Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

>>>Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия?Вот эта фраза Иванушка это бред.Открой словарик и посмотри значение слова репресии.
Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Laketha »

#622 25-30 миллионов человекhttp://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php25-30 миллионов человек растрелянных или проглативших таблетки?читаем цитату целиком:" Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия?"
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

В той статье ссылки "интересные" - ссылается автор на работы В.Н. Земскова, а цифры в итоге приводит более высокие, нежели В.Н. Земсков. У кого-то с математикой сложности или я что-то не так понял?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

#630Николай СлавнитскийСамое интересное что я тоже самое писал чемоданову еще в теме про диссидентов.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Если бы вы внимательно читали статью, то увидели ссылки не только на Земскова.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Иван ЧемодановДа офигенно правильный подход)))Ну так посмотрел в словоре слово репресии??
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

#632Да, есть ссылки на работы А.Г. Дугина. Только те данные, что приведены. никак не дополняют работы В.Н. Земскова.1) "Опубликованы документы, свидетельствующие о том, что только в 1947, в 1949 и 1950 годах в лагеря и колонии поступило 3,3 млн. вновь осужденных" - Как я понимаю, указано количество осужденных за три года, а у В.Н. Земскова приведены данные, сколько заключенных находилось в тот момент в лагерях (чуть более 2 млн. чел.)2) "В письме начальника ГУЛАГа на имя Берии в июне 1945 г. говорится, что в лагерях и колониях на 11 мая 1945 г. находилось 1542 тысячи заключенных, из которых 1048 тысяч работали на стройках и предприятиях НКВД и еще 279 тысяч «выделялось другим наркоматам». Но, кроме того, «для других Наркоматов как рабочая сила» выделялось еще 1974 тысяч человек (882 тыс. спецпереселенцев, 104 тыс. мобилизованных немцев, 142 тыс. «окруженцев» из проверочно-фильтрационных лагерей, 580,5 тыс. военнопленных и 265 тыс. интернированных)"То есть по данным записки в лагерях и колониях находилось 1 542 000 человек, по данным В.Н. Земскова - 1 460 677. Получаются небольшие расхождения, но это понятно, так как записка датирована маем, а В.Н. Земсков приводит данные на 1 января.Интерес представляют сведения, что для каких-то работ вместе с заключенными привлекались спецпереселенцы и "окруженцы", но автор указанной Вами статьи общее количество этих категорий и не разбирает. Если исходя из этого предположить, что А. Вишневский относит к числу репрессированных, также и спецпереселенцев, "окруженцев" (по поводу которых все хорошо известно - те, кто были репрессированы, также учтены Земсковым), а также военопленных (а их никак нельзя считать репрессированными), то получается, что его утверждения несколько голословны. Но по поводу этих категорий в статье ничего толком не говорится, так что додумывать за автора лучше не стоит.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Нельзя прийти к какому-то одному значению по репрессиям, надо дифференцировать по категориям, приговорам и т.д. И всё равно картина будет неточной. Немало было повторно репрессированных.К тому же в той системе жертвами становились вчерашние палачи. После прихода в НКВД Берии была чистка органов. Тот же Ежов - тоже репрессированный, т.к. и осудили его не за реальные преступления, и наверняка, были допущены "нарушения социалистической законности" в ходе предварительного следствия. Поднимался вопрос о реабилитации и Ягоды, и Ежова, но решён не был, а строго говоря, такие основания были. Очень сложно к всем событиям, явлениям при сталинском режиме подходить с юридической точки зрения.
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение SkyLight »

#635Евгений Сизенов30 июл 2009 в 23:29-а вы то разбирали все эти дела? что за выводы вы делаите?в том то всё и дело что каждый приговор нужно рассматривать только с юридической точки, основываясь на законах того времени, а уже потом делать выводы о не справедливости репрессий.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Сергей Гилёв!Все эти приговоры рассматривали сразу после смерти Сталина с юридической точки. Дело врачей - уже в апреле 1953 г. Миллионы людей реабилитированы. Вот и делайте выводы о справедливости или несправедливости репрессий. Пытались рассмотреть приговоры в отношении Ягоды и Ежова. С юридической точки они невиновны (если иметь в виду тот конкретный приговор) и должны подлежать реабилитации тоже. Только кто теперь осудит их за реальные преступления?
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение SkyLight »

#637Евгений Сизенов31 июл 2009 в 9:07-а то что этим занимались палачи, свесив всю вину на Сталина, это вас не интересует? а вы были на этих слушаньях? а вы лично изучали материалы дела? да при желании нынешнего рукаводства можно провести открытые слушанья и с юредической же точки зрения осудить этих врачей по новой. то о чём вы пишите политически необходимым делом для хрущёва, что бы оправдать убийство берии и снять с себя всякую ответственность.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Евгений СизеновВы понимаете выражения партийная борьба???Вот после прихода к власти большевики начали оправдывать, кучу людей которых посадили при царе.К ним применялись, такие же жесткие меры. Вспомните пару показательных случаев.Вот Обама сейчс пришел к власти, и сказал что Америка ЗАКРЫВАЕТ СЕТЬ СЕКРЕТНЫХ ТЮРЕМ в Европе.и там будет с каждой сменой курса. В 90 е годы Расказывали о СТРАШЫХ РЕПРЕССИЯХ уже после Сталина.Это как в Анекдоте.---------------------------------------------------------------------------------------------------------Вот и в то время была вобрьба между Берией и Хрущевым.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Сергей Гилёв31 июл 2009 в 9:32Совершенно негодные вопросы задаёте. Вы так пишите, как будто сами все эти дела разбирали, были на слушаньях и т.д. Вы вообще пишите только о том, что лично видели? Если так подходить, то никакая история вообще невозможна. Будут лишь мемуары, которые страдают субъективностью.В общем, миллионы людей реабилитировали (и не только при Хрущёве) исключительно в интересах партийной борьбы.Дискутировать с Вами, с Мухиным на тему репрессий - дело бесперспективное для обеих сторон. Это вопрос о выборе ценностей. Или тотальная правота государства, его интересов, выражаемых чиновниками и спецслужбами, и ничтожество человека, или права человека.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Евгений вы хорошо знаете историю других государств???Возможно древних госсударств?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Знаю, что в этих государствах не было Конституции 1936 г. ("самой демократической в мире"), которая гарантировала бы, например, презумпцию невиновности. А в СССР была. А за 1936 годом последовал 1937.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

А в тех которых была конституция???Вы не знаете???
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

вы читали вообще конституцию??? Просто интересно, ту часть где оговорены меры ради сохранения госсударства вы читали???
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Слово сочетания Макратизм в Америке вы слышали7Поймите победи совецкий союз, мы бы сейчас обсуждали какие сволочи были эти Трумэн и Эйзенхауэр.Как они притесняли негров, как невинных людей обвиняли в пособничестве коммунистам.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Саша! Вы такой эмоциональный человек, что по три вопросительных знака каждый раз ставите?У меня нормально со знанием зарубежной истории, в т.ч. древней, средневековой и новой (Европы и США, другие знаю хуже). Вы хотите сказать, что большевики были ничуть не хуже, чем средневековая инквизиция, завоеватели Америки и т.д.? А ради чего революцию-то совершали? Чтобы вернуться в средневовье?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

У меня клавиши залипают не обращайте внимания)))
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#645"совецкий союз"Вы даже название нашей страны не знаете, как пишется. Позор!
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

Нет я хочу сказать что БОРЬБА за влать ВО ВСЕ ВРЕМЕНА выглядит ОДИНАКОВОГО.Может меняется жестокость, раньше врывалась вооруженная толпа и ИМПЕРАТОРА душила подушкой.Вспомните Робиспьера.Я до вас хочу донести мысль. что в 30 е годы БОЛЬШИНСТВО СТРАН становятся либо тоталитарными ЛИБО авторитарными.И это является неким историческим ЭТАПОМ.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------Вот ПОЧТИ ВСЕ страны, кроме Америке Франции, Англии.Почти все крупные стран, становятся либо авторитарными либо тоталитарными. И в них идут репрессии.Даже в Америке, идут репрессии только в меньших масштабах.И я хочу донести мысль, что это не УРОД СТАЛИН пришел к власти и всех начал ущемлять.Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ЭТАП, и через него прошли НЕ ТОЛЬКО МЫ.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение HappyGilmor »

А возможно, произайди у нас революция на 100 -200 лет раньше, и будь у нас тоже хотя бы треть мира в колониальной зависемости.Возможно и у нас бы такого не было)))))
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Саша!Конечно, "это не УРОД СТАЛИН пришел к власти и всех начал ущемлять".Это сущность большевизма. И началось это не в 1930-е, а уже в 1917-1918 гг. Никакой предопределённости в этом этапе для России тогда не было.Именно большевики заложили первый кирпич в тот тоталитаризм, в который позднее погрузился мир. Нацизм в Германии был, в частности, реакцией на большевизм (не только, но в числе главных факторов).
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Это сущность большевизма."не факт. Хотя и такое бывало."Как они притесняли негров, как невинных людей обвиняли в пособничестве коммунистам."многих расстреляли?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»