Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[z01d]

" После первой мировой США вообще в европейские дела не вмешивался. " -еще как вмешивался. см. декларация Вильсона."На самом деле агрессором в Европе был социализм и Сталин, которые планировали превратить мировую войну в "триумф пролетариата" "- у Сталина таких планов не было."хотя пролетариатом там и не пахло, по большому счёту"- рост рабочего движения и популярности левых партий в послевоенный период опровергают вашу точку зрения."И на самом деле революционная деятельность коммунистов породила фашизм"- в Италии не было революций, а сам Мусслоини был активным участником социалистического движения до определенного момента.

[Pritomnik]

"Массовая проституция - наследие сталинского режима"Да, это перл! Да немцы были в шоке, когда узнали, что подавляющее большинство севетских девушек на оккупированных территориях - девственницы. Это западная "даст ист фантастиш" научила нонешнюю молодежь минету, свингу и прочему свинству. Вы спросите у комсомольца 40-вых, что такое куниллингус, интересно, куда он вас пошлет.Теорию стакана воды проповедовала Коллонтай в начале 20х, а потом товарищ Сталин быстро объяснил эмансипированной даме,что она не права.

[Rtemka]

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/proektirovan...; - выступление Малинецкого.http://victor-biryukov.ru/roundtable2/; - круглый стол с участием представителей ИНСОРа. Статьи Болдырева, на которые я ссылался (в т.ч. последняя "О модернизации на сытый желудок"). Доклады ЦСИ ПФО (ссылки пока не нашел - за 2000 год "На пороге новой регионализации" и несколько следующих). Статьи Кагарлицкого на Столетие.Ру.По крайней мере, часть прогнозов - вполне достаточно говорят не просто о кризисе, но о надвигающемся коллапсе. Но, разумеется, это "крайний вариант": сравнимого по масштабам с распадом СССР катаклизма Россия не переживет. Соответственно, задача - не допустить его. Остальное было выше в этом обсуждении на тему резолюции как "превентивной акции".

[Rtemka]

"Но кто на СССР то собирался нападать? "...да, действительно, кто бы мог напасть на СССР в 30-80-х гг..."А Сталин сегодня это Панславянская Империя завтра"?????????

[blizzardino]

#4083 ну действительно, кто кроме Гитлера собирался на СССР нападать? А кто Гитлеру руки для войны развязал и ещё снабдил всем необходимым?))

[RusTurist]

=А кто Гитлеру руки для войны развязал и ещё снабдил всем необходимым?))=Всем миром помоглиАмерика нефтью и деньгами;Швеция - сталью;Европа Мюнхенским сговором; Чехия - танками;и так далее!

[Rtemka]

...ну и по какому кругу пойдет разговор на тему "кто помогал Гитлеру" и "кто хотел гибели СССР"...

[RusTurist]

А есть еще историки сокрушающиеся о прошлом!Польский профессор Вечоркевич: «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучше, нежели Венгрия и Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск». (Rzeizpospolita, 28.09.2005)

[blizzardino]

Мюнхенский договор был нацелен на сохранение мира. Молотовский на раздел Польши военными действиями...пока вы это себе не уясните воз так никуда и не уедет)...Критика Мюнхенского договора как раз и исходит из желания прикрыть последствия Молотовского...А договор по трёхсторонним гарантиям Польше и Румынии СССР не хотел заключать поскольку получил более "интересные" предложения Берлина.

[RusTurist]

=Мюнхенский договор был нацелен на сохранение мира.= На подарок Чехии нацистам!

[Rtemka]

"пока вы это себе не уясните воз так никуда и не уедет"А он и так никуда не уедет - коль скоро вопрос ставится "либо вы примете нашу трактовку полностью, либо вы неправы".

[Tri_minus_odin]

Gennadi Leino В группе есть тема "Пакт Молотова - Риббентропа", там тезисы (точнее, демагогия), которые Вы отстаиваете, довольно детально разобраны (и ссылки на документы приведены). Поэтому рекомендую в ту тему перейти и ознакомиться с доводами. Если есть, что возразить (обоснованно, а не в том виде, что Вы привели), пишите в ней.Здесь устраивать обсуждение (в очередной раз) не стоит.

[Winst]

#4083Илья Виконт Демичевhttp://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/proektirovan...; - выступление Малинецкого.тама все в комментариях написано"По-видимому, статью «Доклад о перспективах РФ» писал не сам товарищ Малинецкий, а я так на него обрушился. Ай-яй-яй. Но, правда, и здесь есть глазьевский «уклад». И вот такой вопрос автору: зачем Вы молодёжи какаете в мозги ненаучными укладами? Такое впечатление, что некогда славный МИФИ превратился в рассадник коммунистической заразы с уклоном в деревещину. О статье – везде одни украшательские бантики (для получения денег – и только для этого! это далеко от разработки, например, нового математического аппарата для каких-то физических познаний), за которыми леса не видно. Нано, нанобио, NanoBioInfoCоgnito, самоорганизация… Ну конечно, просто на материаловедение денег ведь уже не дают, надо флаг (бантик) новый налепить на прокисшее и сказать: во! Например, как тут описано, сжигание бумаги – это процесс самоорганизации углекислого газа. Очень свежо. А всё как-то поверхностно, без понимания сути и структура рыхлая. Например, что объяснил товарищ Малинецкий водяными кластерами? а ничего. Предлагаю ввести новый термин (бантик) для таких статей, чтоб со временем люди не теряли время: «галиматьизм».""http://victor-biryukov.ru/roundtable2/; - круглый стол с участием представителей ИНСОРа"Здесь весьма интересная дискуссия, но про коллапс ни слова.Илья, Вы можете сформулировать четко и своими словами в чем заключается опасность коллапса России (скажем, в ближайшие 10-20 лет)?

[blizzardino]

#4090 нацисты нарушили договор предъявив ультиматум президенту Чехии. Так же как и СССР нарушил договор о ненападении с Финляндией и без объявления войны напал на неё...Как хорошо видно, обе тоталитарные страны неоднократно нарушали международное право, занимались уничтожением и террором населения собственных и оккупированных стран и развязали войну унесшую жизни десятков миллионов человек...Всё как по букварю ОБСЕ и одобрено международным сообществом, в том числе и правительством России...А мнения отдельных мракобесов мало что могут изменить)) Совершенно свободно можете их высказывать, но это просто не соответствует действительности в свете исторической реальности))

[Rtemka]

Олег, интересно... Вот, говорит Малинецкий сотоварищи о вполне конкретных процессах - как они идут, чем обусловлены и к чему могут привести. Я говорю: часть прогнозов... и т.д. Вы в ответ а) приводите совершенно нелепый комментарий и б) педалируете часть моего утверждения. По-моему, это не правильно. Тем более, что тема посвящена не этому. Хотите поговорить конкретно о коллапсе России - создавайте новую.Не сочтите это за уход от разговора.

[Winst]

" Хотите поговорить конкретно о коллапсе России - создавайте новую"Слишком круто будет для этой темы.У меня просто создается впечатление, что сами Вы не можете сформулировать основные причины, этапы и последствия коллапса России, вот и ссылаетесь на кого-то там.PS. Вести дискуссию имеет смысл только при четко сформулированных тезисах, которые собственно и оспариваются. Иначе, как обычно в этой группе, это будет политически ангажированное словоблудие.

[RusTurist]

=Всё как по букварю ОБСЕ и одобрено международным сообществом, в том числе и правительством России...=Я больше доверяю надписи "Проверено электричеством".В Израиле, одной из самых передовых стран Европы данная резолюция не одобряеться.Продажные западно-еврооппцы воевали на стороне гитлера против СССР, поэтому, что бы скрыть свою продажность, подняли вой!

[Rtemka]

"У меня просто создается впечатление, что сами Вы не можете сформулировать основные причины, этапы и последствия коллапса России, вот и ссылаетесь на кого-то там."Основные причины негативных процессов я неоднократно формулировал в ходе обсуждений. То, что часть этих процессов могут привести к распаду страны - очевидно. Этапы и последствия - действительно, вряд ли смогу сформулировать, только общие прикидки (в группе "Россия - великая страна" был вариант в касательстве межэтнических отношений). "Вести дискуссию имеет смысл только при четко сформулированных тезисах, которые собственно и оспариваются."Вот именно. Тогда и оспаривайте то, что я сформулировал, а не что-то другое.

[RusTurist]

ОБРАЩЕНИЕМЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «УРОКИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ И ХОЛОКОСТА», Берлин, 15-17 декабря 2009 г. «К Парламентской ассамблее ОБСЕ» Мы, участники Международной конференции «Уроки Второй мировой войны и Холокоста», выражаем глубокую обеспокоенность в связи с принятием 3 июля 2009 года Парламентской ассамблеей ОБСЕ резолюции «Воссоединение разделенной Европы. Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке».Мы считаем недопустимым содержащееся в п. 3 Резолюции уравнивание нацистского и сталинского режимов. Отдавая дань памяти жертвам незаконных политических репрессий сталинского режима, мы вместе с тем считаем необходимым обратить внимание Парламентской ассамблеи ОБСЕ на то, что преступления нацистского режима носили уникальный характер по своим масштабам и идеологической мотивации. Игнорирование этого факта, попытка поставить знак равенства между абсолютным злом (нацистским режимом) и злом относительным (сталинским режимом) ведут к отрицанию уникального характера нацистских преступлений, ревизии памяти о Холокосте. Это прямо противоречит содержащемся в п. 4 Резолюции признании уникальности ХолокостаМы выражаем обеспокоенность в связи с содержащимся в п. 7 Резолюции тезисе о необходимости учета «исторического опыта и культурного наследия соответствующих стран» при переходе от коммунистической диктатуры к демократии. В этом тезисе мы видим плохо завуалированную поддержку нарушений прав человека этнократическими режимами Латвии и Эстонии, обосновывающими существование позорного и недемократического института «негражданства» «опытом советской оккупации». Мы уверены, что подобный подход не соответствует принципам ОБСЕ.В преддверии 65-й годовщины Победы во Второй мировой войне наше возмущение вызывает содержащееся в п. 17 Резолюции заявление об обеспокоенности Парламентской ассамблеи ОБСЕ в связи с «проведением публичных демонстраций в ознаменование сталинского прошлого». Мы рассматриваем это как попытку лишить государства СНГ и Израиль права на публичное празднование одержанной Советским Союзом и странами Антигитлеровской коалиции Победы над человеконенавистническим нацистским режимом.Мы считаем недопустимым уравнивание нацистского и советского режимов, тех, кто создал лагерь смерти Аушвиц и тех, кто погасил его печи, тех, кто уничтожал миллионы евреев, и тех, кто их спасал. Еще большее возмущение вызывают попытки ряда стран-членов ОБСЕ представить нацистских пособников жертвами сталинских незаконных репрессий.Мы обращаемся к Парламентской ассамблее ОБСЕ с призывом отказаться от попыток уравнивания преступлений нацистского и сталинского режима, открывающим двери пересмотру итогов Второй мировой войны и ревизии Холокоста.Воссоединить разделенную Европу можно только путем последовательного антинацизма, недопустимости как прямого, так и косвенного оправдания нацизма, нацистских преступников и пособников.http://www.wcrj.org/resolution/detail.php?ID=713

[Rtemka]

Исаак, это тоже маргиналы;)))) Хотя и не полные: они все-таки называют "коммунистическую диктатуру" "относительным злом"....правда, получается, "коммунистическая диктатура одновременно и "относительное зло" (потому что репрессии), и добро (потому что победили нацизм) - но ведь это ничего, правда?

[RusTurist]

Илья Виконт ДемичевМое мнение не во всем совпадает с приведенной информацией, пост приведен для финских и прочих либерастов.А насчет маргиналов, как говаривал Александр Васильевич Суворов, где жеж других сыскать!ЗЫДаже среди троллей, Почетных единицы!

[Winst]

#4098Илья Виконт Демичев"Этапы и последствия - действительно, вряд ли смогу сформулировать"ето плохо. Зачем же тогда ссылаться? Может сначала лучше самому ознакомиться?"Вот именно. Тогда и оспаривайте то, что я сформулировал, а не что-то другое."Дык я и пытаюсь оспорить Ваш тезис о скором коллапсе России. А Вы все уходите куда-то не туда.Хорошо, начну я, приведу контраргумент против коллапса.В России в ближайшем будущем не будет коллапса, потому что по многим данным экономика страны развивается. Так, например, выплавка стали увеличилась за 8 лет с 59 млн. тонн до 69 млн. тонн, производство грузовых автомобилей возросло за 8 лет со 184 тыс. до 256 тыс. шт. Перечеслять можно долго. Производство много чего повышается. Кое чего понижается, да. Но большая часть наименований в плюсе. Отсюда вывод, что предпосылок для экономического коллапса нет.А Вы сможете привести конкретные аргументы в пользу коллапса? Или он у Вас будет неэкономический? Тогда какой?

[ProLuxis]

#4043Исаак STALINGRAD Решетов ***Послевоенный голод - расплата со Страной понесшей самые большие потери в Великой Войне.Подлый запад по другому не может.***ага - поэтому всем, даже ацтойным диктаторам, шлёт гуманитарку чтоб от голода не опухли.#4055Gennadi Leino ***По официальным данным МВД, в занятие проституцией в России вовлечено около 150 тысяч женщин***Генадий, положа руку на все правильные места - что вы, конкретно Вы, имеете против проституток?несовершеннолетние - это да, таки плохо. остальные несут на себе очень важную социальную функцию.#4070Илья Виконт Демичев***Если уж осуждаете СССР, то и США осуждайте: они "несли капитализм" куда более жестко и в куда большем масштабе, чем мы "несли социализм".***логично, но вот почему-то в СССР немногие хотели сбежать из Запада (в частности из США) - а вот в обратном направлении (на Запад) бежали/ползли/плыли с риском для жизни. дураки, правда?#4082Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко ***Это западная "даст ист фантастиш" научила нонешнюю молодежь минету, свингу и прочему свинству***ржал-с. без запада на с минетом бы никак не разобрались.***спросите у комсомольца 40-вых, что такое куниллингус, интересно, куда он вас пошлет.***вот вы (предположительно) знаете что это такое... ваша жизнь теперь навеки отравлена, да? это же ужос (тихий) - минет... куниллингус... слова-то какие мерзкие, правда?

[ProLuxis]

#4097Исаак STALINGRAD 1) Израиль находится не в Европе.2) западно-европейцы в большинстве своём были завоёваны гитлером и не воевали на его (гитлера) стороне.

[Pritomnik]

"вот вы (предположительно) знаете что это такое... ваша жизнь теперь навеки отравлена, да? это же ужос (тихий) - минет... куниллингус... слова-то какие мерзкие, правда?"Слова как раз нормальные, призванные прикрывать свинство научными терминами.Если говорить по-русски, то противно, а так все звучит загадочно и благопристойно.А за мою жизнь Вы не беспокойтесь, как нибудь перезимуюЧто касается молодежи, то ее сейчас активно просвещают в передачах Про это, Секс с Чеховой(фамилия подходящая!)и прочих гуманитарных проектах. Прорклятые коммуняки держали молодежь в черном теле и не пускали на телеэкран подобных просветителей, поэтому рождаемость росла,т к темные люди уныло занимались традиционным сексом.", но вот почему-то в СССР немногие хотели сбежать из Запада (в частности из США) - а вот в обратном направлении (на Запад) бежали/ползли/плыли с риском для жизни. дураки, правда?"Но почему-то все советские шпиены(Филби, Молодый и пр.) рисковали жизнью за идею, а западные запроданцы - за бабло.