Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

"Кризис планирования - это олно, характер собственности - другое. К чем смешивать?""Народная собственность" - это как раз то, что вы называете абстракцией.В СССР было только три формы собственности: государственная, общественная и личная. Какая из них народная?"Да и в греции альтернативность партий и прочее - несколько не было, однак, демократия. Вы говорте о "представительской демократии", как она сложилась в нескольких странах в 19 веке и говорите, что именно она "подлинная". А я вот несогласен. Если подлинная - это представительска, то нафиг такую демократию."В Греции была прямая демократия, когда граждане собирались на площади и сами голосовали. Демократическая процедура предполагает выбор из нескольких депутатов и партий, а какой выбор был в "народной демократии"?"Это привилегии, вознаграждение за труд, но никак не экспуатация."За чей счет были эти "привилегии"?"Устройство общества - да. Состояние общества - дело другое."Не надо демагогии. Вы сами про адекватность начали разговор. Так вот и ответьте: адекватным ли было советское общество историческим условиям в 1991 г.?"Потом, ситуация на 94-й год не относится к СССР;)"Вы хотите сказать, что за 3 года (да еще какие: шоковая терапия и экономический коллапс) в России экономика сильно изменилась?"Не знаю, как вам, но у нас марксизм читался дважды - в курсе по истории философии и в спецкурсе "Марксизм". Так что - либо Маркс был неправ, либо вы что-то путаете;))))"Ну так приведите же это определение, пожалуйста."Свои слова уже забывете, Иван. Это было первое, что вы сказали о сословии, на что я вам привел пример средневекового католического свящества, у которого не было детей."Я нде-то говорил, что наследование - это не признак сословного общества? Покажите, где я это сказал."Есть большая разница "отрицать" и "опровергать". Я занимаюсь последним. И вы пока что на критику внятно ответить не можете."ОК, тогда формулировка будет такой: Те части определения, которые вам выгодны, вы беззаговорочно принмиаете и используете; те же части определения, которые не вписываются в вашу концепцию, вы ОПРОВЕРГАЕТЕ.

[Nastenochek]

"На момент 30-60-х гг. определенно "выигрывал" советский строй, и что теперь?"Выигрывал, да не выиграл (вашими же словами, про "доказываете, но еще не доказали"). США в таком раскладе можно было выиграть лишь внещапынм ядерным ударом, с неизветными посоедствиями для всего человечества в результате обмена ядерными ударами. А так как государственный строй и целостность США остались неизменными. Чего не скажешь про СССР."Вы издеваетесь? Номенклатура НЕ КЛАСС, а спец- всякое - это льготы и привилегии, полагающиеся по закону, это натурализованная оплата труда."Я выше просил приветси ваше марксистское определение класса. Приведите его, пожалуйства, я просто не знаю, что за представление вы имеете о социальном классе."Отдельная цивилизация - развивается и погибает. В период ее развития можно наблюдать прогресс."Вот, замечательно! Вы таки признаете прогресс, хотя бы рамках одной цивилизации. А говорили только про технический прогресс, однако..."Но вы вопрос задали "прогресс вообще", и по контексту - прогресс человечества."Ну это уже ваша интерпретация. Достаточно прогресса в рамках одной цивилизации."Если нет преемственности между социальными формами - с чего я должен признавать "формационный подход"?"Ну так бы и сказали, что вы придерживаетесь цивилизационного, а не формационного подхода."Вы так полагаете и всем рассказываете об эксплуатации в СССР, но как выяснилось, с т.з. своей доктрины не можете это обосновать. Почему яне должен вас критиковать, отстаивая СССР?"Опять же, это ваша субъективная интерпретация. Логично, что вы будете считать, что обосновали совю позицию, а я, следовательно, этого сделать не смог. А я, соотсвественно, наоборот.Что до СССР, я не собираюсь нападать, еще раз повторяю. А то, что любая поптыка критического анализа СССР вызывает у вас защитную реакцию - это не очень хорошо. Надо попытаться объективно исследовать историю СССР, а не обелять/очернять, это уже идеология и вопрос личных пристратий, а н еобъективное исследование.

[HappyGilmor]

>>>Не надо сравнивать "охоту на ведьм" и сталинские репрессии. Это мягко говоря некорректно.А что нужно сравнивать?? Нужно сравнивать репрессии с репрессиями, причем время этих рекпрессий?Почему например были гонения на Чаплина, когда он обратился к публике как "Товариши".Сравнивать нужно репрессии и репрессии то что вы сравниваете реперессии с мирным временем это неправильно.

[HappyGilmor]

Иван ЧемодановИван пойми американцы жили на своем континенте, кним никто не вторгался их промышленность никт оне уничтожал у них было 300 лет на построение экономики, и демократии.Да за 300 лет у них были свои проблемы но они заперлись на своей теретории и решали их.У СССР было 20 лет на то чтобы из дерьма сделать экономику и промышленность которая может противостоять Гитлеру.Приэтом СССР обьявляли эмбарго, и всячески хотели задавить Революцию.Когда мыначали отставать? почему у нас буржуазная революция произошла на 200 лет позже чем в америке???А хер его знает но тогда ни большевиков ни меньшевиков еще небыло.Даже декабристов не было. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕБЫЛО.

[Nastenochek]

Китай. Так был аналог Сталина - Мао Цзедун. Он проводил просталинскую политику. Он также гнобил элиту страны во время Культурной революции, гнобил крестьянство (было издано решение в каждом хозяйстве держать доменную печь). Также устроил культ своей личности, оготелую пропаганду. В результате в Китае промышленность пришла в упадок, и чуть не начался голод. В итоге Китай вынужден так же, как и СССР, закупать зерно из-за заграницы.Но Китаю повезло, и в 1978 пришел действительно умный руководитель Дэн Сяопин. Он распусил идиотские колхозы, вернул потреьительский сектор в частные руки, пригласил иностранные инвестиции. в результате рост ВВП в последние годы был около 10%. Даже в эпоху кризиса там рост не менее 6%, когда у нас падение ВВП и дефицит бюджета.Если бы Сталин не свернул НЭП и провел бы индустриализацию нормальным образом, СССР возможно бы существовал и по сей день.Это все к вопросу "если бы".

[HappyGilmor]

СССР начало закупать зерно по другой причине))

[Nastenochek]

По той же. Упадок сельского хозяйства в итоге коллективизации.И не начало, а начал (Союз ССР).

[HappyGilmor]

>>>Дэн СяопинОн к твоему сведенью растрелял демонстрации студентов.И только в отличии от всех, наших диссидентов, Дэн не стал поливать свою страну и идеологи говном, он всего лишь изменил политику, оставив ядро и идею.В третих народные комунны это не колхозы.В четвертых, посмотри на количество населения китая и количество продородной земли там.

[HappyGilmor]

>>>По той же. Упадок сельского хозяйства в итоге коллективизации.Да нет)) там по другому было была политика, что мол продаем хлеб ниже себестоимости, хлеба было завались.В один момент крестьяне сообразили что нафиг не нужно кормить скотину комби кормом и стали кормить ее хлебом потому что дешевле.Чиновники не разобрали и был отдан приказ закупать в перестройку тут же всем все навчало хватат как только рыночные цены появились))А все почему? забота о народе))

[HappyGilmor]

Протесты на площади Тяньаньмэнь начались в середине апреля 1989 года сразу же после визита Михаила Горбачева в Китай и смерти Ху Яобана. Ху рассматривался всеми как политик либеральных взглядов и был вынужден отказаться от либерализма под давлением Дэна. 20 мая 1989 года правительство объявило военное положение, но протесты продолжились. После дискуссий в руководстве страны было решено разрешить кризис с помощью армии. Солдаты и танки из 27-ой и 28-ой армий НОАК были введены в Пекин для взятия города под контроль войск. На улицах Пекина начались столкновения между армией и студентами пекинских вузов, что повлекло за собой жертвы с обеих сторон.

[HappyGilmor]

Почитай побольше про Дэна он дествительно гениальный человек))Но блин не сравнивай его и наших диссидентов. Он это просто другая специфика, коммунизма.У нас до такого не додумались у нас начали говном поливать и радикально все менять

[Nastenochek]

Потому что Мео не успел перебить всю интеллигенцию (там репрессивная машина послабее работала), вот и остались те люди, которые могли изменить положение дел. У нас наподобии Дэна был Николай Бухарин, но вспомни, куда делся Бухарин?

[HappyGilmor]

ты чего критикуешь?? методы или политику??Методы у них почти одинаковые)))

[Nastenochek]

У кого?У Мао и Сталина - да.

[HappyGilmor]

Я тебе про растрел студентов и подавление армией недовольных зачем приводил??Чтобы ты не читал??Дэн очень сильно прижал всю опозицию)) посути это авторитарное общество так что ты критикуешь???Политику или методы??

[HappyGilmor]

На площади Тяньаньмэнь погибли более тысячи человек, десятки тысяч были арестованы и отправлены за решетку.

[Nastenochek]

Если сравнивать Сталина, Мао Цзедуна и Дэн Сяопина, самый кровавый из них безусловно Сталин.

[HappyGilmor]

Все просто, после Дэна небыло хрущева и некому было Горбачева и некому было показать всему миру какой он на самом деле был мразью и дураком)))

[HappyGilmor]

>>Если сравнивать Сталина, Мао Цзедуна и Дэн Сяопина, самый кровавый из них безусловно Сталин.Я выше уже написал почему так, потому что никт оне хочет нивчем копатся и выискивать какая же мразь была Дэн и как он ЗЛОСТНО ЗАЖИМАЛ ЛИБЕРАЛОВ.Так ты что критикуешь методы или политику???

[Nastenochek]

Жаль Ленин так рано умер. Сталина он бы далеко пустил, оставил бы на должности генсека (которая была не самая значитаельной).

[HappyGilmor]

Ну что ж поделаешь, жаль конечно, но тут нужно посмотреть альтернативы.Например то что предлагал Троцкий было еще более жестким по отношению крестьянам.Да считаю это было очень плохо страна молодая политика не оформившаяся, Сталин ее явно изменил.

[Nastenochek]

Ты посмотри, что предлагал Бухарин.

[HappyGilmor]

В каком вопросе?

[Nastenochek]

В экономчиеской политике.

[HappyGilmor]

Бухарин предлагал интересные меры, но нужно понять что решения принемал не лично Сталин)) Все это выносилось на голосование.В 28 году Сталин не имел такой власти))Демократия))Обвинения партии в политике “военно-феодальной эксплуатации крестьянства” были отвергнуты при общем хохоте членов комиссии, отставка трех была взята обратно.