Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Winst]

кстати, насколько я понимаю, сейчас во всей Европе осуждается политика Чемберлена.

[sky slayer]

И правильно, что осуждается.

[Winst]

кто бы спорил

[HappyGilmor]

Согласен я ошибся не на восток а на Юго восток))В остальном все в силе)Да глупая и трусливая попытка причем ПОДСТРОЕННАЯ гитлером. Он договорился с Муссолини чтобы это предложение выгледело как якобы со стороны италии, и во время всего собрания всячески давил на него)

[sky slayer]

#781Конечно. Так что никакого сходства с пактом Молотова-Риббентропа.Товарищ Сталин хорошо знал, чего хотел от Гитлера, и добился этого. В результате в Европе война, а СССР - с новыми территориями.

[kleon2000]

#768Андрей КулешовСССР же нарушает красивые выкладки г-на Ицхоки дважды: Во-первых, со смертью тирана он не развалилсяГ - н Кулешов, бла - бла - бла? Вы хоть прочитали # 761 и 764? С чем и с кем Вы спорите? С какой стати СССР должен был развалиться со смертью Сталина? Вам что, как тому менту нужно рассказать политический анекдот два раза, чтобы Вы поняли? Хорошо, повторю еще раз. СТАЛИНИЗМ НЕ БЫЛ ТРАДИЦИОННОЙ ДИКТАТУРОЙ, ЭТО БЫЛ ТОТАЛИТАРИЗМ. КТО МОГ ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА, КРОМЕ ТОГО САМОГО ПАРТИЙНОГО АППАРАТА? Так понятно? Что конкретно поменялось в управлении государством? То, что прекратились массовые репрессии и вымышленных "политическую оппозицию" и "врагов народа" начали выпускать потихоньку на волю? И о чем это говорит, кроме как о личности человека оказавшегося во главе партийного аппарата? Во всех смыслах действия Хрущева после смерти Сталина, были аналогичны действиям самого Сталина после смерти Ленина. Расстреляв (Берию), или сместив (Каганович, Молотов и пр.) аппаратчиков всем обязанных Сталину, он посадил на их места тех, кто был обязан всем лично ему. Так поступали все без исключения преемники Сталина на посту генсека, только предлоги были разные. Брежнев "боролся" с хрущевским "волюнтаризмом", Андропов с брежневской "мафией", после короткого брежневского "ренессанса" в лице Черненко, Горбачев попытался ввести андроповский "ренессанс"... Аппаратные игры и борьбу за власть внутри самой партии Вы считаете трансформацией режима? И с чего это следует? Только то, что у сталинских преемников не было его паранойи и гигантомании?А развалился он, напротив, когда развелось до чёрта партий и общественных движений, на которые и опирались реформаторы (тот же Ельцин).Это да! Мнение должно быть одно, и оно должно быть твердым, как шанкр! А какие это "партии" развелись? И какие связи они имели с обществом, не подскажете?То есть, я хочу сказать, что управление процессами не прекращалось ни на минуту, и лидеры сменяли друг друга не революционным, а эволюционнымпутём. "Революционеру" Ельцину СМИ "сделали" и харизму, и легитимность на момент "революции" 91 года.А вот с этим не могу не согласиться. Правда после этих слов мне становится непонятным Ваш задор в обличении "реформаторов" и "либералов". Не подскажете, где Вы их обнаружили?

[ALiasLag]

Тогда объясните, пожалуйста, разницу между столь ужасным тоталитаризмом и нормальной либеральной демократией.Сменяются администрации - и главы их рассаживают "своих людей" повсюду.Процедура выборов - лишь фикция (см. РФ), когда "избирателям" представляют выбор из одного - двух "кандидатов" из той же "номенклатуры" и нескольких заведомых маргиналов."Связь с массами"? Не смешите.75% населения Германии - за вывод войск из Афганистана, парламент практически единогласно одобряет продолжение войны (последнее время даже пытались по СМИ преподнести что-то вроде победных сводок с фронта, но эта затея не удалась).Подавляющее большинство населения - против Евроконституции и передачи полномочий в Брюссель - партаппарат усиленно продавливает эту конституцию.ХДС/ХСС непримиримо и принципиально рубилась с СДПГ на выборах, после выборов обе партии образовали "большую коалицию" и проводят вполне неолиберальную политику (резко отличающуюся от программ обеих партий в сторону предпочтения интересов крупного и финансового капитала).Сейчас пришла пора новых выборов - и опять слышны сильные и гневные голоса этих же политиков в защиту интересов "простого человека" - до победы на выборах, разумеется.Единственное отличие - что партаппарат при "тоталитаризме" худо-бедно учитывал интересы трудящихся и эти интересы защищал.При либерализме они никого не интересуют."Бедные - пастбище богатых" (с). Сдохнут эти - завезём других из Африки.

[HappyGilmor]

Евгений СизеновНе ну погоди, а после мюнхенского договора война не началась только потому что СССР отступила от Чехословакии.То есть СССР заявляет что в случаее войны она поддержит Чесхословакию.А европа признает право Гитлера на эти територии и фактически умывает руки. Война не началась только чудом.

[RusTurist]

Андрей Кулешов"Сдохнут эти - завезём других из Африки."так оно и естьиз польши в европуиз украины или туркмении в россиюправда есть надежда что богатые вымрут самиот излишествили их поубивают

[Stoneage]

#786Исаак Решетов4 авг 2009 в 12:4-ну дак об чём и речь! политика-есть политика!

[kleon2000]

Тогда объясните, пожалуйста, разницу между столь ужасным тоталитаризмом и нормальной либеральной демократией.Сменяются администрации - и главы их рассаживают "своих людей" повсюду.Разница простая и наглядная. Вы, русский эмигрант, сидите на форуме и во всеуслышание заявляете то, что заявляете, а часто ведете коммунистическую пропаганду. И Вас не берут за причинное место и не отправляют в лагерь на перевоспитание. Будь в Германии тоталитаризм, Вы бы уже давно строили "светлое будущее" в лагере распевая песенки "Труд делает свободным" или "От тайги до британских морей бундесвер всех сильней". Никто и не утверждает, что демократическое общество идеально, как не бывает в природе (за очень небольшими исключениями) идеальных людей, как Вы верно заметили после изгнания Адама из Эдема. В устоявшейся демократии за человеком оставляется право быть несовершенным, если он не нарушает законов. По крайней мере я не слышал, чтобы в германской конституции было записано положение, что ХДС/ ХСС организующая и направляющая сила германского общества, а в Берлине нигде не видел транспарантов "ХДС/ ХСС УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ".Единственное отличие - что партаппарат при "тоталитаризме" худо-бедно учитывал интересы трудящихся и эти интересы защищал.Вы забыли вставить слова "полностью одобряющих политику режима". Ваши однопартийцы, кто не сменил ориентацию на нацистскую,а также социал - демократы, либералы и пр. в "лагерях перевоспитания" строили Дахау, Освенцим, Майданек, Треблинку, Саласпилс...Да и с остальными не все гладко. Гитлер вроде в конце войны заявил, что если германский народ не смог победить вонючих славян, то он недостоин жить и отдавал приказы о разрушении всей инфраструктуры Германии.Действительно "худо - бедно".

[HappyGilmor]

Вениамин ИцхокиИ чего вы думаете у него смысл жизни в том чтобы сидеть на форуме и вести пропоганду???Нормальные люди вполне могут прожить без этого))))В Китае например, не так все страшно как описывают)))Тоталитаритарные режимы они не устойчивы от свободомыслия, это да, почти во все жесткаяя цензура.Зато они самый устойчквые во время КРИЗИСА и ВОЙНЫ, Собственно они и появляются в такие времена)))

[HappyGilmor]

Вот попробуйте в США в 60 х годах обратится к кому нить ТОВАРИЩ, тебя тут же репресируют)))Уволят с работы, детей не будут брать в бой скауты, соседи разговаривать перестанут, будут в полицию вызывать чтобы узнать не шпион ли ты.)))

[HappyGilmor]

Или вот был самет большой восьмерки, мои друзья туда поехали, и добралиьс без проблем потому что у них нет блогов в интернете.А тех у кого они были сняли с поездов и самолетов))))Чтобы не портили обстановку вот такая демократия))))

[kleon2000]

#789Саша МухинИ чего вы думаете у него смысл жизни в том чтобы сидеть на форуме и вести пропоганду???Перечитайте посты Андрея. Если это не пропаганда, то я Папа Римский.В Китае например, не так все страшно как описывают)))Ога! 30 млн заморили голодом во время "культурной революции", да студентов малость почикали на площади Тяньаньмэнь, а так все в шоколаде!)))Зато они самый устойчквые во время КРИЗИСА и ВОЙНЫ, Собственно они и появляются в такие времена)))Действительно устойчивы! Только за первые полгода ВОВ пленных было 4 млн. человек, а стрекача задали так, что через месяц боев нацисты оказались под Ленинградом и на подступах к Москве, да в армии Власова уже говорят было 2,5 млн человек...А уж как итальянским фашистам в Африке вломили, когда 30 тыс. колониальных войск взяли в плен тысяч 200 этих вояк. Действительно устойчивые общества.

[HappyGilmor]

#792Вениамин ИцхокиНу и чего? Может не писать может писать, это нормально))) Небыло бы такой возможности не писал бы и не переживал бы по этому поводу))

[HappyGilmor]

Вениамин ИцхокиНацисты это ТОЖЕ тоталитарный режим по сути все демократические страны в страхе дражали от Германии и СССР.И не будь СССР Германия бы даже не поморшилась сьела бы Европу.

[HappyGilmor]

Причем тут хорошая армия и устойчивое общество???Сколько городов в европе обьявили себя мирным городами???А сколкьо в СССР???Сколкьо продержалась Франция против германии??? За сколкьо гитлер завоевал Европу???

[kleon2000]

#794Саша МухинКто конкретно дрожал? Англия воевала с первого дня до последнего. США вступили в войну на полгода позже СССР. Даже Польша со своим безнадежным геополитическим положением и армией даже близко не приближающейся к германской, оказала яростное сопротивление. Про Вестерплятте, Варшаву, Монте Кассино, Битву за Англию, Арнем...слышали?

[HappyGilmor]

США это европа???Вениамин ИцхокиСлышал сравните сколкьо процентов населения мобилизовала ГЕРМНИЯ СССР и другие страны европы.Не будь СССР, и высадись в Англии гитлер они бы долго не продержались.Он так и не высадился в Англии.Я не говорю что что другие страны совсем не сражались я говорю что ВСЯ основная мощь была направлена на СССР.

[kleon2000]

Причем тут хорошая армия и устойчивое общество???Зато они самый устойчквые во время КРИЗИСА и ВОЙНЫ, Собственно они и появляются в такие времена)))Попробуйте совместить все вместе, что сказали.

[HappyGilmor]

Да во время войны но ОБЩЕСТВО А НЕ АРМИЯ.Сколкьо городов в СССР обьявили есебя мирными городами ??? А сколко в Европе???

[HappyGilmor]

Сколько процентов населения мобилизовали Гитлер???С колько в СССР? И сколкьо в Европе???

[kleon2000]

Слышал сравните сколкьо процентов населения мобилизовала ГЕРМНИЯ СССР и другие страны европы.Легко. Польша мобилизовала в 39 г миллионную армию, тридцатую часть своего населения. Плюс очень многие поляки воевали в Сопротивлении. Коллабрационистов среди поляков практически не было. Даже если принять во внимание ту цифру, что гуляет по форуму о 60 тыс человек на службе у нацистах, хоть в абсолютных, хоть в относительных цифрах им далеко до количества советских коллабрационистов. А ведь Польша была целиком оккупирована. Храбро воевали все народы во время войны и никто не перед кем не дрожал.

[kleon2000]

Он так и не высадился в Англии.Гитлер не смог высадиться в Англии потому, что Битву за Англию выиграли англичане.