиями
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_курс_Рузвельта

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Не гость: 30 июн 2017, 23:58Если считать, что социум - это общество, а социализм - общественность, а само понятие не содержит никакой конкретики, то социализм был всегда.
Поскольку если в одном месте собралось трое, например - сообразить, то это уже общество.
Тогда, да, мы жили при самом настоящем социализме, поскольку "сообразить на троих" было не только модным, но и основным времяпрепровождением советского человека.
Ерунда какая то
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

nvd5: 30 июн 2017, 23:41не покидая мысли о работе нашей Гуляй-польской группы хлеборобов анархистов-коммунистов,
Так анархизм-коммунизм - это никак не социализм. И никаким боком не Карл Маркс. Это Кропоткин.
Буквы знакомые увидели, а в сущности вопроса лень разобраться?
Анархический коммунизм или анархо-коммунизм (также называемый либертарный коммунизм) (от греч. αναρχία — безвластие; лат. commūnis — общий) — это одно из направлений анархизма и коммунизма, целью которого является установление анархии (то есть безвластного общества — в смысле отсутствия иерархии и принуждения, «прослойки паразитов» по выражению махновских анархо-коммунистов[1], где власть принадлежит самому обществу и осуществляется на принципах выборности и делегирования полномочий).
Главным теоретиком, придавшим идее анархо-коммунизма стройную, законченную форму считается Пётр Алексеевич Кропоткин (1842—1921), который, однако, не был первым анархистом-коммунистом. (Вики).
Это чисто российчкое изобретение, без привнесения научных идей извне.
А сам анархизм уходит корнями далеко в прошлое - в Древнюю Грецию и древний Китай.
Другими словами, девиз "Анархия - мать порядка" не лишен, в отличии от социал-коммунизма, исторического рассудка.
Ветер 20: 30 июн 2017, 23:50Вы вещаете с идеологических позиций классово враждебной пролетариату позиции монополистов капиталистов (олигархов одним словом) вам оппонирует другой человек стоящий на позициях интересов своего класса.
Уважаемый, для того, что бы не вещать с позиций олигарха или капиталиста, нужно быть тем или иным., а я таковыми не являюсь.
Мало тог, имею самое что ни на есть пролетарское происхождение - из семьи рабочих.
Вы, вероятно подзабыли, что даже в эпоху СССР в среде рабочего класса было много беспартийных, которые, мягко говоря, политику партии не поддерживали.
Опять Вы в духе марксизма все сводите к классовой борьбе, а жизнь устроена далеко не так.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Это не Вам решать.
[/quote]
Ага , зато наблюдать интересно :-D :-D :-D

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
Не гость: 01 июл 2017, 00:14Уважаемый, для того, что бы не вещать с позиций олигарха или капиталиста, нужно быть тем или иным., а я таковыми не являюсь.
Мало тог, имею самое что ни на есть пролетарское происхождение - из семьи рабочих.
Вы, вероятно подзабыли, что даже в эпоху СССР в среде рабочего класса было много беспартийных, которые, мягко говоря, политику партии не поддерживали.
Опять Вы в духе марксизма все сводите к классовой борьбе, а жизнь устроена далеко не так.
Апсалютно так!!! и к бабушке не ходи! :ROFL: сто процентов вы защищаете интересы имущих классов ( даже будучи 100% ным пролетарием ( штрейхбрекхером ,(предателем интересов рабочего класса) - помните???)
нужно быть тем или иным.
Ни боже ты мой !! достаточно быть наемным их наёмной раб силой.
среде рабочего класса было много беспартийных, которые, мягко говоря, политику партии не поддерживали.
Опять Вы в духе марксизма все сводите к классовой борьбе, а жизнь устроена далеко не так.
С какогг о перепугу ? это сейчас работяги лишенные того привелигированного положения рабочего правящего класса ныне опустившегося капиталистами до состояния дармовой раб силы и понимают что жизнь устроенна "именно так" как писал Маркс- Ленин и не иначе , на своей шкуре понимают. Капитализм он знаете ли хороший учитель :-D

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Не гость: 01 июл 2017, 00:14Так анархизм-коммунизм - это никак не социализм
Неудачная попытка избавиться от государства миновав стадию социализма и коммунизма. Антинаучность этой утопии видна невооруженным взглядом
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 01 июл 2017, 00:14Что то до начала "перестройки" не чувствовалось никаких мифических "издевательств" а вот с приходом буржуйской контрреволюции оччень даже уже 24 года народ "чуствует" тоталитарную хватку капитала на своем горле. .
Конечно не чувствовалось. Виктор Цой еще в 86 году пел "Перемен, мы хотим перемен. А до 86 года такое и петь даже было нельзя.
Что касается буржуйской контр-революции, так она пришла не просто из рядов КПСС, а из ее высших эшелонов. И подрастающее поколение подключилось - ВЛКСМ.
Горбунек первый не захотел жертвовать нобелевку на общее дело, а решил стать сразу крупным капиталистом.
А что для этого потребовалось целую страну развалить, в которой и так почти ничего не было, это ему уже не было важно.
А власть при этом практически не изменилась. Просто некоторые поднялись на ступеньку выше - из Обкома КПСС в Президенты уже капиталистической России
Ветер 20: 01 июл 2017, 00:14Да построили построили не волнуйтесь . В партию попали троцкисты во главе с хрущевым. Проводилась ими хозяйственно - экономического политика направленная на подрыв СССР . Долгая темма не 2х слов
Что ж это за Партия такая, когда в ней - одни враги. Сталин всю жизнь партию подчищал, а не стало его - и подчищать не куму стало.
Однако, как справедливо было помянуто выше, при Сталине было только строительство социализма, а не социализм как таковой.
Ветер 20: 01 июл 2017, 00:14Финансовые круги америки . Форд в частности засветился финансово промышленные круги германии (ссылаюсь на работу немецкого историка но запамятовал дать сейчас ссылку)
Круги и фонды - это конечно хорошо. Но пост, на мой взгляд, опять таки не содержит никакой конкретики и опять же ссылки.
Я сам должен дофантазировать, что финансовые круги Америки - это Ротшильды или Рокфеллеры?
Постарайтесь все же вспомнить немецкого историка, чтоб основательно доказать, что политика Гитлера не была независимой.
Ветер 20: 01 июл 2017, 00:14Ерунда какая то
Так я и говорю, что социализм - это ерунда, а Вы все "почитайте Маркса".
Гость
 Re: Mein Kampf

Сообщение Гость »

Не гость: 01 июл 2017, 00:41Цой
Ну и как ? 😀 получили ??? Хороши перемены , где за возвращение своих территорий надо бороться вооруженным путем, где не платят зарплату за несколько месяцев , где кровные пролетарские денежки идут в карман монополистам , где не известно где найти достойное рабочее место , где и работа и доход ни в коей мере не гарантирован, да и вообще ничего не гарантированно кроме опустошения карманов.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Mein Kampf

Сообщение nvd5 »

Не гость: 01 июл 2017, 00:14где власть принадлежит самому обществу и осуществляется на принципах выборности и делегирования полномочий
Ну, да. Общество - это что? Общественный - социальный. Слова синонимы.
Просто анархисты-коммунисты - попрыгунчики. С развитием социализма государство отомрёт и власть будет принадлежать самому обществу и осуществляется на принципах выборности и делегирования полномочий.
Вы просто Научный коммунизм ни разу не изучали в отличии от меня.
Боже, как я его тогда ненавидел. :)
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Ветер 20: 30 июн 2017, 23:50Разговор в таком ключе это разговор не о политике а разговор с классовых позиций. Вы вещаете с идеологических позиций классово враждебной пролетариату позиции монополистов капиталистов (олигархов одним словом) вам оппонирует другой человек стоящий на позициях интересов своего класса
А можно мне вклинится в Ваш спор?
А к чему здесь классовая враждебность которая больше похожа на зависть?
Вы работаете и имеете все необходимое включая жилье и санузел в котором имеется унитаз.
У Вас он фаянсовый,а у кого-то золотой.
Вы видите в этом большую разницу?
Лично я - нет.
У Абрамовича 2 яхты-крейсера,а у меня нет даже резиновой-надувной.
Мне лично она не нужна как и яхта.
Завидовать Абрамовичу?
Зачем?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Гость
 Re: Mein Kampf

Сообщение Гость »

Не гость: 01 июл 2017, 00:41дофантазировать
Фантазия это хорошо , а наука Марксизм - ленинизм еще лучше ! Вся политическая бандитского " третьего рейха" есть жалкая калька, с политической организации власти в СССР . Но если в основе СССР был строй социалистический , то в Германии того времени был строй капиталистический в своей высшей стадии - колониального империализма а гитлер и к° это политическая надстройка финансовой и промышленной олигархии Германии , обратные связи воздействия политики фашистов на экономику затрагивать сейчас не будем. Скажем так интересы финансово промышленных кругов в возведении гитлера на трон наличествуют , а вот вопросы финансирования это тайна это можно увидеть в самоубийстве членов нсдап во избежание раскрытия этой тайны , это как к бабушке не ходи!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Гость: 01 июл 2017, 11:40 гитлера на трон наличествуют
Гость: 01 июл 2017, 11:40а гитлер и к°
Гитлер какой он ни есть но политический деятель своей эпохи.
Почему пишите с прописной буквы?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Гость
 Re: Mein Kampf

Сообщение Гость »

Кадук: 01 июл 2017, 11:34 к чему здесь классовая враждебность которая больше похожа на зависть?
Кадук: 01 июл 2017, 11:34
а к чему здесь противоречия экономических интересов абрамовича? Вам зарплату по полгода не платили ? Хоть раз ? Причем здесь зависть ?? Нет здесь зависти просто антагонистические интересы интересы противостоящих классов обусловленные самой природой капитализма не позволяют утверждать сказки про "зависть" К примеру новый " эффективный собственник" не платит ЗП или мало платит а сам богатеет ему то не " совестно" !?? Ведь у него еще задача сокращать издержки производства, что бы удешевляя для потребителя свой товар держаться впереди конкурентов, вот и отсюда выбивание с пролетария " прибавочного продукта" в виде штрафов , увеличения рабочего временни на произвдстве итд происх. Ущемление прав и экономических интересов трудящихся не только по воли капиталистов а в силу обстоятельств , законов буржуйской экономической формации.
Гость
 Re: Mein Kampf

Сообщение Гость »

Пролетарское государство каким и был СССР и его войну с фашизмом и надо рассматривать в контексте той политической борьбы общественных формаций идеологий способов производства , который был тогда . И если государство наше было пролетарским, то и позицию рабочего государства по отношению к врагу надо рассматривать с марксистко- ленинских пролетарских , классовых позиций! А вы судите с позиции его оппонента, с позиции социал фашистов , с позиций монополистического капитала естественно такая классовая позиция чего доброго и гитлера оббелит и возвеличит, ( прецедент с Николаем вторым очевиден) Вот характеристика фашизма данного в болгарским коммунистом Дмитровым " фашизм есть открытая террористическая неограниченная диктатура финансового капитала" вот с этого и стоило начинать . Здесь пролетарская позиция! О борьбе классов знал и гитлер, борьбой классов пронизан весь период истории капитализма а вы этого почемуто не знаете, хотя гитлер сам спекулятивно заявлял что с классами в германии поконченно. Гитлер о классовой борьбе знал , а вы не знаете! :)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Mein Kampf

Сообщение Кадук »

Гость: 01 июл 2017, 11:57 Вам зарплату по полгода не платили ? Хоть раз ?
Не было ни разу.
Кто Вас заставляет идти к кому-то на работу?
Откройте свое дело и платите себе зарплату сами.
Кто-то или что-то мешает?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Гость: 01 июл 2017, 11:17Хороши перемены , где за возвращение своих территорий надо бороться вооруженным путем, где не платят зарплату за несколько месяцев , где кровные пролетарские денежки идут в карман монополистам , где не известно где найти достойное рабочее место , где и работа и доход ни в коей мере не гарантирован, да и вообще ничего не гарантированно кроме опустошения карманов.
Скажите спасибо товарищу Сталину, что советские народы не получили все это в 20- или 30-е годы.

Отправлено спустя 29 минут 20 секунд:
nvd5: 01 июл 2017, 11:20Боже, как я его тогда ненавидел.
а теперь, я вижу, обожаете.
nvd5: 01 июл 2017, 11:20Просто анархисты-коммунисты - попрыгунчики.
Начнем с того, что они не социалисты и не последователи Маркса.
nvd5: 01 июл 2017, 11:20С развитием социализма государство отомрёт и власть будет принадлежать самому обществу
Мы в этом убедились. В 90-е. Отмёрло государство...
А жить то как то надо продолжать.
Кадук: 01 июл 2017, 11:34А к чему здесь классовая враждебность которая больше похожа на зависть?
Это же один из постулатов Марксизма. Не нравились бедному еврею, проживающему в Германии, богатые немцы. Решил поэкспроприировать.
А для этого нужна якобы научная идея. Вот и навязал народам Европы классовую борьбу.
Да так, что многие и до сих пор успокоиться не могут.
Гость: 01 июл 2017, 11:40о если в основе СССР был строй социалистический , то в Германии того времени был строй капиталистический в своей высшей стадии - колониального империализма а гитлер и к° это политическая надстройка финансовой и промышленной олигархии Германии , обратные связи воздействия политики фашистов на экономику затрагивать сейчас не будем.
Правильно. По этому коммунисты в Германии, опять же евреи, хотели свершить социалистическую революцию, даже попытки предпринимали, что бы объеденить промышленную Германию и аграрную Россию в единое социалистическое государство. Тогда бы весь мир лежал у их ног - остальные государства были бы просто смяты экономически.
Но революция не задаоась, к власти пришел другой марксист, и, странным образом, мировой ход истории дал осечку - не случилось мировой революции, за которую так ратовали марксизм-ленинизм-троцкизм. Странно, если принять, что учение Маркса является истинно научным трудом, а не утопией, сочиненной для присвоения определенными лицами частной собственности других.
Гость: 01 июл 2017, 11:40 Вся политическая бандитского " третьего рейха" есть жалкая калька, с
с бандитского устройства РСДРП(б) в СССР?
Кадук: 01 июл 2017, 11:49Гитлер какой он ни есть но политический деятель своей эпохи.
Почему пишите с прописной буквы?
Подчеркнуть собственное превосходство, не иначе.
Гость: 01 июл 2017, 12:59Пролетарское государство каким и был СССР
С каких пор СССР стал пролетарским государством и по каким критериям Вы это определяете?
Гость: 01 июл 2017, 12:59Пролетарское государство каким и был СССР и его войну с фашизмом и надо рассматривать в контексте той политической борьбы общественных формаций идеологий способов производства , который был тогда .
Вам надо, Вы и рассматривайте. А мне гораздо интереснее рассматривать с точки зрения национальных интересов.
А здесь возникает один очень интересный вопрос - на два мощнейших государства Европы мы наблюдаем три национальных интереса - немецкий, российский и еврейский.
Последнему, кстати говоря, мировая революция была интересней всего. как и любая другая.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Mein Kampf

Сообщение Ветер 20 »

Не гость: 01 июл 2017, 00:41Так я и говорю, , а Вы все "почитайте Маркса".
Погодите , 150 лет люди подвигали научную философскую мысль совершали революции на научных принципах строили государства народной демократии , защитили социалистическое отечество в одной из страшнейших мировых войн ставящей целью не только разрушение социалистической формации но и самого понятия Россия ! Вы нивелируете весь революционный процесс в азиатских странах и на кубе , в Африке? И вы нивелируете мировую историю 19 - 20 века БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ пятью словами
что социализм - это ерунда
!???? Даа печалька .. деградация.. дремучая отсталость... смерть исторической науки.. Это ужасно ! :cry:
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Mein Kampf

Сообщение Не гость »

Ветер 20: 01 июл 2017, 23:34защитили социалистическое отечество в одной из страшнейших мировых войн ставящей целью не только разрушение социалистической формации но и самого понятия Россия !
Ой, вот только не надо Победу Советской Армии списывать именно на социалистический строй. Защищать свою землю - в крови у русского народа.
Люди защищали прежде всего Родину, а не социализм как таковой.
Ветер 20: 01 июл 2017, 23:34Погодите , 150 лет люди подвигали научную философскую мысль совершали революции на научных принципах строили государства народной демократии
Это великое заблуждение, что революции совершаются на научной основе.
Здесь надо бы обратитьс к хронологии. Революции начались раньше, нежели возникло псевдонаучное учение Маркса о них.
Ветер 20: 01 июл 2017, 23:34И вы нивелируете мировую историю 19 - 20 века БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ пятью словами
Уважаемый. История сама доказала, что учение Маркса о социализме-коммунизме являются утопией. По той простой причине. что предатели рождаются в первую очередь внутри партийной системы.
Широко разрекламировав национализацию, Маркс вежливо умолчал о последующей за ней приватизации. То ли не успел, то ли это было секретной частью его учения, в которую посвящались только избранные.
А без приватизации какой смысл национализировать, то есть грабить награбленное ил экпроприировать экспроприированное? Вы и правда думаете, что кучка евреев - Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов - заботились о проблемах российского, немногочисленного на тот момент, рабочего класса? Нет. Все они бредили мировой революцией.
Может быть, еврейка Розалия Люксембург, рожденная кстати, в России, пылала жаждой помочь немецким пролетариям?
Я не хочу ничего сказать плохого о всем еврейском народе, но куда ни копни чуть глубже в революционное движение, всюду натыкаешься на отдельных представителей этого, безусловно, талантливого народа. Причем как среди практиков-революционеров, так и среди их идейных вдохновителей - теоретиков.
Последний раз редактировалось Не гость 02 июл 2017, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Историческая библиотека»