Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

898: И ещё: всё же война шла. И во время войны Сталин, очевидно, значительно пересмотрел свои позиции по отношению к партии.Сам он, очевидно, работал на пределе сил. Существовали, однако, и другие трудные задачи, кроме тех, которые он взял на себя - перебазирование промышленности, освоение новой техники, научно-технические проблемы. Взял кто-нибудь из Политбюро на себя хоть какую-нибудь сложную задачу? Кроме Берии, руководящего атомным проектом, Молотова и, возможно, Маленкова, как-то особой работоспособности никто не проявил. Всем занимались сотрудники наркоматов.902: Здесь я, к сожалению, пас. Настолько глубоко я эти интриги не изучал

[sky slayer]

#903Взял кто-нибудь из Политбюро на себя хоть какую-нибудь сложную задачу?- Вознесенский (до ареста). Первухин, Сабуров членами Политбюро и министрами были. Политбюро после ВОВ вообще на 3/4 состояло из министров, на 1/4 - из секретарей ЦК.Но правительство и должно было этим заниматься.

[kleon2000]

Так что официально Рузвельт здесь ничего не нарушал.Но и Сталин с Гитлером тоже.Конституция 1936 провозгласила, что социализм в СССР победил и в основном построен. Это означало, что уничтожена частная собственность на средства производства и эксплуататорские классыСталин: По мере построения коммунизма классовая борьба усиливается и далее последовал Большой Террор.Среди прочего провозглашалось:свобода совести, слова, печати, собраний и митингов.Провозглашались неприкосновенность личности и тайна переписки.Без комментариев.

[Stoneage]

#890Вениамин Ицхоки6 авг 2009 в 15:44-дак всё таки Сталин готовил страну к войне?дак всё таки франция, поставленная в критические условия не смогла выстоять?но ведь беспримерный героизм наших солдат, которые с остервенением бились за свою родину не идёт в сравнение с героизмом, проявленным поляками....сравните численность гарнизона Брестской крепости и варшавы, сроки обороны и уровень готовности умиреть, но не сдать позиции врагу......варшава-сдалась, а в Бресте был уничтожен весь гарнизон....вы утверждаете что СССР спасла обширность территории, коей не было у польши, а я говорю вам нашу страну спасла беспримерная храбрость наших солдат и жёсткая политика руководства страны.и меня не волнует за какое там государство бьются поляки не имея своего государства.

[kleon2000]

#906Сергей ГилёвСергей, Вы видите разницу между гарнизоном крепости и городом с мирными жителями?

[RusTurist]

по теместалинизм=нацизм?отличие :тоталитаризм советского образца, сформировался на основе марксизма с его абсолютизацией классового начала, был интернационален, не отрицал общечеловеческие ценности, но подход к их толкованию был с классовым уклоном.тоталитаризм немецкий (национал-социализм) и итальянский фашизм, декларировали идеалы национального превосходства, отрицающие общечеловеческие ценности, провозглашенные французским просвещением и французской революцией конца 18 в. (культ разума, свобода, равенство, естественные права человека)классовых различий фашизм – нацизм не предусматривал.

[kleon2000]

Исаак, замените "абсолютизацию классового начала" на "абсолютизацию национального" или расового, а затем найдите различия))

[RusTurist]

не отрицал общечеловеческие ценности

[ALiasLag]

Вениамин, класс человек может изменить, национальность - нет.

[kleon2000]

Истребление людей по классовому признаку,и неотрицание общечеловеческих ценностей... Как это совместить? Какие ценности?

[RusTurist]

Истребление людей по классовому признаку??????????????

[ALiasLag]

913: Согласен. Снова фигура речи.

[RusTurist]

конечной целью коммунизма является построение общества,в котором при регулировании ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОСНОВАННАЯ НА СВОБОДЕ МОРАЛЬЗАЙМЕТ МЕСТООСНОВАННОГО НА ПРИНУЖДЕНИИ ПРАВАкоммунизм интернационален, не отрицает общечеловеческие ценности!нацизм превыше выше всего ставит ПРАВО нацииостальные нации не имеют значения

[kleon2000]

Вениамин, класс человек может изменить, национальность - нет.Легко и то и другое.Истребление людей по классовому признаку??????????????коммунизм интернационален, не отрицает общечеловеческие ценности!913: Согласен. Снова фигура речи.Да ну? А кем были "кулаки","помещики и капиталисты"?Со временем разные формы тоталитаризма сходятся Гитлер прижимал частную собственность, а коммунисты затеяли переселение народов по национальному признаку (чеченцев, немцев, ингушей, татар, дело врачей...)при регулировании ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОСНОВАННАЯ НА СВОБОДЕ МОРАЛЬ ЗАЙМЕТ МЕСТО ОСНОВАННОГО НА ПРИНУЖДЕНИИ ПРАВА.Забавная фраза.

[ALiasLag]

915: Вениамин может (предположительно) возразить, что, если на Земле останутся только немцы, то всё будет тоже зашибись. Трудно только первые сто лет (переходный период) когда встречаются всякие вредные нации (или там вредные классы).Однако даже в переходный период никакого истребления по классовому признаку не было, а была борьба с сознательными врагами. Притом роль всяких тиранов и коммиссаров-евреев в ней сильно преувеличена. Как правило, с кулаками, например, расправлялись сами же крестьяне. И, если человек был хороший, никто его не трогал.

[ALiasLag]

916: Вот уж дудки. Национальность человек (по нацистским определениям) изменить не может, поскольку она у них считалась по крови, а не по культуре. Хотя некоторые смешные исключения были. Троцкого, например, Гитлер объявил "почётным арийцем".

[kleon2000]

Однако даже в переходный период никакого истребления по классовому признаку не было,?????????????????????

[kleon2000]

Андрей, есть очень много чистокровных евреев, которых Вы ни за что не отличите от русских или татар. Говорят, что даже Гейдрих был евреем.

[ALiasLag]

916: Во фразе не вижу ничего забавного. Долгое время ( примерно до 6 тысячелетия до нашей эры, а во многих местах Земли и позже) никакого права не существовало, а существовала только мораль.В небольших коллективах близких людей (в семье, например) ею руководствуются до сих пор. Отчего все люди не могут быть друг другу близкими?Оттого, что они в массе глупы и ленивы.Это и есть основа права.

[ALiasLag]

920: В Рейхе, в отличие от России, бьют не по морде, а по паспорту.Алексей Толстой был граф, все об этом знали, и это нисколько не помешало ему стать великим советским писателем.Если бы все знали, что Гейдрих - еврей, что бы с ним сделали?

[kleon2000]

916: Во фразе не вижу ничего забавного. Долгое время ( примерно до 6 тысячелетия до нашей эры, а во многих местах Земли и позже) никакого права не существовало, а существовала только мораль.Где конкретно? В смысле того, что право не было кодифицировано?Если бы все знали, что Гейдрих - еврей, что бы с ним сделали?Поручиться не могу, нам об этом говорил историк в школе. Гиммлер знал, что Гейдрих еврей и стукнул об этом Гитлеру. После разговора с Гитлером Гейдрих так посмотрел на Гиммлера, что тот почел за благо избавиться от него с помощью неких чешских партизан.

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки/Со временем разные формы тоталитаризма сходятся Гитлер прижимал частную собственность,/частная собственность предмет вожделения при капитализмекто устоит?для коммунистов такого трепета перед капиталом не существует/а коммунисты затеяли переселение народов по национальному признаку (чеченцев, немцев, ингушей, татар, дело врачей...)/знаю польских евреев благодарных сталинизму за жизнь сохраненную в лагеряхпретензии были к качеству обслуживания и некомфортным условиям проживаниянацисты в 41 при захвате западной украины евреев расстреливали сразу на улицеполяков в лагерео переселении не было и речитолько в мир иной

[kleon2000]

для коммунистов такого трепета перед капиталом не существуетНу почему же? А коммунисты были не люди? Или экономические законы при коммунизме не действуют? Несть числа свидетельствам о том, как коммунисты после революции "дорвались до добра" (естественно до чужого) Выезд Ворошилова, например, до комизма напоминал выезд богатого помещика где нибудь в 18 веке. Вас видимо вводит в заблуждение, что целая страна была в собственности партии? Это легко поправимо, в период перестройки собственность перешла в руки конкретных функционеров. А золото партии куда делось?

[ALiasLag]

923: Вообще не существовало. Право и было кодифицировано (в том числе) и чтобы противопоставить его морали и "легализовать".Первый признак существования права (некодифицированного) - появление личных печатей. В восточном средиземноморье как раз примерно 8 тысяч лет назад.Насчёт Гейдриха и особенно его устранения Гиммлером при помощи неких чешских партизан - очевидная байка. Партизаны были английскими агентами, а уж такой финт ушами даже Гиммлеру был не по силам.

[kleon2000]

#926Андрей КулешовАндрей, если есть имущество, а оно есть всегда (право собственности у первобытных народов распространялось даже на сочиненные песни), то тут же появляются законы его охраняющие. Большевики это прекрасно понимали, только, как бы это сказать, чтоб никого не задеть, "моск" у них, был мягко говоря, недалекий. Они посчитали, что если закон защищает частную собственность, а частную собственность отменить, то и законы не нужны по ее охране . И эту ахинею нес ни кто нибудь, а генеральный прокурор Крыленко. Большой знаток права, надо полагать. Естественно, после всеобщего обобществления собственность никуда не делась, она только изменила хозяина. Ну и разумеется тут же понадобились законы для ее охраны.