Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Imara »

№ 752 Возможно повторение пройденного на новом технологическом уровне.
Реклама
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Вениамин #751А режим, установившийся после гражданской войны там подробно рассмотрен. И до какого года?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

#753Очень даже.Прогресс одним словом.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

А режим, установившийся после гражданской войны там подробно рассмотрен. И до какого года?В целом там все заканчивается 39 годом. Евгений,есть верная примета. При обычной диктатуре все смертью диктатора (или его отставкой) и заканчивается. Страна сравнительно легко и безболезненно переходит в обычный режим функционирования, поскольку политический спектр не уничтожен, а только ограничен в правах. В тоталитарных режимах уничтожается ВЕСЬ политический спектр и со смертью диктатора , если власть не будет подхвачена его замом, то тут же воцаряется анархия, а в связи с историческим законом, гласящим, что на смену анархии рано или поздно приходит диктатура, то в новый тоталитаризм. Тоталитарные режимы в Германии и Италии были демонтированы извне. Испания начала функционировать сама.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Пфффф, ну та просто смерть лидера в Германи и италии не наступила)))
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Вениамин Ицхоки#756Трансформация режима Франко началась в последние годы его жизни. От тоталитаризма - к авторитаризму. Он ведь сам готовил будущего короля к установлению после его смерти монархии.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#758Евгений СизеновЯ не очень хорошо знаю последующую историю Испании, но априори мне кажется, что нельзя ввести монархию после тоталитаризма. Монархия ведь это не только король, это вся вертикаль власти: знать, церковь, традиции.. Все это осталось практически в неприкосновенности. Монархисты в период гражданской войне были на стороне Франко. Возможно, что Франко можно сравнить с Монком .
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Вениамин Ицхоки3 авг 2009 в 16:37Франко правил долго. В 1960-е гг. режим уже был совсем другим, лишённым многих черт тоталитаризма фашистского типа. А с будущим королем Хуаном Карлосом I тогда была договорённость об установлении монархии после смерти Франко.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#760Евгений СизеновЕвгений, ну скажите на милость, кто и каким образом может придти на смену тоталитаризму, если он действительно был? Общество атомизировано, аристократия либо уничтожена (как в России), либо дискредитирована сотрудничеством с режимом (Германия). Подобные режимы плодят преданную лично им клиентуру, которая оккупирует весь управленческий аппарат власти. Представьте себе, что в России после крушения СССР появляется некий родственник династии Романовых (есть в этом какой то призрак легитимности) И что? На кого и на что он мог опереться в стране? Аристократии нет. Церковь дискредитировала себя сотрудничеством со свергнувшим его режимом. На кого конкретно? Уверен, что после первого всплеска энтузиазма его постигла бы судьба Ельцина.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Вениамин Ицхоки3 авг 2009 в 16:57Трансформация тоталитарнх режимов - отдельная большая тема. Обычно он начинается с внутреннего саморазложения тоталитаризма, движения внутри властной элиты. Когда к этому подключается первое лицо, в данном случае Франко, то трансформация идёт быстро и управляемо. Он же диктатор. Вот и стал готовить сам почву для реставрации монархии.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

761: На "Единую Россию", в которую переименовывают КПСС.Тех же самых чиновников, церковь и так далее.Ельцина постигла судьба не потому, что он не на тех опирался, а потому, что не то делал.Просто вся публика, которая пришла на гребне "разгрома тоталитаризма" к власти, стала элементарно воровать и мошенничать. Тогда это было в диковинку, а сейчас все привыкли, поэтому и реакция публики разная. Тогда - неприятие, сейчас - ну и что, всё как у людей...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#762Евгений СизеновЕвгений, я разделяю точку зрения "тоталитарной школы" историографии, что тоталитаризм изнутри трансформироваться не может. Единственное исключение - Китай, но я очень плохо знаю его историю и культуру. Тоталитаризм настолько защищен от всякого давления снизу (кому давить то, одному против системы не сдюжить, всякая оппозиция уничтожена еще при его построении, а новая народится просто не может по определению), так что мне абсолютно непонятно, о каком разложении Вы говорите.Экономика в упадке и полки магазинов пусты? Так номенклатура отоваривалась через спецраспределители и ее это не касалось. То же самое и ее клиентуры. Сама перестройка началась, видимо, из за проигрыша холодной войны и падения цен на нефть. Насколько я помню, на первом этапе ни о каких свободах не было и речи. Именно нереформируемость тоталитаризма, его так сказать, "идеальность" и привела к тому, что при попытке изменить самую малость посыпалось и все остальное. Как выяснилось обществу в массе свободы тоже не нужны, свобода ассоциируется с анархией и вседозволенностью, и люди в большинстве готовы променять даже то немногое, что было получено, на стабильность, безопасность и возвращение статуса "великой державы". На этом форуме, Вы можете получить массу примеров этому. Так в чем разложение? Как только разногласия в верхах прекратились и цена на нефть поперла вверх, надобность в каких либо реформах сразу испарилась.А в Испании в том то и дело, что корневые устои общества затронуты не были. Вас, очевидно, вводит в заблуждение вполне одиозный террор обеих сторон в гражданской войне. Но испанцы видимо вообще довольно жестокий народ, мне кажется (одна коррида чего стоит!) Видимо корни лежат в ее истории (долгая реконкиста, конкиста, инквизиция, растянувшиеся на столетие гражданские войны) ожесточили испанское общество, но сами по себе государственные институты и при Франко были вполне традиционными. Возможно, что что то типа режима Франко было бы и в России, победи тогда белые в гражданской войне.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

764: Это очень странно. В СССР "тоталитаризм" трансформировался как раз изнутри - страна пока не подвергается оккупации.Власть повсеместно и всегда в надёжных руках.Реформы заключались в развале всего, и цель была достигнута. После чего уже дальнейшие реформы (дальнейший развал) были невозможны.Или что Вы хотите сказать?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

764:Типы тоталитарных режимов разные, исторические условия разные. И механизмы трансформации разные: поражение в войне, смерть вождя и последующий раскол элиты, революция, реформа сверху.Обычно к внутренним факторам добавляются внешние, т.к. страны живут во взаимосвязанном мире. Тоталитаризм не может ыть очень продолжительным. Страна не выдерживает постоянной экономической, идеологической и военной мобилизации.Так было с СССР, так было с латиноамериканскими режимами, Испанией, Португалией. Это преимущенное внутреннее саморазложение, дополненное внешними факторами.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиПрисоединяюсь к Кулешову и СССР из нутри трансформировалась.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Куба вроде пока никуда не трансформировалась.СССР же нарушает красивые выкладки г-на Ицхоки дважды: Во-первых, со смертью тирана он не развалился (а так же не наблюдалось никаких личных клиентов тирана, как и клиентов его последователей: Хрущева, например, его "клиенты" скушали). А развалился он, напротив, когда развелось до чёрта партий и общественных движений, на которые и опирались реформаторы (тот же Ельцин).Да и "развал" был отнюдь не стихийным, а целенаправленным и управляемым.То есть, я хочу сказать, что управление процессами не прекращалось ни на минуту, и лидеры сменяли друг друга не революционным, а эволюционным путём. "Революционеру" Ельцину СМИ "сделали" и харизму, и легитимность на момент "революции" 91 года.
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Ishimcity »

демаршОБСЕ ясен.им надо еще раз надавить на усиливающююся Россию и натравить на нее мелких шавок типа стран Балтии.а там глядишь в стройном вое и подвывании стран Запада и их приспешников крепнущий голос России будет слабым стоном откуда-то снизу,из трясины стран 3го мира.будем честны-страны Балтии действительно пострадали от сталинских репрессий,но в значительно меньшей степени ,чем прочие республики в составе СССР.Зато они очень много приобрели.их уровень жизни был наивысшим среди народов союза,их культура ,промышленность,с.хозяйство,наука получили развитие и вобщем жаловаться им особо не на что.Но новые реалии жизни в Евросоюзе их очень сильно"напрягают" ивозможность укусить "льва",да и еще прихватить сочный кусок мяса из его пасти их чрезвычайно привлекают.только они забывают-даже раненый ,старый лев никогда не сдается и умирает львом,прихватив на тот свет не одну шакалью тушку! Сравнение же нацизма и сталинизма очень поверхностно,несмотря на кажущуюся полную схожесть.нацизм был абсолютно людоедским режимом,проповедующим расизм и планомерно осуществлявшийсвои дьявольские цели.к тому же направлен он был главным образом внешне и количество пострадавших от него людей сопоставимо с населением тогдашней Германии.Сталинизм же исповедовал лишь утопические идеи "о всеобщем равенстве и счастьи для всех",бездумно распоряжался судьбами миллионов людей и направлен был уаы преимущественно жестче против жителей своей же страны.но всеже дикой идеи массового уничтожения целых народов по рассовым мотивам он не осуществляли уже хотя бы одно это не ставит его в один ряд с гитлеризмом.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Вообще, в ХХ в. большинство стран прошло или через тоталитаризм, или жёсткую форму авторитаризма. Формы этих режимов могли быть разные: фашизм, социализм, теократия, военная диктатура, их разновидности и комбинации и др. Гораздо меньше стран, в которых на протяжении всего века сохранялась демократия.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#769 олег иванов 3 авг 2009 в 21:54В самой резолюции ПАСЕ никакого сравнения нацизма и сталинизма нет. Речь только о том, что европейские страны испытали на себедва эти тоталитарных режима, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества.Конечно, это разные режимы, хотя и имеющие много внешних и внутренних сходств. Их нельзя ни приравнивать, ни сказать, что один лучше, другой - хуже.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Бедная Европа, а как они относятся к своим колониям того времени???Это тоже были злые тоталитарные режимы?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Саша. Колонии - за пределами Европы. В резолюции речь о том, что испытали на себе европейские страны. Резолюция-то по сути правильная. А утверждение в заголовке темы - нет.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Ну то есть Европа в это же время не эксплуатировала колонии??Типа за пределами Европы не считается?Тот факт что они сохранили фашизм мюнхенским договором они не помнят?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Саша! Речь не о том, считается или не считается за пределами Европы. Речь в резолюции - о Европе."Тот факт что они сохранили фашизм мюнхенским договором они не помнят?"- Мюнхенский договор вообще о другом. И уж совсем не о "сохранении фашизма".
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Мюнхенский договор по сути, это разрешение германии на восточную экспансию.Там прям так и написано))) То есть по сути "Иди Адольф на восток мы не возражаем"В чем тут отличие от известного Пакта. я не знаю. Разве что Европа не претендовала на територии.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Саша, у тебя уже другая версия, о чём Мюнхенский договор.Но она столь же надуманная.На самом деле он о передаче Судетской области от Чехословакии Германии.По отношению к Германии эта область на юге, а не на востоке.Мюнхенский договор - глупая и трусливая попытка сохранить мир в Европе за счёт интересов одной из стран. И действительно, Англия и Франция не претендовала на территории. А СССР претендовал на часть Польши и нескольких государств.Пакт Молотова-Риббентропа - договор о разделе Европы и по сути о начале войны.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

кстати, насколько я понимаю, сейчас во всей Европе осуждается политика Чемберлена.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

И правильно, что осуждается.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

кто бы спорил
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Согласен я ошибся не на восток а на Юго восток))В остальном все в силе)Да глупая и трусливая попытка причем ПОДСТРОЕННАЯ гитлером. Он договорился с Муссолини чтобы это предложение выгледело как якобы со стороны италии, и во время всего собрания всячески давил на него)
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#781Конечно. Так что никакого сходства с пактом Молотова-Риббентропа.Товарищ Сталин хорошо знал, чего хотел от Гитлера, и добился этого. В результате в Европе война, а СССР - с новыми территориями.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#768Андрей КулешовСССР же нарушает красивые выкладки г-на Ицхоки дважды: Во-первых, со смертью тирана он не развалилсяГ - н Кулешов, бла - бла - бла? Вы хоть прочитали # 761 и 764? С чем и с кем Вы спорите? С какой стати СССР должен был развалиться со смертью Сталина? Вам что, как тому менту нужно рассказать политический анекдот два раза, чтобы Вы поняли? Хорошо, повторю еще раз. СТАЛИНИЗМ НЕ БЫЛ ТРАДИЦИОННОЙ ДИКТАТУРОЙ, ЭТО БЫЛ ТОТАЛИТАРИЗМ. КТО МОГ ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА, КРОМЕ ТОГО САМОГО ПАРТИЙНОГО АППАРАТА? Так понятно? Что конкретно поменялось в управлении государством? То, что прекратились массовые репрессии и вымышленных "политическую оппозицию" и "врагов народа" начали выпускать потихоньку на волю? И о чем это говорит, кроме как о личности человека оказавшегося во главе партийного аппарата? Во всех смыслах действия Хрущева после смерти Сталина, были аналогичны действиям самого Сталина после смерти Ленина. Расстреляв (Берию), или сместив (Каганович, Молотов и пр.) аппаратчиков всем обязанных Сталину, он посадил на их места тех, кто был обязан всем лично ему. Так поступали все без исключения преемники Сталина на посту генсека, только предлоги были разные. Брежнев "боролся" с хрущевским "волюнтаризмом", Андропов с брежневской "мафией", после короткого брежневского "ренессанса" в лице Черненко, Горбачев попытался ввести андроповский "ренессанс"... Аппаратные игры и борьбу за власть внутри самой партии Вы считаете трансформацией режима? И с чего это следует? Только то, что у сталинских преемников не было его паранойи и гигантомании?А развалился он, напротив, когда развелось до чёрта партий и общественных движений, на которые и опирались реформаторы (тот же Ельцин).Это да! Мнение должно быть одно, и оно должно быть твердым, как шанкр! А какие это "партии" развелись? И какие связи они имели с обществом, не подскажете?То есть, я хочу сказать, что управление процессами не прекращалось ни на минуту, и лидеры сменяли друг друга не революционным, а эволюционнымпутём. "Революционеру" Ельцину СМИ "сделали" и харизму, и легитимность на момент "революции" 91 года.А вот с этим не могу не согласиться. Правда после этих слов мне становится непонятным Ваш задор в обличении "реформаторов" и "либералов". Не подскажете, где Вы их обнаружили?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Тогда объясните, пожалуйста, разницу между столь ужасным тоталитаризмом и нормальной либеральной демократией.Сменяются администрации - и главы их рассаживают "своих людей" повсюду.Процедура выборов - лишь фикция (см. РФ), когда "избирателям" представляют выбор из одного - двух "кандидатов" из той же "номенклатуры" и нескольких заведомых маргиналов."Связь с массами"? Не смешите.75% населения Германии - за вывод войск из Афганистана, парламент практически единогласно одобряет продолжение войны (последнее время даже пытались по СМИ преподнести что-то вроде победных сводок с фронта, но эта затея не удалась).Подавляющее большинство населения - против Евроконституции и передачи полномочий в Брюссель - партаппарат усиленно продавливает эту конституцию.ХДС/ХСС непримиримо и принципиально рубилась с СДПГ на выборах, после выборов обе партии образовали "большую коалицию" и проводят вполне неолиберальную политику (резко отличающуюся от программ обеих партий в сторону предпочтения интересов крупного и финансового капитала).Сейчас пришла пора новых выборов - и опять слышны сильные и гневные голоса этих же политиков в защиту интересов "простого человека" - до победы на выборах, разумеется.Единственное отличие - что партаппарат при "тоталитаризме" худо-бедно учитывал интересы трудящихся и эти интересы защищал.При либерализме они никого не интересуют."Бедные - пастбище богатых" (с). Сдохнут эти - завезём других из Африки.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновНе ну погоди, а после мюнхенского договора война не началась только потому что СССР отступила от Чехословакии.То есть СССР заявляет что в случаее войны она поддержит Чесхословакию.А европа признает право Гитлера на эти територии и фактически умывает руки. Война не началась только чудом.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Андрей Кулешов"Сдохнут эти - завезём других из Африки."так оно и естьиз польши в европуиз украины или туркмении в россиюправда есть надежда что богатые вымрут самиот излишествили их поубивают
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Stoneage »

#786Исаак Решетов4 авг 2009 в 12:4-ну дак об чём и речь! политика-есть политика!
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Тогда объясните, пожалуйста, разницу между столь ужасным тоталитаризмом и нормальной либеральной демократией.Сменяются администрации - и главы их рассаживают "своих людей" повсюду.Разница простая и наглядная. Вы, русский эмигрант, сидите на форуме и во всеуслышание заявляете то, что заявляете, а часто ведете коммунистическую пропаганду. И Вас не берут за причинное место и не отправляют в лагерь на перевоспитание. Будь в Германии тоталитаризм, Вы бы уже давно строили "светлое будущее" в лагере распевая песенки "Труд делает свободным" или "От тайги до британских морей бундесвер всех сильней". Никто и не утверждает, что демократическое общество идеально, как не бывает в природе (за очень небольшими исключениями) идеальных людей, как Вы верно заметили после изгнания Адама из Эдема. В устоявшейся демократии за человеком оставляется право быть несовершенным, если он не нарушает законов. По крайней мере я не слышал, чтобы в германской конституции было записано положение, что ХДС/ ХСС организующая и направляющая сила германского общества, а в Берлине нигде не видел транспарантов "ХДС/ ХСС УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ".Единственное отличие - что партаппарат при "тоталитаризме" худо-бедно учитывал интересы трудящихся и эти интересы защищал.Вы забыли вставить слова "полностью одобряющих политику режима". Ваши однопартийцы, кто не сменил ориентацию на нацистскую,а также социал - демократы, либералы и пр. в "лагерях перевоспитания" строили Дахау, Освенцим, Майданек, Треблинку, Саласпилс...Да и с остальными не все гладко. Гитлер вроде в конце войны заявил, что если германский народ не смог победить вонючих славян, то он недостоин жить и отдавал приказы о разрушении всей инфраструктуры Германии.Действительно "худо - бедно".
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиИ чего вы думаете у него смысл жизни в том чтобы сидеть на форуме и вести пропоганду???Нормальные люди вполне могут прожить без этого))))В Китае например, не так все страшно как описывают)))Тоталитаритарные режимы они не устойчивы от свободомыслия, это да, почти во все жесткаяя цензура.Зато они самый устойчквые во время КРИЗИСА и ВОЙНЫ, Собственно они и появляются в такие времена)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Вот попробуйте в США в 60 х годах обратится к кому нить ТОВАРИЩ, тебя тут же репресируют)))Уволят с работы, детей не будут брать в бой скауты, соседи разговаривать перестанут, будут в полицию вызывать чтобы узнать не шпион ли ты.)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Или вот был самет большой восьмерки, мои друзья туда поехали, и добралиьс без проблем потому что у них нет блогов в интернете.А тех у кого они были сняли с поездов и самолетов))))Чтобы не портили обстановку вот такая демократия))))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#789Саша МухинИ чего вы думаете у него смысл жизни в том чтобы сидеть на форуме и вести пропоганду???Перечитайте посты Андрея. Если это не пропаганда, то я Папа Римский.В Китае например, не так все страшно как описывают)))Ога! 30 млн заморили голодом во время "культурной революции", да студентов малость почикали на площади Тяньаньмэнь, а так все в шоколаде!)))Зато они самый устойчквые во время КРИЗИСА и ВОЙНЫ, Собственно они и появляются в такие времена)))Действительно устойчивы! Только за первые полгода ВОВ пленных было 4 млн. человек, а стрекача задали так, что через месяц боев нацисты оказались под Ленинградом и на подступах к Москве, да в армии Власова уже говорят было 2,5 млн человек...А уж как итальянским фашистам в Африке вломили, когда 30 тыс. колониальных войск взяли в плен тысяч 200 этих вояк. Действительно устойчивые общества.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

#792Вениамин ИцхокиНу и чего? Может не писать может писать, это нормально))) Небыло бы такой возможности не писал бы и не переживал бы по этому поводу))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиНацисты это ТОЖЕ тоталитарный режим по сути все демократические страны в страхе дражали от Германии и СССР.И не будь СССР Германия бы даже не поморшилась сьела бы Европу.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Причем тут хорошая армия и устойчивое общество???Сколько городов в европе обьявили себя мирным городами???А сколкьо в СССР???Сколкьо продержалась Франция против германии??? За сколкьо гитлер завоевал Европу???
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#794Саша МухинКто конкретно дрожал? Англия воевала с первого дня до последнего. США вступили в войну на полгода позже СССР. Даже Польша со своим безнадежным геополитическим положением и армией даже близко не приближающейся к германской, оказала яростное сопротивление. Про Вестерплятте, Варшаву, Монте Кассино, Битву за Англию, Арнем...слышали?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

США это европа???Вениамин ИцхокиСлышал сравните сколкьо процентов населения мобилизовала ГЕРМНИЯ СССР и другие страны европы.Не будь СССР, и высадись в Англии гитлер они бы долго не продержались.Он так и не высадился в Англии.Я не говорю что что другие страны совсем не сражались я говорю что ВСЯ основная мощь была направлена на СССР.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Причем тут хорошая армия и устойчивое общество???Зато они самый устойчквые во время КРИЗИСА и ВОЙНЫ, Собственно они и появляются в такие времена)))Попробуйте совместить все вместе, что сказали.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Да во время войны но ОБЩЕСТВО А НЕ АРМИЯ.Сколкьо городов в СССР обьявили есебя мирными городами ??? А сколко в Европе???
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Сколько процентов населения мобилизовали Гитлер???С колько в СССР? И сколкьо в Европе???
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Слышал сравните сколкьо процентов населения мобилизовала ГЕРМНИЯ СССР и другие страны европы.Легко. Польша мобилизовала в 39 г миллионную армию, тридцатую часть своего населения. Плюс очень многие поляки воевали в Сопротивлении. Коллабрационистов среди поляков практически не было. Даже если принять во внимание ту цифру, что гуляет по форуму о 60 тыс человек на службе у нацистах, хоть в абсолютных, хоть в относительных цифрах им далеко до количества советских коллабрационистов. А ведь Польша была целиком оккупирована. Храбро воевали все народы во время войны и никто не перед кем не дрожал.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Он так и не высадился в Англии.Гитлер не смог высадиться в Англии потому, что Битву за Англию выиграли англичане.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»