Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Winst]

скажу кто не объявил войну, пока на него на самого не напали - СССР. Попутно захватив Польшу с Прибалтикой.

[HappyGilmor]

Лондонските переговоры это чем лучше пакта молотова?А так же не обьявили войну все остальные страну европы.Их политика заключалось в том ЧТОБЫ СТРАВИТЬ СССР И ГЕРМАНИЮА СССР и Германия не поддались.Как говорится за что боролись на то и напоролись.И вы считаете что СССР должен был подыграть европе и напасть на гитлера, чтобы перебить друг друга? И тем самым удовлетворить планы Европы?

[HappyGilmor]

А так же НИКТО другой не напал пока францию ЗА МЕСЯЦ не захватили.

[HappyGilmor]

Между тем Советское правительство в этот критический для Чехословакии период твердо заявило о своей готовности прийти к ней на помощь. С марта 1938 г. об этом неоднократно доводилось до сведения Праги, а также Парижа. А английское и французское правительства настойчиво рекомендовали Чехословакии капитулировать. Вся международная реакция не хотела войны в защиту Чехословакии, в которой неизбежно принял бы участие Советский Союз. По словам доверенного советника Н. Чемберлена, Г. Вильсона, «прибыль от этого получил бы только большевизм. Этому следует помешать. Необходимо признать право немцев на экспансию на Юго-Восток».

[Winst]

"Вся международная реакция не хотела войны в защиту Чехословакии, в которой неизбежно принял бы участие Советский Союз."Стоп. Так они хотели стравить СССР и Германию или не хотели?

[Winst]

"И вы считаете что СССР должен был подыграть европе и напасть на гитлера, чтобы перебить друг друга?"а мне кажется, что тогда у нас были бы много меньшие потери.

[Winst]

насчет всяких разных переговоров не надо. Это переговоры. История оперирует фактами, а не тем кто, что, где и когда сказал.

[HappyGilmor]

Необходимо признать право немцев на экспансию на Юго-Восток». Американский посол в Париже В. Буллит запугивал: в случае «всеобщего пожара» Россия возродится «подобно фениксу из нашего пепла» для того, чтобы осуществить «мировую революцию». Даладье объяснял германскому поверенному в делах: «По окончании войны, независимо от того, кто окажется победителем, а кто побежденным, неизбежно начнется революция во Франции, а также в Германии и Италии». Иными словами, правители капиталистического мира понимали, что война в защиту Чехословакии приведет к краху фашизм, неизбежному росту демократических сил. Франкисты в Испании с глубочайшей тревогой следили за событиями, связанными с Чехословакией: они понимали, что если возникнет антигитлеровский фронт, поражение Франко неизбежно.

[HappyGilmor]

Это не ПЕРЕГОВОРЫ это ПОЛИТИКА, политика создание фашизма скармливание ему нескольких стран, и стравливание с СССР.Ну а пакт молотого Риббентропа тоже не ФАКТ ну было соглашение и тем не мение и Гитлер его нароушил и Сталин прекрасно понимал что война неизбежна.Да был такой факт но это не было ПОЛИТИКОЙ СССР.

[HappyGilmor]

На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (т. е. достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

[Winst]

"Да был такой факт но это не было ПОЛИТИКОЙ СССР."Польша, Прибалтика - это все случайности?"Это не ПЕРЕГОВОРЫ это ПОЛИТИКА"Политика государства - это заключенные им соглашения и конкретные действия.

[HappyGilmor]

Ну разве не заметно что конкретные действия расходятся с соглашениями?

[Winst]

#387опять же задним числом говорить можно все что угодно. Это кстати не говорит о заинтересованности Запада в войне. Скорее говорит о кровожадности Германии.

[HappyGilmor]

Еще раз пишу в Мюнхине Европа прямым текстом сказала что помогать СССР в войне с Германией не будет.Только война была бы не Германия СССР ,а ИТАЛИЯ ИСПАНИЯ ГЕРМАНИЯ против СССР.

[Winst]

#389у Гитлера да, заметно. У СССР нет. Подписали договор о разделе Польши - половину окуппировали. Подписали договор о прибалтике - оккупировали. По-моему все четко.

[HappyGilmor]

Ну хорошо твоя трактовка событий.СССР говорит мы зашитим Чехословакию, помогите нам почему Европа отказалась?

[Winst]

это где там такое прямым текстом написано?Там вот что прямым текстом написано:"Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия, согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области, договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения."

[Winst]

#393потому что дура. До последнего хотели идти на уступки Гитлеру - надеялись, что вот сейчас Германия насытится и все будут жить дружно и счастливо.

[HappyGilmor]

>>>что вот сейчас Германия насытится и все будут жить дружно и счастливо.Они хотели что он насытится и обьявет войну СССР, или СССР выйдет из себя и обьявет войну Германии.Они боялись большевизма больше всего их пугал страх мировой революции которой мы ВСЕРЬЕЗ собирались воплатить.Поймите простую вешь в в кризисные ситуации Тоталитарный режим САМЫЙ СТОЙКИЙ.ВСЯ европа ничег оне могла сделать ни с гитлером не с СССР.

[HappyGilmor]

британский посол в Берлине Гендерсон писал министру иностранных дел Великобритании Галифаксу: «Сохранив мир, мы сохранили Гитлера и его режим».

[HappyGilmor]

И это по вашему не сговор и не политика???Видемо в это нет вины Европы??? Это все СССР виновато?Поймите СССР пытались задавить еще с самого начала его существования. Интервенцией, имбарго.Сталину приходилось вертется меж двух огней с одной стороны Гитлер с другой Европа.И те и другие к нам особой симпатии не питали.

[Winst]

Думаю, что война СССР и Германии была одним из программируемых сценариев. Но не была основным. Поэтому мы и видим ту дипломатическую неуверенность, с которой Европа действует перед войной. До последнего они надеялись на мир. Хотя не было бы Гитлера, наверное пришел бы Сталин со своими танковыми клиньями.

[Winst]

"Поймите СССР пытались задавить еще с самого начала его существования. Интервенцией, имбарго."Очень жаль, что не задавили тогда. Думаю, из-за этого у нас с Вами и не получится договориться до чего-то. Я считаю коммунизм злом, а Вы добром.

[HappyGilmor]

По сравнению с чем?? злом?По сравнению с российской империей?Чего такого было в 20-30 годы чего небыло в Французкую и Англискую революцию.Я еще раз вам повторяю в ИСТОРИИ НЕТ ДОБРА И ЗЛА.Как до большевизма жил рабочий?- 12-13 часовой рабочий день- Нищенская зарплата- Нет выходных- Нет отпусков- Нет пенсии- Нет больничных- Нет страховки- жили в баракахЧто жэто значит? что если тебе руку на станке оторвало тебя ВЫШВЫРИВАЛИ ВОН, и БРАЛИ на работы другого.И все это было и в европе и В ОСОБЕННОСТИ в России.Что дал коммунизм рабочим?- Бесплатную медицину- Бесплатное образование для ВСЕХ- 8 часовой рабочий день- Нормальную зарплату.- Пенсии- отпуска- ПремииЧто еще нужно было рабочиму?? Свобода высказывать свое мнение в вопросах в которых он не рабираеться???Форд балатируясь в президенты писал, что либо мы пойдем на встречу "рабочим, либо рабочие пойдут на встречу большевикам"Благодаря СССР в Америке так развились профсоюзы.Благодаря СССР В Англии было бесплатныое образование.Да были репрессии о них нельзя забывать, да были растрелы невиновных. Но это в один из отрезков времени. и ЭТО НЕБЫЛО СПЕЦИАЛЬНО, так получалось.В истории НЕТУ ДОБРА И ЗЛА в истории есть только ВАРИАНТЫ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.Есть решения и есть АЛЬТЕРНАТИВЫ.

[Rtemka]

Саша, а они не знают слова АЛЬТЕРНАТИВЫ, от этого у них просто голову клинит, и срабатывает защитный режим: СССР - плохой потому что плохой, а кто его защищают - сволочи и идиоты;)))