Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Вот характерный график, показывающий динамику децильного коэффициента, который вы и имели ввиду. Этот коэффциент показывает отношение дохода 10% самой богатой части населения к 10% самой бедной. То есть он отражает реальное неравенство. Обратите внимание, когда он начал расти.http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c3.fi...
Реклама
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

Я не совсем про это.А график показывает, что резкий рост происходил в 90-х.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Но когда он начался?с 1968 по 1976 идет рост, потом до 1982 - снижение, затем опять рост, который резко ускоряется в 1992 г.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

"...который резко ускоряется в 1992 г."Я бы сказал вертикальный взлет.Такие перегрузки ...Так они аукнуться?Но это уже тема про экономику.Если вернуться к теме,сталинизм=нацизм?(новая резолюция ОБСЕ).Я бы приравнял такКубинский социализм=сталинизм - культ личностей элиты
Аватара пользователя
validol
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 02.02.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение validol »

По степени уничтожения интеллектуального (духовного) потенциала (как своей страны, так и возможных других)- ОДНО И ТО ЖЕ!!!(Отвечаю на поставленный в теме вопрос)... А что, кто-то может думать иначе!?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Я
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

и я
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

"По степени уничтожения интеллектуального (духовного) потенциала (как своей страны, так и возможных других)- ОДНО И ТО ЖЕ!!!"Все политические режимы можно подогнать под такую формулировку."А что, кто-то может думать иначе!?"Могут, др. Геббельс например. Написал для Европы сочинение на заданную тему, где раскрыл отличия.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Все политические режимы можно подогнать под такую формулировку.Лучше вставить слово "тоталитарные". Тогда будет все в порядке.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Laketha »

#711 Все режимы можно назвать "тоталитарные".
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#712Можно, но это будет ошибочное утверждение.Режимы надо оценивать по тому, что они принесли гражданам своей страны и других стран.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

Евгений Сизенов"Режимы надо оценивать по тому, что они принесли гражданам своей страны и других стран."Оценка в любом случае субьективная :-)Абрамович-Ходорковский граждане РФ.РФ, дойная корова Запада или Империя Зла?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Все режимы можно назвать "тоталитарные".Неправда. Тоталитаризм имеет вполне конкретные приметы.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#714Естественно, речь не идёт об "облагодетельствовании" отдельных граждан, будь то олигарх или чиновник.У Абрамовича и Ходорковского разная судьба.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Швейцарский политический режим самый тоталитарный, тоталитарнее гитлеровского.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Швейцарский политический режим самый тоталитарный, тоталитарнее гитлеровского.Иван, Вы были в Швейцарии? В чем заключается "швейцарский тоталитаризм"?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Ну все же режимы тоталитарные, а чем швейцарский хуже?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Laketha »

#715 Вениамин ИцхокиНеправда. Тоталитаризм имеет вполне конкретные приметы.Согласно определению в википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism), тоталиторизм это политическая система при которой, любой аспект публичной и частной жизни подлежит контролю настолько, насколько это возможно. Про Швейцарию не скажу, не жил, а Канада - тоталитарное государство
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#720Igor igorsky IvanovОбщепринятые приметы тоталитаризма несколько шире, чем в Википедии. Из лени просто скопировал свой пост из другой ветки.1) До установления большевистской диктатуры государство состояло из правительства и его подданных ( граждан) Большевики ввели третий элемент, "партию - монополиста", стоящую над правительством и над обществом и при этом неподвластную контролю со стороны тех и других, которая правила, не будучи правительством, управляла людьми от их имени, но без их согласия. Это наиболее верная и характерная черта тоталитарных режимов.2) В отличие от обычных политических партий, которые стремятся расширить свои ряды, тоталитарные "партии" были замкнутыми по самой своей природе. Прием в них требовал тщательной проверки (социальное происхождение, национальность, возраст и т.д.) и сопровождался непрерывными чистками нежелательных элементов. Этим они скорее напоминали "братства избранных" или ордена. Эти организации возглавляли люди, которые не являлись членами традиционной правящей элиты. Они ее либо уничтожали, как в России, либо подчиняли, как это было в Италии и Германии. Это одно из отличий тоталитаризма от диктатур обычного типа, которые не создают собственных политических механизмов, а опираются на традиционные рычаги власти - чиновников, армию, церковь и т.д. (Польша при Пилсудском, Испания при Франко, Португалия при Салазаре и т.п.)3) Такие режимы нуждались в "высшем арбитре" ( вожде), который бы мог определять в чем в данный момент состоят интересы класса ( при Ленине, Сталине), нации ( Муссолини), расы ( Гитлер) Можно сравнить культ Сталина с "Дуче всегда прав" и "Решения Гитлера окончательны"4) Такие "партии" формально действовали как общественные организации. Хотя на всех ключевых постах были люди из этого "ордена" создавалось впечатление, что государственные организации действуют независимо. Это давало определенные удобства. Например если правительство какого либо государства подавало протест против подрывной коммунистической деятельности, то можно было бы всегда сказать, что это дело не наше, а конкретной общественной организации. У нас свободная страна и каждый может пропагандировать свои взгляды.5) Хотя ни Муссолини, ни Гитлер не осмелились попросту упразднить законы, суды и гражданские права,т.е. ввести узаконенное беззаконие, как это сделал Ленин, они ограничили компетенцию судов используя для надправовой борьбы с политическими оппонентами тайную полицию (гестапо в Германии)6) Лишение населения полноценных имущественных прав.7) Безудержная пропаганда которая проникает в мельчайшие уголки жизни общества, создающая у этого самого общества впечатление что государство действует от его имени ( политические спектакли знакомые по фильмам "Кортик", "Джек Восьмеркин американец" и т.п.)Тоталитаризм, это не просто замена одного политического режима другим, это исчезновение самой политической жизни, поскольку она становится функцией и монополией упомянутого "ордена".
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Laketha »

#721Вот признаки:1) Партия - монополист: Финансовые институты. Есть шутка - правительство Канады находится на Бэй стрит (аналог Волл стрит в Н-Йке). Реально правительство подчинено "тем кто платит" (лоббирует).2) По поводу закрытости - без комментариев. В коммунистическую партию хотя бы был шанс вступить3)4) Финансовые институты формально действуют как финансовые институты :) Всё подчинено монетарной политике. Все живут в кредит.5) Оппозиционная интеллегенция маргинализируется, не получает престижные места в университетах, замалчивается прессой. Доступность наркотиков, симуляция борьбы с ними - выход для тех, кто не умеет жить "как все". Борьба "независымых" кандидатов наводит скуку. То что Хазанов пошло называл "одобрямс", в Канаде называется "статус кво"6) 5% налог на недвижимость, 10.000 долларов за разрешение построить дом. Большая часть недвижимоти находится в залоге у банков. Строительство или владение землей сильно регламетированы законом. Такая вещь как построить домик своими руками и жить огородом просто не возможна7) Пропаганда толерантности, мультикультуризма, потребительского образа жизни.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Stoneage »

#669Евгений Сизенов31 июл 2009 в 12:07-да легко! вы статистику приведите.я то просто в военных кругах много с кем общаюсь и знаю эту статистику и примеры из жизни могу привести по УРВВО.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиНормальная хорактеристика. Еще раш пишу почему такие режимы. Появлялись чуть ли не в каждый крупной стране в 30 е годы???Почему??Кроме Америки Франции Англии. Во франции они тоже чуть было к власти не пришли.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Еще раш пишу почему такие режимы. Появлялись чуть ли не в каждый крупной стране в 30 е годы???Это где, кроме СССР, Германии, Италии?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Испания - ФранкоЯпония - МилитаризмОгненные кресты во франции.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Китай Мао тоже в 34 году великий поход начал.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Stoneage »

#725Вениамин Ицхоки3 авг 2009 в 12:11-вы же видите что Мухин прав. зачем с этим то спорить?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

В 1930-е действительно во многих:Венгрия, Румыния, Болгария, Португалия, Хорватия.Огненные кресты во франции?- Это что? Речь о государственных режимах.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#727Китай Мао тоже в 34 году великий поход начал.- Это пока ещё революционная борьа, а не госрежим.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

А какое отношение все перечисленное имеет к тоталитаризму?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Двое из перечисленных фашитсты, ну японские милитаристы, их нужно подробнее изучать.Ну а Мао это большевизм. Культ Мао.Ну тоталитарное общество, это то которое полностью все контролирует в госсударстве. то есть полный контроль жизни. Цензура, реперссии недовольных.То что вы описали это некие признаки))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновСпасибо.Огненные кресты это фашисты которые чуть не пришли к власти во франции.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Двое из перечисленных фашитстыЭто кто? Фашистом в СССР обзывали Франко. Никакого отношения его диктатура к фашизму не имеет. Там была война всех слоев тогдашнего испанского общества (средний класс, церковь, фаланга, армия) против республиканцев (коммунистов, анархистов, сепаратистов). Кто второй? А Япония здесь причем?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

"один каудильо, одно государство, один народ"- это же лозунги Франко.Очень напоминает фашизм)))Одна партийность. Помоему все очень тоталитарное)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Очень напоминает фашизм)))Чем??????? Лозунгами??? Перечитайте все приметы тоталитаризма.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Однопартийность, цензура, жесткий контроль.Прочитайте определение тоталитаризма.Ваши признаки достаточны, но не необходимы так понятнее???
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Тоталитаризм - политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Есть книга "Фашизм". Автор - Желю Желев, ставший позднее президентом Болгарии. Очень интересный анализ режимов Гитлера, Муссолини и Франко. Практически одни и те же институты, механизмы.Но вообще, надо различать фашизм и другие формы тоталитаризма.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Саша, перечитайте #721. Какая однопартийность?Строго говоря преследованиям подверглись только коммунисты и анархисты. Кого то лишали собственности? Было2дуальное" устройство государства? Фаланга была ОДНОЙ из партий, причем вовсе не определяющей. Хунта, это еще не фашизм.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Нет в 37 году он обьеденил все партии в фалангу.Все которые не запретил.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиВы понимаете разницу между достаточными и необходимыми признаками???
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Нет в 37 году он обьеденил все партии в фалангу.Перечитайте историю гражданской войны в Испании.Вы понимаете разницу между достаточными и необходимыми признаками???)))))))))))))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Вот то что вы написали, в 721 это достаточные признаки.Но не необходимые)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Есть книга "Фашизм". Автор - Желю Желев, ставший позднее президентом Болгарии. Очень интересный анализ режимов Гитлера, Муссолини и Франко. Практически одни и те же институты, механизмы.Евгений, названия государственных институтов остаются, разумеется, теми же, что про тоталитаризме, что при традиционной диктатуре, что при демократии. Наполнение абсолютно разное. При тоталитарном режиме, еслисделать аллегорию, "партия" во главе с вождем, это что то типа пастуха при стаде баранов, вожак, главбаран - правительство, которое хоть и вожак, но когда получит кнутом по горбу, то ведет туда, куда захочет пастух. Овец просто стригут, на пастбище они идут тоже по воле пастуха, как и на бойню. Пастух же, время от времени хвастает приятелям, типа смотрите,какие у меня овцы сытые да ухоженные...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Ну хорошо какая партия осталась легальной после 37 года в Испании??
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Laketha »

#745 Вениамин Ицхоки, это именно что аллегория, к реальности имеет отношение постольку поскольку
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Ну хорошо какая партия осталась легальной после 37 года в Испании??Все, кроме коммунистов и анархистов.#747Igor igorsky IvanovИгорь, чем Вас не устраивает эта аллегория?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#745Вениамин!Ну неправы Вы в отношении Испании.И не в названии институтов дело. У Желева описаны механизмы функционирования и практика институтов, роль вождя, идеологии, армии, состояние общества и т.д.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин Ицхок Скажи название.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#749Евгений СизеновЯ ориентируюсь на Хью Томаса "Гражданская война в Испании". Ничего необычного там не увидел. Вполне традиционная диктатура. Таких было много в истории. Например Суллы в Риме, Пилсудского в Польше (та, правда, намного мягче), того же Наполеона...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

В документе Евросоюза, принятом в марте 2005 г.заключение № 20 Европейской группы по этике в науке и новых технологиях, в пятом разделе записано:«Современное общество встало лицом к лицу с изменениями, которым необходимо подвергнуть человеческую сущность."Вот очередной этап прогресса — в результате наблюдения с помощью видеонадзора и биометрии, а также посредством внедренных в человеческое тело различных электронных устройств, подкожных чипов и смарт-меток, человеческие личности изменяются до такой степени, что они всё более и более превращаются в сетевые личности. Они должны постоянно иметь возможность время от времени получать и передавать сигналы, разрешающие передвижение, привычки и контакты, подлежащие отслеживанию и оценке.Это должно изменить значение и содержание автономии человека.При этом изменится само понятие человеческого достоинства.Некоторые нарушения фундаментальных, естественных прав личности, происходящие с ней по мере трансформации тела, не умаляют ее достоинства, а также ее конституционных прав и свобод».Ожидаем изменения человеческого достоинства.сталинизм=нацизм? ЭТО НЕ АКТУАЛЬНОПройденый этап :-)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»