Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Вообще с точки зрения развития анекдотов, глубоких, со вторым планом....советское время прямо таки золотой эпохой было (особенно после смерти Сталина, когда за них сажать перестали).В наше время увы....камеди-клабовская пошлятина.
Реклама
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Если вам лично плохо это не значит что всё совсем плохо)) Уровень бедности и коррупции как и принято у стран подобного уровня развития)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Получил он при оранжевых повышение, пошли потоком взятки. =А при Сталине , ему бы не удалось почувствовать себя человеком, скорее всего.Врагом народа ну или расхитителем гос. собственности - легко!Со всеми атрибутами.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#3955Александр ОвдинАлександр, юмор категория вообще сиюминутная и быстропроходящая. Очень мало чего переживает свое время. Показывали старые выпуски КВН, так от того, от чего раньше прилипали к экранам, сегодня только пожимаешь плечами. Было бы интересно порассуждать над "фигой в кармане" и в какие дебри мышления она заводила.//(особенно после смерти Сталина, когда за них сажать перестали).//На самом деле не перестали. В прошлом году, по моему, вышла книга "Крамола в СССР" по послесталинскому периоду. Сажали теперь за анекдоты в адрес Хрущева. Правда к концу его правления перестали, по большей части ограничиваясь "предупредительными беседами".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки"юмор категория вообще сиюминутная и быстропроходящая"Категорически не согласен. В большинстве случаев конечно он сиюминутен, как бульварная лит-ра. Но ЕСТЬ КЛАССИКА НА ВСЕ ВРЕМЕНА. Подобно тому как остались шедевры Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Чехова, Зощенко, Ильфа и Петрова, так и выдающиеся анекдоты прошлого никуда не пропадут (главное, чтобы записать успели). А вот в наше время их практически не появляется.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Ветераны революции (те кого еще не расстреляли) несут плакат "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".- Вы что, рехнулись? Когда у вас было детство, товарища Cталина еще на свете не было!- За то и спасибо.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин//Подобно тому как остались шедевры Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Чехова, Зощенко, Ильфа и Петрова,// Так это и есть классика. В смысле, что ее проходят в школах и ВУЗах, но после мало кто читает.По моему даже последни не жалуют особо. Плюс к этому еще кое что подтверждающее мое мнение. Читал, что император заливисто смеялся на постановке "Ревизора", при советской власти пьеса трактовалась как разоблачение нравов при самодержавии, как трактуется сейчас не знаю. Давно не видел. Но думаю, что не как в первых двух случаях. Иначе просто никто не пойдет. Другими словами каждое следующее поколение режиссеров вдыхает в классику (ненавижу высокий "штиль", но как тов голову ничего другого не лезет) жизнь СВОЕГО поколения и так до бесконечности. Иногда бывает трудно узнать первоначальный замысел. Например "Жестокий романс" Рязанова
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"В смысле, что ее проходят в школах и ВУЗах, но после мало кто читает.По моему даже последние не жалуют особо." - Ильфа и Петрова. как раз читают. И Зощенко тоже. Просто я тут немного контачу с издательствами и продаваемость у переизданий достаточно высокая. Здесь, конечно, сыграло свою роль "главнейшее из искусств" - кино. После удачной экранизации интерес к произведениям, как правило, растет."Читал, что император заливисто смеялся на постановке "Ревизора", при советской власти пьеса трактовалась как разоблачение нравов при самодержавии, как трактуется сейчас не знаю. "- сейчас ее многие вообще не рассматривают как политическую сатиру.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Насчёт "почувствовать себя людьми", то наверное пр социализме недостаточно пожили" - зато я достаточно знаю о количестве людей с высшим и средним образованием "до" и "после", равно как и о шансах крестьянина из какой-нибудь Смоленской губернии подняться вверх по социальной лестнице.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Святослав Поляков А как с продажей Сталинской линии в исскустве?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#3964Ну вспомните тогда крестьянина Архангельской губернии, некого Михайло Ломоносова)) В то время как "свадебные генералы от сохи" в Верховном совете СССР дураками сидели)Плач по советским временам мне вполне понятен, но дело то в том что в 85 году цена на нефть упала в три раза! Нефтяная халява закончилась, и выяснилось, что производительность труда в десятки раз ниже и вообще вся страна на 20-30 лет от запада отстала)))И никакие заумные теории и километровые портянки "о вреде либерализма" тут уже не помогут, впрочем как и танки))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Gennadi LeinoДа и не было все так мрачно уж при царе. В пореформенной России, да и ранее, многие купцы и промышленники были из выбившихся крестьян. Их дети уже учились в ВУЗах. Понятно, что это касалось далеко не всех, но и от революции выиграли далеко не все. Миллионов 10, если не больше, погибли в двух вспышках голода, кто то отправился осваивать Крайний Север, Сибирь и Казахстан, а кто то погиб в гражданскую...
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

#3967 Вениамин,кол-во образованных(имеющих высшее образование)в царской России из представителей низших сословий было ничтожно. На крестьянство (до 1905 года)существовали ограничения т.е напрямую крестьянин не мог попасть в учебное заведение(для образования,как Вы правильно написали,крестьянину необходим был переход в другое сословие т.е заняться торговлей(купечество) или переселиться в город и заняться ремеслом(мещанство))В советское время образование перестало быть превилегией высших сословий и стало массовым,это помоему большая заслуга того времени.Геннадий,в советское время не всё было так ужасно не только"свадебные генералы от сохи"сидели в Верховном Совете(хотя и такие вероятно были),были и толковые люди вышедшие "от земли".Они были во всех отраслях промышленности,в экономике в целом,в политике,в искусстве,медецине.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Что такого ужасного в сельском хозяйстве? По моему очень многим подошло бы гораздо больше, чем "размышления" на пустую голову) Которые до добра не доведут.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#3968Максим Перекатов//В советское время образование перестало быть превилегией высших сословий и стало массовым,это помоему большая заслуга того времени.//Максим, я никак не могу добиться ответа на вопрос: на какие средства образование при советской власти стало массовым? В стране разруха, миллионы беспризорных (по моим данным больше 80 млн, конечно это описка, думаю, что больше 8 млн, но это тоже много), множество образованных людей либо погибло в гражданскую, либо эмигрировало (т.е где учителя?) Луначарский говорил, что финансирование образования по сравнению с 1913 г сократилось на треть, пока взрослые ликвидировалии неграмотность, дети образования естественно не получали... Вы верите в чудеса? Я нет.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Да, еще один вопрос! А почему царское правительство с такой неохотой допускало образование среди крестьян?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Ну насколько я знаю, в конце 19-начале 20 вв. сложилось у властей РИ впечатление, что от образованных вреда больше, чем от простых крестьян, верных престолу.Ведь почти все народовольцы были дворянами или получившими хорошее образование разночинцами.Правда, в 1905 крестьянство отчасти это мнение поколебало.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#3972Александр ОвдинС этим согласен. Царское правительство считало, что учителя не столько несли образование крестьянам, сколько вели подрывную пропаганду. Остался еще один вопрос, откуда большевики взяли деньги на столь амбициозные планы. В том числе и по образованию?
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Антонио Александрович »

Вениамин вы слышали такое слово рабфак? Учились тогда также, как например сейчас клубятся), как бы досуг, поэтому деньги надо были небольшие - проценты по царским долгам по сумме!
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Юрий, посмотрите пост 3970. Это только крохотная часть проблем стоявших перед правительством. Например нужно было содержать огромную армию и колоссальный бюрократический аппарат сильно разросшийся из за всеобщего планирования. По сравнению со старым режимом финансирование образования СОКРАТИЛОСЬ НА ТРЕТЬ. Где деньги взять?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

После смерти Сталина осталось в наследство гражданам СССР:1. личного имущества: две смены белья, пара сапог, несколько кителей, четыре рубля сорок копеек;2. Великая Империя.Столько денег как сейчас не воровали, а пускали в дело.В науку и образование в первую очередь.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

Вениамин,Александр,Помоему,есть еще один аспект законов ограничивающих крестьян в правах:крестьяне в РИ был самым многочисленным сословием которое несло основные гос. повинности(подати,военная служба)а получение высшего образования автоматически переводило его(крестьянина)в более высшее сословие и лишало гос-во части приходившейся на него податей. В крестьянской среде существовало образование но скорее ближе к современному среднему: церковно-приходские и земские школы,т.е читать,писать и считать достаточно большое кол-во крестьянства умело. Насчeт средств на массовое образование в советское время:наверное не вся "мыслящая элита"покинула родину,кто-то всё-таки остался и вероятно работал не за зарплату,а за паёк,живя так-же как и его абит6ьенты(т.е бедно).Существовали рабфаки по ускоренной подготовке рабочих и крестьян в ВУЗы.Качество этого образования было невысокое,но люди закончившие рабфаки и ВУЗы попав на производство через какое то время набирались опыта(зачастую на собственных ошибках),лет через десять-пятнадцать некоторые уходили на преподавательскую работу.Может это и неполный ответ но помоему в те годы не все упиралось в финансы,был еще и энтузиазм,вера в светлое будущее.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Лучший Сталинский подарок народу СССР - комплекс МГУ на Воробьевых горах!Кто учился или учится в МГУ, жил или живет в ГЗ, меня поймут!Нет в СССР и России лучше ВУЗа!
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"После смерти Сталина осталось в наследство гражданам СССР:1. личного имущества: две смены белья, пара сапог, несколько кителей, четыре рубля сорок копеек;2. Великая Империя"Вообще я не помню, чтобы оппоненты Сталина обвиняли его в стяжательстве. Так же глупо как Гитлера в алкоголизме.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЯ согласен!а пункт №2 - Великая Империя!Согласны?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#3977Максим Перекатов//Может это и неполный ответ но помоему в те годы не все упиралось в финансы,был еще и интузиазм,вера в светлое будущее.//Максим, да непохоже чтобы был особый энтузиазм. Только что закончилась гражданская война. Непрекращающиеся волнения в городах и деревнях сначала по поводу продразверстки, затем после НЭПа коллективизации. Очень рекомендую в кинозале скачать фильмы "Главная тайна республики ШКИД" и "Американцы на стройках пятилеток". Страшненькие судьбы были у реальных Викниксора (Сороки - Росинского) и остальных беспризорников. Мне кажется, что впечатление о всеобщем энтузиазме было создано позднее, фильмами Александрова и Пырьева и т.д. Страшненькая судьба была и у главного апологета "комсомольского энтузиазма" Островского...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"А почему царское правительство с такой неохотой допускало образование среди крестьян?"- потому что распространение знаний порождало эффект социального лифта. на котором вверх поднимались уже не удачливые одиночки, а целые слои общества. Это была прямая угроза сословному строю и привилегиям высшего сословия. В этом смысле - конечно. идея всеобщего образования подрывала основы существующего строя. который еще в середине 19 века выглядел полным анахронизмом.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"В крестьянской среде существовало образование но скорее ближе к современному среднему: церковно-приходские и земские школы,т.е читать,писать и считать достаточно большое кол-во крестьянства умело"- то, о чем вы пишете, это не среднее образование, а начальное. Количество церковно-приходских школ было очень мало, земских школ (то есть фактически частных благотворительных заведений) - вообще единицы.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Ну вспомните тогда крестьянина Архангельской губернии, некого Михайло Ломоносова)) В то время как "свадебные генералы от сохи" в Верховном совете СССР дураками сидели)" - и далеко продвинул российскую науку Михайло Ломоносов? А каким макаром ему удалось попасть в Московскую Славяно-греко-латинскую академию, напомнить?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Люблю про Ломоносова)))Особенно в теме про нацизм!"Ничто не может дать лучшего понятия о Ломоносове, как следующий рапорт, поданный им Шувалову, о своих упражнениях с 1751 года по 1757:По ордеру вашего сиятельства велено всем академическим профессорам и адъюнктам, чтобы рапортовали вашему сиятельству о своих трудах и упражнениях в науках с 1751 года поныне. В силу оного рапортую, что с того времени до нынешнего числа по моей профессии и в других науках я учинил погодно. В 1751 году В химии. 1) Произведены многие опыты химические, по большей части огнем, для исследования натуры цветов, что значит того ж году журнал лаборатории на 12 листах и другие записки. 2) Говорил сочиненную свою Речь о пользе химии на российском языке. 3) Вымыслил некоторые новые инструменты для физической химииВ физике. 1) Делал опыты в большие морозы для изыскания: какою пропорциею воздух сжимается и расширяется по всем градусам термометра. 2) Летом деланы опыты зажигательным стеклом и термометром, коль высоко втекает ртуть в разных расстояниях от зажигательной точки. 3) Сделаны опыты, как разделять олово от свинца одним плавлением, без всяких посторонних материй простою механикою, что изрядный успех имеет и весьма дешево становится.В истории. Читал книги для собрания материй к сочинению Российской истории: Нестора, законы Ярославли, Большой летописец, Татищева первый том, Кромера, Вейселя, Гелмолда, Арнолда и другие, из которых брал нужные эксцерпты или выписки в примечания, всех числом 653 статьи, на 15 листах.В словесных науках. 1) Сочинил трагедию, «Демофонт» называемую. 2) Сочинял стихи на иллюминации. 3) Собранные прежде сего материи к сочинению грамматики зачал приводить в порядок. Давал приватные лекции студентам в российском стихотворстве; а особливо Поповскому, который ныне профессором. 4) Диктовал студентам сочиненное мною начало третьей книги Красноречия — о стихотворстве вообще. В 1752 году В химии. 1) Деланы многие химические опыты для теории цветов, о чем явствует в журнале сего года на 25 листах. 2) Показывал студентам химические опыты тем курсом, как сам учился у Геккеля. 3) Для ясного понятия и краткого познания всей химии диктовал студентам и толковал сочиненные мною в физической химии пролегомены на латинском языке, которые содержатся на 13 листах в 150 параграфах, со многими фигурами на шести полулистах. 4) Изыскал способы и практикою доказал, как составлять мусию. 5) По канцелярскому указу обучал составлению разноцветных стекол присланного из канцелярии строений ученика Дружинина для здешних стеклянных заводов.В физике. 1) Чинил электрические воздушные наблюдения с немалою опасностию. 2) Зимою повторял опыты о разном протяжении воздуха по градусам термометра.В истории. Для собрания материалов к Российской истории читал Кранца, Претория, Муратория, Иорнанда, Прокопия, Павла дьякона, Зонара, Феофана Исповедника, Леона Грамматика и иных эксцерптов нужных на 5 листах в 161 статье.В словесных науках. 1) Сочинил оду на восшествие на престол ее императорского величества. 2) Письмо о пользе стекла. 3) Изобретал иллюминации и сочинял к ним стихи: на 25 апреля, на 5 сентября, на 25 ноября. 4) Оратории, второй части Красноречия, сочинил 10 листов.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

В 1753 году В химии. 1) Продолжались опыты для исследования натуры цветов, что показывает журнал того же году на 56 листах. 2) По окончании лекций делал новые химико-физические опыты, дабы привести химию сколько можно к философскому познанию и сделать частью основательной физики: из оных многочисленных опытов, где мера, вес и их пропорция показаны, сочинены многие цифирные таблицы, на 24 полулистовых страницах, где каждая строка целый опыт содержит.В физике. 1) С покойным профессором Рихманом делал химико-физические опыты в лаборатории для исследования градуса теплоты, который на себя вода принимает от погашенных в ней минералов, прежде раскаленных. 2) Чинил наблюдения электрической силы на воздухе с великою опасностию. 3) Говорил в публичном собрании Речь о явлениях воздушных, от электрической силы происходящих, с истолкованием многих других свойств натуры. 4) Делал опыты, коими оказалось, что цветы, а особливо красный, на морозе ярчее, нежели в теплоте.В истории. 1) Записки из упомянутых прежде авторов приводил под статьи числами. 2) Читал Российские Академические летописцы без записок, чтобы общее понятие иметь пространно о деяниях российских.В словесных науках. 1) Для российской грамматики привел глаголы в порядок. 2) Пять проектов со стихами на иллюминации и фейерверки: на 1 января, на 25 апреля, на 5 сентября, на 25 ноября и на 18 декабря. В 1754 году В химии. 1) Сделаны разные опыты химические, которые содержатся в журнале сего года на 46 листах. 2) Повторением поверены физико-химические таблицы, прошлого года сочиненные.В физике. 1) Изобретены некоторые способы к сысканию долготы и ширины, на море при мрачном небе. В практике исследовать сего без Адмиралтейства невозможно. 2) Деланы опыты метеорологические над водою, из Северного океана привезенною, в каком градусе мороза она замерзнуть может. Притом были разные химические растворы морожены для сравнения. 3) Деланы опыты при пильной мельнице в деревне, как текущая по наклонению вода течение свое ускоряет и какою силою бьет. 4) Делал опыт машины, которая бы, подымаясь кверху сама, могла поднять с собою маленький термометр, дабы узнать градус теплоты на вышине, которая хотя слишком на два золотника облегчалась, однако к желаемому концу не приведена.В истории. Сочинен Опыт истории славянского народа до Рурика: Дедикация, вступление; глава 1, о старобытных жителях в России; глава 2, о величестве и поколениях славянского народа; глава 3, о древности славянского народа, всего 8 листов.В словесных науках. 1) Сочинил оду на рождение государя великого князя Павла Петровича. 2) Изобрел фейерверк, который был представлен на новый 1754 год, и стихи сделал. Также делал проекты на иллюминацию и фейерверки: к 25 апреля, к 5 сентября, к 25 ноября. В 1755 году В химии. Деланы разные физико-химические опыты, что явствует в журнале того ж года на 14 листах.В физике. 1) Сочинил диссертацию о должности журналистов, в которой опровергнуты все критики, учиненные в Германии против моих диссертаций, в комментариях напечатанных, а особливо против новых теорий о теплоте и стуже, о химических растворах и упругости воздуха. Оная диссертация переведена господином Формеем на французский язык и в журнале, называемом: «Немецкая библиотека» (Bibliothèque germanique) на оном языке напечатана. 2) Сочинил письмо о северном ходу в Ост-Индию Сибирским океаном.В истории. Сделан опыт описанием владения первых великих князей российских Рурика, Олега, Игоря.В словесных науках. 1) Сочинил и говорил в публичном собрании Слово похвальное блаженныя памяти государю императору Петру Великому. 2) Сочинив большую часть грамматики, привел к концу, которая в нынешнем году печатью к концу приходит. 3) Сочинил письмо о сходстве и переменах языков.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

В 1756 году В химии. 1) Между разными химическими опытами, которых журнал на 13 листах, деланы опыты в заплавленных накрепко стеклянных сосудах, чтобы исследовать, прибывает ли вес металлов от чистого жару. Оными опытами нашлось, что славного Роберта Бойля мнение ложно, ибо без пропущения внешнего воздуха вес сожженного металла остается в одной мере. 2) Учинены опыты химические со вспоможением воздушного насоса, где в сосудах химических, из которых был воздух вытянут, показывали на огне минералы такие феномены, какие химикам еще неизвестны. 3) Ныне лаборатор Клементьев под моим смотрением изыскивает по моему указанию, как бы сделать для фейерверков верховые зеленые звездки.В физике 1) Изобретен мною новый оптический инструмент, который я назвал никтоптическою трубою (tubus nyctopticus); оный должен служить к тому, чтобы ночью видеть можно было. Первый опыт показывает на сумерках ясно те вещи, которые простым глазом не видны, и весьма надеяться можно, что старанием искусных мастеров может простереться до такого совершенства, какого ныне достигли телескопы и микроскопы от малого начала. 2) Сделал четыре новоизобретенные мною пендула, из которых один медный, длиною в сажень, однако служит чрез механические стрелки против такого, который бы был вышиною с четвертью на версту. Употребляется к тому, чтобы узнать, всегда ли с земли центр, притягивающий к себе тяжкие тела, стоит неподвижно или переменяет место. 3) Говорил в публичном собрании сочиненную мною Речь о цветах.В истории. Собранные мною в нынешнем году российские исторические манускрипты для моей библиотеки, пятнадцать книг, сличал между собою для наблюдения сходств в деяниях российских.В словесных науках. 1) Сочиняю героическую поэму, именуемую: «Петр Великий». 2) Сделал проект со стихами для фейерверка к 18 декабря сего года.Сверх сего в разные годы зачаты делать диссертации: 1) О лучшем и ученом мореплавании. 2) О твердом термометре. 3) О трясении земли. 4) О первоначальных частицах, тела составляющих. 5) О градусах теплоты и стужи, как их определить основательно, со мнением о умеренности растворения воздуха на планетах. К совершению привесть отчасти препятствуют другие дела, отчасти протяжным печатанием комментариев охота отнимается.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Pritomnik »

Мой дед служил в царской армии. Он умел читать и писать, потому имел звание младшего унтер-офицера, а большинство солдат было неграмотно.Крестьянство было темной суеверной массой, и виноват в этом царизм.Бунин и Пришвин возмущались бессмысленной жестокостью крестьян во время революции. А что взять с неграмотных и темных людей.Еще дед вспоминал, как он случайно услышал слова своего командира полка -"Вы, господа офицеры себя берегите, а этого навоза(солдат) у нас хватит!"Отец Павла.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

Святослав Поляков.По поводу начального образования в РИ:мой дед(род.в 1907г)окончил полный "курс"церковно-приходской и начал учиться в земской когда началась революция(а родился он в самом "медвежьем углу"Ярославской губернии,в заволжье,там и сейчас то дорог не много,до ближайшего города 25 верст) и моя бабушка(род.в 1909)тоже началась в ц-п школе учиться,хотя её родина 40 верст от Питера.Вениамин,а как Вы считаете,откуда деньги на образование у сов.власти? Неужели из экспроприации экспроприаторов и продаже музейных ценностей?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

"Максим, да непохоже чтобы был особый энтузиазм. Только что закончилась гражданская война."Вениамин, я вмешаюсь, если не возражаете. Энтузиазм, действительно, был, и весьма даже мощный. Причем работали люди в тяжелейших условиях и без всякого понуждения.Максим, небольшая просьба - пробелы между предложения ставьте, не очень удобно Ваши сообщения читать
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Николай Славнитский. "Энтузиазм, действительно, был, и весьма даже мощный"Наверное, после отчасти закономерно, что после Революции и кровавой бани Гражданской люди желали стабильности и развития. Да многие и вообще тык скать по основной работе соскучились. Но если речь о в целом оптимистическом мировоззрении, которое предлагал марксизм, то и тут соглашусь.Хотя конечно при желании можно сделать кучу оговорок.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Максим ПерекатовМаксим, мой источник в целом заканчивает анализ 1924 г, т.е. смертью Ленина и началом НЭПа. До этого большевиков в области образования преследовали сплошные неудачи, которые они долгое время относили на счет наследия царизма, а затем были вынуждены признать, что это результаты настоящих условий. Их эксперименты с системой "обучения деланием" Дьюи окончились также неудачей все по той же причине - нехватке денег. Дальнейшее я вижу так. Систему народного просвещения , что сложилась после революции, очень трудно назвать образованием. Считаю, что в самом лучшем случае это был уровень церковно приходской школы, а возможно, что еще ниже. Думаю, что после окончания ликбеза знания не распространялись далее умения написать свою фамилию, в лучшем случае уметь совершать элементарные арифметические действия. В прикладных дисциплинах был сделан упор на закупку оборудования и специалистов за рубежом (по преимуществу в США и Германии), на вырученный от продажи хлеб. В науке был сделан упор, очевидно, на теоретические исследования, как наименее дорогостоящие. Возможно этим объясняется странная ситуация сложившаяся даже в брежневское время. В армии была современная техника, но работать на ней было некому. Уровень образования не соответствовал. Тоже самое было и на заводах. Закупалась дорогостоящая техника, но зачастую она гнила и ржавела на улице по вышеуказанным причинам.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

Николай Славнитский. Я понял,обязуюсь исправиться. Вообще насчёт тяжелого наследия царского режима:передо мной лежат сейчас фотографии моих предков(1900-1910-е). Крестьяне,но одеты как горожане,нарядно и не в армяки и сапоги (мужчины) и сарафаны и платки (женщины) а в костюмы с галстуками и платья с украшениями. Ну хоть убейте ну не верю я в "угнетение"и"тяжелый самодержавный режим"который "гнобил"и "изничтожал"моих предков-крестьян,а они,заразы,себе и праздники устраивали и костюмы(цена костюма около 40 руб.) с украшениями себе покупали. А всё потому,что работали как папа Карло и у себя на земле да и к помещику на работу нанимались,а он им деньги платил(по рассказам бабушки).
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

Вениамин. Возможно Вы и правы,хотя лично я считаю советское и среднее и отчасти высшее образование и систему этого образования более жизнеспособной,чем та которую пытаются внедрить у нас сейчас. Хотя это не по теме.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Максим, я думаю, что система образования, что сложилась в СССР была не столько жизнеспособной, сколько обкатанной и привычной. Большинство людей консервативны по жизни и не любят нововведений. Мне тоже не все нравится, то, что происходит в школе сейчас, но кое какие просветы все таки вижу. Хотя это действительно не в тему)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"По поводу начального образования в РИ:мой дед(род.в 1907г)окончил полный "курс"церковно-приходской и начал учиться в земской когда началась революция(а родился он в самом "медвежьем углу"Ярославской губернии,в заволжье,там и сейчас то дорог не много,до ближайшего города 25 верст) и моя бабушка(род.в 1909)тоже началась в ц-п школе учиться,хотя её родина 40 верст от Питера." - мои прадеды школ не заканчивали, потому как за сто верст окрест ни одной школы не было. После революции - появились. Опыт на опыт.)))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Ну хоть убейте ну не верю я в "угнетение"и"тяжелый самодержавный режим"который "гнобил"и "изничтожал"моих предков-крестьян,а они,заразы,себе и праздники устраивали и костюмы(цена костюма около 40 руб.) с украшениями себе покупали."- кто-то покупал, а кто-то пух от голода. Что же до украшений, посмотрите семейные фото советского времени периода 60-70. Тоже ничего себе выглядят. Да и праздники позволяли себе отмечать при "тоталитарной советской власти". Не все в мире Максим, измеряется куском колбасы и тряпками. Впрочем, от своих я тоже слышал такие благостные рассказы про райские времена
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение mr.mixer »

Цитата из известной энциклопедии:"Так, русские статистики, исследовавшие во второй половине 1880-х гг. Иркутскую губ., нашли, что полуграмотных приходилось от 27,3 до 50,9% общего числа грамотных; в местностях глухих это отношение еще менее благоприятно... Определив по таблицам количество детей школьного возраста в России, находим, что из всех детей этого возраста попадало в школу в 1886 г. в Виленском учебном округе — 9,6%, Харьковском — 11,7%, Киевском — 12,3%, Оренбургском — 13,2%, Сибирском — 15,3%, Казанском — 16%, Московском — 16,2%, Одесском — 18%.... ...Отношение числа учащихся к населению ...Россия (европейская): 2,6%,... ...исследованию сибирских статистиков, по мере приближения к Иркутску, центру промышленной и духовной жизни Восточной Сибири, % грамотных среди старожилов правильно повышается, достигая в Иркутском округе 6,5%, в самом удаленном — 5,2%. Там же волости притрактового района дают 7,9% грамотных и учащихся, волости же, лежащие вне трактов, — только 5,7%... ....Напр., % грамотных в Кузнецком у. среди торговцев и приказчиков 26,8, должностных лиц сельских и волостных — 18,8, фабричных и служащих на жел. дор. — 11,4, плотников — 8,2, бурлаков — 4,4, пастухов — 2,9, угольщиков — 2,1% ... ... % неграмотных рекрутов....К 1875 году....78,4..."
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

Святослав Поляков.#3966,#3967. Естественно во все времена,все у разных людей,в разных местностях было поразному. Я с этим не спорю. Просто нельзя говорить что в РИ всем крестьянам(особенно после 1906 года ,когда были отменены ограничения касательно крестьян) жилось плохо их "угнетали". Равно как и в советское "тоталитарное"время не все(я бы сказал большинство,особенно в 50-е 70-е) чувствовали на себе "пресс тоталитаризма",в виде отсутстбия "свободы слова"и др.благов "демократии". В первом и во втором случаи были свои плюсы и минусы. Да,кстати,про "райские времена",предки ничего не говорили. Они как работали при царе,так и работали при Советах.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Pritomnik »

То что на фотографиях крестьяне одеты в неплохие костюмы не значит что они носили их каждый день. Вещи берегли и передавали по наследству. В церковь многие шли босиком, а при входе надевали сапоги.А деревня была косной и отсталой. Из-за того, что община постоянно перераспределяла наделы, землю обрабатывали кое-как и получали урожаи 4-6 ц с десятины. Девочки вообще не учились в школе, за редким исключением. У Булгакова в Записках земского врача прекрасно показан "мудрый" крестьянский уклад.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

#4000. Павел,а Вы считаете что в советское время,в повседневной одежде в театр ходили? Думаю нет. И в советское время(особенно в 20-40-е годы) к вещам относились крайне бережно и передовали их по наследству. У Д.Гранина есть интересная подборка наблюдений и воспоминаний о бытовой жизни в Ленинграде в 30-е годы,под названием "Керогаз".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Святослав."Главной проблематикой либерализма как политического учения и политической идеологии была проблема свободы. Либералы трактовали человека в соответствии с христианской традицией как автономную личность, обладающую свободой воли. Частные проявления этой свободы - экономическая, политическая, социальная - все это вертелось вокруг свободы как центральной идеи. В социал-дарвинизме проблема свободы вообще не задевалась и не рассматривалась."Т.е. говорили они все больше о свободе и о том, что она такое, и как ее надо обеспечить. Но люди в либеральном обществе жили не свободой, а как раз ее "частными следствиями" - экономикой, политикой и прочими мелочами, вроде семьи. И как раз либеральные принципы, последовательно проводимые в жизнь, давали ситуацию, позднее фиксируемую в социал-дарвинизме - борьба за существование. Сами либералы, насколько понимаю, просто "обходили" острые углы рассуждениями о том, что "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" - что, разумеется, никого ни в чем не убеждало на практике. Т.е. в конкурентной борьбе выиграешь - твое счастье. Не выиграешь - кто виноват? Ты - свободный человек, и никто не обязан за тобой следить и поддерживать. Ну, разве что по доброте душевной (хотя это и нарушает принципы свободного общества)....впрочем, возможно надо на самом деле несколько изменить формулировку: социал-дарвинизм вырос из того же корня, что и либерализм и описывал другой аспект западной цивилизации - либерализм описывал принцип (свободный индивид), социал-дарвинизм - практику (борьба за существование). "я честно говоря, с трудом понимаю, что такое "ансамбль социальных отношений"Ну как же? говоря языком современной социологии, это "комплекс социальных статусов и ролей, характеризующих индивида". Во времена Маркса просто не было таких терминов, поэтому он и говорил об "ансамбле социальных отношений". Некоторые социологи договаривались до того, что человек - индивид - вообще не имеет значение для социальной системы, поскольку для ее описания нужна только структура отношений между статусами. Дело в том, что и вы, и я прекрасно понимаем, что человек совершенно не описывается комплексов статусов и ролей", что человек прежде всего есть субъект, носитель этих статусов и ролей, и в любом случае "шире" их. Мы с вами понимаем, что человек - это личность в совершенно ином понимании, от "образа и подобия" или "духа" до секулярных их коррелятов. Западная мысль (ну, кроме "экзистенциалистского бунта" - и то в специфической форме) понимает человека именно так: "ансамбль", "комплекс" и т.д.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Максим Перекатов"И в советское время(особенно в 20-40-е годы) к вещам относились крайне бережно и передовали их по наследству"Вообще считаю, что период 1929-53 это объективно говоря САМОЕ БЕДНОЕ ВРЕМЯ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РОССИИ. Как бы не относиться к Никите Хрущеву, но именно он СТАЛ ПЕРВЫМ ПРАВИТЕЛЕМ ПОКОНЧИВШИМ С УГРОЗОЙ ГОЛОДА. Хотя конечно имевшие место голодные годы при царском режиме не идут ни в какое сравнение с катастрофой 1932-33 (в 1947 поменьше было).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Как бы не относиться к Никите Хрущеву, но именно он СТАЛ ПЕРВЫМ ПРАВИТЕЛЕМ ПОКОНЧИВШИМ С УГРОЗОЙ ГОЛОДА.=Я против такой формулировки!При хрущеве проблемы с продовольствием очень даже наблюдались!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»