Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Tri_minus_odin]

"Когда я последний раз был в Александро-Невской лавре (кстати, там крещен), то обратил внимание, что могилы многих советских деятелей, особенно с еврейскими или псевдоеврейскими фамилиями безбожно размалеваны свастикой и надписями "жид". Там особенно это было заметно в той части где хоронились заслуженные люди сталинской эпохи, в т.ч. защищавшие город в блокаду"Аелксандр, тут проблема в том, что то кладбище (да и вообще Александро-Невская лавра "повисло" между музеем и РПЦ (причем кладбище - в ведении церкви), отсюда и надзора никакого. Кстати, Вы там когда были?

[Мижко]

"количество потерь приравнивалось к героизм"Кагбэ и количество уничтоженных наци и их пособников на нашей стороне зашкаливает за две трети.

[Pritomnik]

Если Макльтус разработал свою теорию раньше Дарвина, нужно говорить не дарвинизм, а зоомальтусизм.А Лукашенко правильно говорит насчет демократии. Нужно работать, а не словоблудствовать и потворствовать уродам, малюющим свастики на могильных памятниках.

[Антонио Александрович]

Почему Россия не объединяется с Белоруссией? Боятся что Лукашенко выберут!)))

[blizzardino]

#3806 "Дерево свободы должно иногда поливать кровью тиранов" так звучало в оригинале.Робеспьер был последователем Руссо и считал что имущественное неравенство должно быть запрещено законом, что это как ни социализм?Кроме того он аристократию объявил "врагами народа", а бедноту соответственно друзьями, так что аналогия совершенно прямая и бесспорная, не зря он у коммунистов в героях был)"Открытое общество" это вполне конкретная вещь, Родина же вещь довольно абстрактная и слишком многое в себя включающее...

[Winst]

Илья Виконт ДемичевИтак, напоминаю.Утверждения Ильи:1. В Британии, Голландии и Швейцарии 16-20 вв. был строй, основанный на социал-дарвинизме.2. Количественно жертв сталинизма меньше, чем нацизма и либерализма.3. В ходе Вандейского мятежа были убиты по меньшей мере 1 миллион человекЧтож, пока ни одного подтверждения этому всему не приведено. Ждем дальше.

[RusTurist]

Олег Прокофьев На один из Ваших вопросов отвечали уже раз десять= "количество жертв" нацизма, сталинизма,=Жертвы нацизма, только во время во время ВМВ, считаем жертвами погибшее мирное население всех стран=46.733.062 человек.Почти 47 миллионов человек!Жертвами сталинских репрессийсчитаем расстрелянных граждан СССР, около миллиона.ЗЫ Все остальное лирика.

[Winst]

"Почти 47 миллионов человек!"собственно с этим никто и не спорит. Сталинизм и нацизм никто не приравнивает. Вопрос в другом. В приравнивании нацизма, сталинизма и либерализма и утверждении, что де сталинизм то на фоне остальных был святой. Так что, Исаак, внимательнее.

[Winst]

"считаем расстрелянных граждан СССР, около миллиона."и только? А умершие в лагерях и при переселениях?

[RusTurist]

=Сталинизм и нацизм никто не приравнивает.=Олег этта не так)))Святость Сталинизма, этта что то новое!Из области сектантства или папизма.ЗЫ=А умершие в лагерях и при переселениях?=Эту цифру озвучить труднее.В Европе и СССР были такие жертвы.Евреи, цыгане, русские понесли самые большие потери.

[Winst]

"Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[67]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[68]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.[67]"Википедия

[kleon2000]

Исаак РешетовВ одном случае приводится население всех стран. В другом число жертв в СССР. Неплохой метод ведения дискуссии. Так может добавить к числу жертв большевизма (а не только сталинский период), число жертв в гражданскую войну (до 23 млн), в Китае (один голод до 30 млн), Албании, ПНР, ГДР, СРР,Камбодже, Корее, Вьетнаме и т.д. Да и цифра в 1 миллион при Сталине сильно преуменьшена. Один голод30 х гг унес по разным оценкам от 4 до 7 млн чел. Если посчитать все, то вдруг наберется миллионов 150?

[Winst]

"Олег этта не так"и кто же приравнивает? Здравые люди в России такого не утверждают, в мире тоже (почитайте английскую Википедию)

[RusTurist]

Я предложил параметр сравнения!Касательно #3818=число жертв в гражданскую войну (до 23 млн), здесь виновные стороны следующие, Белые-Красные-Интервенты!Сталинизм как течение не оформлен!=в Китае (один голод до 30 млн), Албании, ПНР, ГДР, СРР,Камбодже, Корее, Вьетнаме и т.д. =К Сталинизму не имеет отношения.=Если посчитать все, то вдруг наберется миллионов 150?=Как считать)))Бухгалтерский подход.-Сколько будет 2*2?-Мы покупаем или продаем?ЗЫ=и кто же приравнивает? =некоторые любители истории (даже в группе такие есть)иобсе!ЗЫЗЫ=Здравые люди в России такого не утверждают, в мире тоже (почитайте английскую Википедию)=Хотелось бы верить!

[Winst]

Исаак РешетовОБСЕ не приравнивает. Я собственно устал уже об этом говорить. Некоторые личности приравнивают, это да, но их мало."Сталинизм как течение не оформлен!"Скажем так. Жертвы Гражданской войны также относятся к сталинизму как жертвы Французской революции к либерализму. То есть или сравниваем все или сравниваем жертвы отдельно либерализма и сталинизма.

[RusTurist]

Олег, так мало или никто?Предложение Давайте сформируем модель сравнения количества жертв режимов.Определим параметры.Внесем ясность!

[kleon2000]

//=число жертв в гражданскую войну (до 23 млн), здесь виновные стороны следующие, Белые-Красные-Интервенты!//Число жертв складывается из:Военные потери и эпидемии (по 2 млн чел), эмиграция (около 2 млн), голод 20х гг (более 5 млн), остальное - падение рождаемости. Население страны сократилось со 147,6 млн на конец 1917г до 134,9 млн на начало 1920г. Исаак, Вы так и не поинтересовались причинами появления интервентов в России? А военными действиями в которых они участвовали? А гнусной организацией интервентов Гувера ARA?//Сталинизм как течение не оформлен!//Назовите мне приметы этого самого сталинизма и его отличия от скажем ленинизма. А то ведь блуждаю в тумане. Может быть все таки это все большевизм, или еще проще - применение марксизма на русской почве?//К Сталинизму не имеет отношения//Что Вы говорите! Премного благодарен за разъяснения)))//Как считать)))//Есть разные способы. На счетах, компьютере, устно, письменно, в столбик...Но лучше молча.

[kleon2000]

Олег ПрокофьевОлег, а какое отношение имеет Французская революция к либерализму?

[Winst]

мало кто.А чего ее сформировывать? Есть режим, есть жертвы. Есть та или иная степень ответственности за эти жертвы. Сравниваем количество жертв и меру ответственности - и получаем результат.Так, например, за почти миллион растрелянных государственными органами, на мой взгляд, в полной мере несет ответственность руководство страны. А вот за голодомор, на мой взгляд, ответственность не столь очевидна.Нацизм даже обсуждать не стоит - все понятно.Давайте теперь преступления либерализма. Желательно из 20 века, но и другие можно обсудить.

[Winst]

"Олег, а какое отношение имеет Французская революция к либерализму?"Вениамин, не важно. Тут Илья Демичев начал говорить про преступления либерализма, основываясь на жертвах Робеспьера. Ну вот я ему и подыгрываю, токмо у него все равно не получается никого ни в чем убедить.

[kleon2000]

//Тут Илья Демичев начал говорить про преступления либерализма, основываясь на жертвах Робеспьера.//Олег, опыт показывает, что задобрить Илью один черт не удастся. Даже если Вы признаете либералом Гитлера, Чикатилло и Джека Потрошителя. Он тут же разразится очередной многометровой "простыней" и потребует, чтобы Вы отнесли к либералам Чингисхана, Тамерлана и Атиллу. Стоит ли ему потакать?

[RusTurist]

Олег, а можно узнать, что такое либерализм?Понятие уж очень расплывчатое и непонятное."Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого." это про либерализм?

[Deler]

Если уж говорить о сокращении населения, то и сокращение населения России за время так называемых либеральных реформ можно отнести к жертвам либерализма.

[Winst]

"Понятие уж очень расплывчатое и непонятное."Никогда не понимал что в нем расплывчатого. В Википедии все есть."Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.""Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства.""Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти"Так что ничего расплывчатого и непонятного.

[Winst]

Вениамин, может и не стоит, но уж больно вызывающе он приравнял нацизм и либерализм