Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

#452Вы путаете разные понятия. Запрет - это не насилие.Наказание за преступление - это не насилие.А вот когда одного человека, который не совершал никаких преступлений, берут как скотину и насильно выселяют на основании того, что он кореец/калмык/латыш/немец - это зло, и это зло должно быть осуждено.

[ALiasLag]

Да, Иван, мир несовершенен. Осуждайте, хотя я к этому осуждению не присоединюсь.И всё же и запрет - это насилие. А преступление можно понимать по-разному. В Нюрнберге, например, руководителей Рейха судили за совершённые ими преступления. Но преступления эти не были преступлениями на момент совершения, поскольку руководители Рейха руководствовались своими законами, а судили их по чужим, и к тому же изобретённым наспех постфактум.И, поскольку цивилизаций много (даже и сейчас), представители одной из них постоянно совершают преступления по законам других. Так что лучший выход - перестрелять сразу всех.

[Nastenochek]

"Да, Иван, мир несовершенен."Значит, мудрый и дальновидный товарищ Сталин проводил несовершенную политику?"И всё же и запрет - это насилие."Запрет (и следующее из него наказание) на преступление - это не насилие. Мы сейчас говорим про нарушение норм морали. Только в том случае, если человек нарушил наиболее серьезные из них (убийство, воровство и т.д.) он может быть подвергнуться наказанию. Что нарушили представители депортируемых народов - я никак не могу понять. Еще более я не могу понять, почему сейчас находятся люди, утверждающие, что это не преступление и готовы яростно это отстаивать.

[HappyGilmor]

Камрад насилие - это когда насильно к чему-то принуждают))))

[Nastenochek]

Например, к выселению со своей земли.

[HappyGilmor]

Да или к заключению в комнату 6 на 2 метра))) на 20 лет))Или когда имущество конфискуют)))Это и есть насилие)))

[ALiasLag]

455: Да, конечно, товарищ Сталин проводил несовершенную политику. И не только он, кстати. Многие и до него, и после. Только не надо уверять, что вот Вы-то непременно будете проводить политику совершенную. У товарища Сталина в отношении чеченцев был выбор: всех перестрелять или всех выселить. Он предпочёл выселить. Возможно, лучше было бы перестрелять. (см. 454). Во избежание следовало бы перестрелять и корейцев с немцами. Да и всех остальных тоже. Наши друзья за океаном вздохнули бы с облегчением и объявили бы Сталина благодетелем и почётным американцем.457: Г-н Чемоданов, Вы уже написали гневные письма в ООН, ОБСЕ и лично предиденту Обаме по поводу изгнания сербов из Косова и Сербской Крайны в Хорватии? Если нет, то что Вы тут, извините, выпендриваетесь и болтаете языком? За работу, сербов ещё можно вернуть на их земли. А чеченцам их земли опять же, вернули, да ещё и русских отсыпали. Вы бы ещё произвол царя Навуходоносора вспомнили, не к ночи будь помянут.

[ALiasLag]

457: А ещё я Вам порекомендую начать дискуссию с г-ном Безбашенным на тему: было ли изгнание из Рая величайшим преступлением против Человечества в истории? Тема Вам уже подготовлена.

[Winst]

"Возможно, лучше было бы перестрелять. (см. 454). Во избежание следовало бы перестрелять и корейцев с немцами. Да и всех остальных тоже. Наши друзья за океаном вздохнули бы с облегчением и объявили бы Сталина благодетелем и почётным американцем."Это что-то новенькое =)#452не от алкоголя, а от собственного идиотизма. При наличии оного можно умереть, например, от переедания огурцов. Огурцы запретим? Во всем должен быть здравый смысл и условие необходимости.Конечно, человечество не то же самое что человек. Ктож спорит. Так все же. Человечество мы хотим осчастливить или нет?Андрей. пока у Вас две ноги две руки, как и у меня - мы с Вами представители одной цивилизации. Как там? Человек - двуногое без перьев =)Кстати, я вроде бы в друзья США тоже пока не записывался.Итак, в чем же регресс?Добро в размере Вселенной? Вы шутите? Боюсь мы с Вами никто, чтобы определять добро в таких масштабах.

[Winst]

#454ну не все. Судили и за те преступления, которые были преступлениями. Кстати, а международные договоры, подписанные германией Вы исключаете из правового поля?"И, поскольку цивилизаций много (даже и сейчас), представители одной из них постоянно совершают преступления по законам других. Так что лучший выход - перестрелять сразу всех."Всегда поражался Вашей целеустремленностью ичетким видением цели. А главное оптимизмом.

[sky slayer]

В резолюции ОБСЕ говорится не о том, что сталинизм равен нацизму, а об ответственности сталинского и нацистского режимов за развязывание Второй мировой войны. И это действительно так, хотя ответственность, но иная должна лежать и на Великобритании, и на Франции.Но непреложен факт исторической связи 4 дат 1939 г.:23 августа - подписание пакта Молотова-Риббентропа и секретного протокола1 сентября - начало войны Германии против Польши17 сентября - вторжение войск Красной Армии в Польшу с последующим совместным парадом победителей28 сентября - договор "О дружбе и границе" СССР с Германией.

[Winst]

"В резолюции ОБСЕ говорится не о том, что сталинизм равен нацизму, а об ответственности сталинского и нацистского режимов за развязывание Второй мировой войны."Да чтож такое. Евгений, Вы читали резолюцию? Почитайте, я текст ее приводил пару страниц назад. Там сталинизм упоминается 2 раза. И ни о какой ответственности СССР за развязывание II мировой там ни сказано ни слова.Вот ведь... Я уже столько разных баек и мифов видел по поводу этой несчастной резолюции. Сначала надо прочитать текст, потом что-либо говорить.

[sky slayer]

Олег!Вот две цитаты из резолюции:"в двадцатом веке европейские страны испытали на себедва мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военныепреступления и преступления против человечества""объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней".Вероятно, Вы их тоже имели в виду, написав, что сталинизм упоминается 2 раза. По-моему если не буквально, то достаточно чётко сказано:1) о связи сталинизма с военными преступлениями;2) о связи пакта Риббентропа-Молотова с жертвами массовых депортаций и казней.И в том и в другом случае речь может идти именно об ответственности сталинизма за начало Второй мировой войны.Или я не прав?

[SkyLight]

а не было бы Сталина в какой цивилизации мы тогда жили бы? в фашистской?

[Winst]

"1) о связи сталинизма с военными преступлениями;"Сталин не был связан с военными преступлениями? Не было жертв этих преступлений?"2) о связи пакта Риббентропа-Молотова с жертвами массовых депортаций и казней."вот это мне не совсем понятно. Просто предлагается поминать жертв двух режимов. И там и там были массовые жертвы."И в том и в другом случае речь может идти именно об ответственности сталинизма за начало Второй мировой войны.Или я не прав?"тут вообще логики нет. Зачем Вы придумываете себе что-то?

[SkyLight]

кто бы смог остановить гитлера? и кого бы судили после победы германии?

[Winst]

Сергей, спокойно, никто и не отрицает, что Сталин победил Гитлера. Хотя, бытует мнение, что не было бы большевиков - не было бы и фашизма

[Nastenochek]

#459Я уже писал в соседней теме, что даже в варварской (с точки зрения сталинистов) дореволюционной России наказанием за дезертирство был никакой не расстрел. И даже в условиях войны. А вы хотите, чтобы Сталин всех перестрелял? Корейцев, немцев, калмыков, литовцев, западных украинцев? Хотя самого Сталина при неоднократной попытке бегства из сибииской ссылки почему-то не пристрелили.Почему самому Сталину почему-то очень не нравилась ссылка и он неоднократно бежал с нее (причем ссылка - вполне законное наказание), а сотни тысяч, миллионы ни в чем не повинных людей должныт были пребывать в ней на неопределенный срок? Что вы можете на это ответить?

[Nastenochek]

Не Сталин победил фашизм, а народ. А когда Сталин перед самой войной уничтожил лучших командиров армии, это как назвать?

[SkyLight]

Иван Чемоданов, да что вы глупости то тут пишите в таком конфликте без грамотного руководства просто народ бы не чего не сделал...вспомните 1853-крым, 1904-манчжурию, 1914-начало первой мировой......или вы хотите сказать что солдат Иванов списолся с рабочим Сидоровым и порпосил, по старой дружбе, поткинуть боеприпасов, танков, самолётов???)))

[SkyLight]

"Иван Чемоданов22 июл 2009 в 8:22Не Сталин победил фашизм, а народ. А когда Сталин перед самой войной уничтожил лучших командиров армии, это как назвать?"а по каким критериям вы оцениваите лучшие они или худшие?

[SkyLight]

а чем вас командиры образца 1941 года не устроили?

[Nastenochek]

Так зачем Сталин это самое руководство уничтожил перед самой войной? Профессиональные, высококвалифицированные командиры, зачастую с опытом 1 мировой и Гражданской войн. На подготовку каждого уходит несколько лет, военной теории и практики.Он перед самой войной уничтожил:из 5 маршалов — 3из 5 командармов I ранга — 3из 10 командармов II ранга — 10из 57 комкоров — 50из 186 комдивов — 154из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16из 26 корпусных комиссаров — 25из 64 дивизионных комиссаров — 58из 456 командиров полков — 401.

[SkyLight]

а вы пробывали проводить реформу со старым командным составом, да ещё и прошедшим революцию и гр. войну? а вы вкурсе что принципы ведения боевых действий в ПМ и в Великую Отечественную очень различались и удары кав. армий отошли к 1939г. в прошлое?

[sky slayer]

#467Олег!Проще всего оппонента обвинить сначала в том, что он ничего не читал, потом в отсутствии логики и т.д. И главное - никаких доказательств не надо. Вы так поняли резолюцию, я - иначе, Совет Федерации - ещё как-то. Вот и всё! Не надо присваивать себе монополию на истину. У Вас на это абсолютно никаких оснований.