Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

"Более-менее прилично стали жить во "времена застоя""Окончательное оформление - "золотая пятилетка" после косыгинской реформы - 68-73 г.г.
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"При хрущеве проблемы с продовольствием очень даже наблюдались"Проблема - не есть катастрофа. Массового голода с многочисленными смертельными от него исходами при Хрущеве не наблюдалось.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Пятилетка "золотого дождя" была в 66-70) Суть этих реформ была в децентрализации народнохозяйственного планирования, повышении роли интегральных показателей экономической эффективности и увеличении самостоятельности предприятий.... Так, вообще-то, недолго было и в загнивающий капитализм вернуться)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Массового голода с многочисленными смертельными от него исходами при Хрущеве не наблюдалось.=Так и во всем мире тоже не наблюдалось!А смертельные исходы были, в Новочеркасске например.Хлеб и макароны по талонам и в драку, тоже было.Ставка была на кукурузу!Насчет Сталинского времени, да было всяко, но при хрущеве, в мирной стране, перебои с продовольствием, этта нонсенс!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

"Так, вообще-то, недолго было и в загнивающий капитализм вернуться)"Самое смешное, что концепция хозрасчета (рынка без частной собственности на СП) была придумана Косыгиным по заданию Сталина в конце 40-х. Фактически именно о ней И.В. говорил в "Экономических проблемах социализма".И вообще - Косыгин был сталинист.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Платон был, Честертон более актуален, про деспотию и о возможном зарождение нацизма в демократической Германии."...Мы знаем из истории, что деспотия появляется в развитых, иногда — высокоразвитых, очень часто — в разлагающихся обществах, начавшихся с демократии. ""Деспотию почти можно определить словами «усталая демократия» ".
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#4010 Косыгин вообще не был идеологом, из воспоминаний Озермана..."Я бы сказал, что он [Косыгин] был человеком, который хотел заниматься не политикой, а лишь экономикой. Он не любил Хрущёва, очень не любил Брежнева. Когда я его спрашивал насчёт программы перехода к коммунизму в 20 лет, входящей в программу КПСС, он отвечал: «Меня это не касается, я в этом деле не участвовал». Но как-то, когда мы были наедине, я спросил: «Но цифры-то откуда взяли? Ведь это же должно было через Вас проходить?» «Нет, — говорит он, — со мной не советовались». «А вот Вы мне показали свой доклад, там другие цифры». А он отвечает: «Ну так что ж, ясно, что мы не выполняем то, что написано». Я говорю: «Так откуда же эти цифры?» Он молча указывает пальцем на потолок"Реформа 65 года на западе именуется "реформой Либермана" по имени создателя)) Решающим аргументом стало то, что Либерман издержки на проведение своей реформы оценил в стоимость бумаги, на которой будут напечатаны соответствующие указы, а первые результаты пообещал уже через считанные месяцы. Косыгин — самый «прижимистый» член Политбюро, умевший считать народную копейку, — выбрал реформу Либермана.Рост экономики действительно уступал только Японии, но сельское хозяйство не реформировалось вовсе и деньги уходили на оборонку и помощь "социалистическим племенам". А после нефтяного кризиса вовсе прекратилась и страна "подсела" на нефтяную иглу)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

" Массового голода с многочисленными смертельными от него исходами при Хрущеве не наблюдалось."Так почему не наблюдалось? Именно потому, что стала устойчиво работать та модель с\х, которая была внедрена при Сталине - колхозы - совхозы - госзакупки - научное сопровождение, плюс, хозяйство стало насыщаться техникой. А так на устойчивое наполнение продуктами вышли перед Войной.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Но люди в либеральном обществе жили не свободой, а как раз ее "частными следствиями" - экономикой, политикой и прочими мелочами, вроде семьи." - Илья, по моему вы совершаете ошибку, ставя знак равенства и либеральное общество, с другой.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

". И как раз либеральные принципы, последовательно проводимые в жизнь, давали ситуацию, позднее фиксируемую в социал-дарвинизме - борьба за существование" - когда имела место таковая борьба за существование?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

" Илья, по моему вы совершаете ошибку, ставя знак равенства и либеральное общество, с другой."Уточните. Судя по всему "между либерализмом и либеральным обществом"?"когда имела место таковая борьба за существование?"Да, собственно, по мере становления "современного общества" в Европе - и по сей день. Жесткость борьбы снизилась к концу ХХ века, но не была отменена. Насколько могу судить, пик этой борьбы - 19 - начало 20 века.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Уточните. Судя по всему "между либерализмом и либеральным обществом"?" -поясните вы. Судя по вашим высказываниям, общество, устроенное на принципах либерализма, капиталистическое общество и западное общество - это вообще синонимичные понятия. В данном случае опять же требуется доказать, что некая "борьба за существование" была санкционирована либерализмом как политической идеологией."Насколько могу судить, пик этой борьбы - 19 - начало 20 века."- и в чем же это выражалось?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"поясните вы"Я просто не понял, что вы написали - судя по всему, часть мысли пропущена:(((("Судя по вашим высказываниям, общество, устроенное на принципах либерализма, капиталистическое общество и западное общество - это вообще синонимичные понятия."Скажем так, западное общество с начала НВ - есть становящееся капиталистическое общество, часть принципов которого сфомулированы\выражены в либерализме и его вариациях."В данном случае опять же требуется доказать, что некая "борьба за существование" была санкционирована либерализмом как политической идеологией."Ну, как... В теме "Запад и мир" я в частности писал об этом - идеология фиксирует определенные аспекты культуры и, будучи положенной в основу практики, определяет социальные отношения. "Борьба за существование" между "свободными индивидами" санкционирована капиталистическими отношениями, принципы которого сформулированы в рамках либерализма - как идеологии вообще, так и политической в частности. Разумеется, причина - не либерализм, а капиталистические отношения."и в чем же это выражалось?"Как в чем? В конкуренции буржуазии, рабочем движении, противоречиях между национальными государствами. Именно в 19 веке эта борьба достигла своего пика, а заметно пошла на спад после ВМВ.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Pritomnik »

"Сироты при живых родителяхПо словам Мизулиной, доля детей-сирот в России в 4-5 раз выше, чем в Европе или США.«За все годы Отечественной войны сиротами стали 678 тысяч детей, на сегодня детей-сирот в России более 697 тысяч, а за последнее десятилетие — 1,5 миллиона», —Подробнее: http://news.mail.ru/society/3708810/Как Вам российское либеральное общество!
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

Мизулина, тварь вербованная.Дети в России сиротами стали и с её помощью.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"В конкуренции буржуазии, рабочем движении, противоречиях между национальными государствами" - давайте разберемся, борьба за существование видит своей конечной целью полное уничтожение одной из сторон для выживание другой. Какая из перечисленных вами социальных сил ставила подобные цели?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Святослав Поляков=борьба за существование видит своей конечной целью полное уничтожение одной из сторон для выживание другой.=Весь мир насилья мы разрушим, до основанья...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Святослав, почему же сразу "до уничтожения"? Борьба ведется за обеспечение своего существования. Господствующие социальные слои могут его обеспечить только за счет подчиненных им - уничтожать их значит уничтожать и себя. Другое дело, сделать так, чтобы положение было гарантировано отсутствием угрозы - в частности, созданием условий, при которых подчиненные слои окажутся не в состоянии поднять организованный протест, а здесь все меры - от скудного "довольствия" (регулируемого через зарплату) до изматывающего ритма жизни - приводили именно к этому эффекту. Когда они перестали давать необходимый результат, "скудное довольствие" было изменено наоборот, на "повышенное довольствие" - в рамках "общества потребления".
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Борьба ведется за обеспечение своего существования. " - то есть если существование другого не угрожает твоему существованию и не приводит к твоему вымиранию, то борьба прекращается?"Другое дело, сделать так, чтобы положение было гарантировано отсутствием угрозы - в частности, созданием условий, при которых подчиненные слои окажутся не в состоянии поднять организованный протест, а здесь все меры - от скудного "довольствия" (регулируемого через зарплату) до изматывающего ритма жизни - приводили именно к этому эффекту. Когда они перестали давать необходимый результат, "скудное довольствие" было изменено наоборот, на "повышенное довольствие" - в рамках "общества потребления"." - расскажите мне, где и когда в истории был такой социальный класс, консолидировано, согласованно проводивший подобную политику? И опять же, какое отношение терки начальников и подчиненных имеют к свободной конкуренции? Кто с кем в данном случае конкурирует?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

так в чём конкретно отличие тн "справедливого социалистического" общества? та же самая эксплуатация, только государственными органами, без малейшего способа повлиять на результаты. те же самые приёмы управления, только "политически корректно" названые..
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"так в чём конкретно отличие тн "справедливого социалистического" общества?"- вам не понять. Вы ведь не хотите понимать. вы хотите обличать?))) Или я ошибаюсь?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Повтор для #4025Почему социализм?...Конечно, в этом смысле такой вещи, как чистый капитализм, не существует. В особенности необходимо отметить, что в результате длительных и ожесточенных политических сражений рабочим удалось завоевать несколько улучшенный «трудовой договор» для определенных категорий трудящихся. Но в целом, современная экономика немногим отличается от «чистого» капитализма.Производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления. Не существует никакой гарантии, что все, кто может и желает работать, будут всегда способны найти работу. Почти всегда существует «армия безработных». Рабочий живет в постоянном страхе потерять работу.Поскольку безработные и низкооплачиваемые рабочие не могут служить прибыльным рынком сбыта, производство потребительских товаров ограничено, что приводит к тяжелым лишениям.Технический прогресс часто влечет за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех. Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжелым депрессиям.Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку.Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха.Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?Ясность в отношении целей и проблем социализма имеет величайшее значение в наше переходное время. Так как в настоящее время свободное, без помех обсуждение этих проблем находится под мощным табу, я считаю выход в свет этого журнала важным общественным делом.Альберт ЭЙНШТЕЙН
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Gennadi Leino//так в чём конкретно отличие тн "справедливого социалистического" общества?//Кроме замены у власти аристократии по рождению интеллигенцией из социалистов вооруженной "прогрессивной" идеологией, никаких особенных отличий нет. Это и Ленин в общем признал назвав построенный режим дерьмом.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Как и интеллигенцию)))
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#4013 При Хрущёве километровые очереди за хлебом стояли и молока 0,5 литра на неделю выдавали, в те семьи где были малолетние дети. Это до 62 года, пока зерно не начали в Канаде закупать...И как к этому пришли? Царская Россия была крупнейшим в мире экспортёром зерна, 45% от выращенного шло на экспорт. 70% зерна производилось кулаками и помещиками те крупными хозяйствами. Собственно говоря подобная тенденция сохранилась и во время НЭПа, 5% кулаков производило 30% товарной стоимости зерна. Обобщённые хозяйства производили столько же как и нынешние коммуны хиппи)) Направление понятно, что бы финансировать индустриализацию нужно создавать большие хозяйства но "политкорректно" загнав крестьян в колхозы и сделав из них батраков государства)) Заодно лишив их гражданских прав (паспорта отобрали, лишили свободы передвижения)) По сути дела вернув феодальную крепостную систему!!! Зарплаты были в 10 раз ниже чем у рабочих да и вообще вся система держалась на насилии. Отменив насилие, страна испытала неведомый ранее в истории спад производства сельскохозяйственной продукции 25%)) Вот те бабушка и Юрьев день)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»