Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Практически ничего общего. Если речь идет о колониальной политике европейских держав в Африке, то подавляющее большинство рабов были проданы европейцам местными королями". - полностью согласен. Экономическое угнетение - это тоже плохо, но нацизм - это внеконкурентное зло, лежащее за пределами повседневных дурных проявлений человеческой воли. Это отрицание культуры и человека как такового.
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

"нацизм - это внеконкурентное зло, лежащее за пределами повседневных дурных проявлений человеческой воли. Это отрицание культуры и человека как такового"Совершенно верно. Как то приводил в этой теме отличное высказывание патриарха Кирилла.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#3649Святослав Поляков//Вениамин, как вам популярно объяснить. Выселение, поражение в правах, даже расстрел части какой-то этнической группы или даже черта оседлости - это еще не окончательное решение. "Окончательное решение" - это когда вас с семьей загоняют в газовую камеру, а потом из вас варят мыло. //Святослав, как Вам популярно объяснить..)) Я никогда не утверждал, что нация это вымышленный государством феномен и никогда не отрицал национальных особенностей того или иного народа. То что Вы здесь приводите могло быть характерно только для ГЕРМАНСКОГО варианта нацизма и ни для какого другого. В России (Италии, Франции, Антарктиде, Альфе Центавра и пр). такого и быть не могло. Я не утверждаю, что склонность к бардаку является русской национальной чертой до скончания века, но тем не менее покамест это характерно для большой части народа и по отзывам иностранцев сильно смягчало российскую действительность в самые мрачные периоды истории.//какую именно работу?//Не важно.//Или у Сталина существовал хитроумный план "окончательного решения" польского вопроса? Или вы утверждаете, что в Катыни погибла бОльшая часть польского народа.//Святослав, давайте говорить как взрослые мальчики и девочки, а то мне становиться страшно за состояние национальной безопасности, которую Вы представляете на этом форуме. Почему Вы так настырно тянете на количество жертв? Надеюсь у Вас нет гигантомании? Зоологическая ненависть к полякам это проблема лично Гитлера, но как показывает практика поголовного истребления поляков тоже не планировалось. Айнзацгруппы в генерал губернаторстве делали тоже самое, что и НКВД в Катыни - истребляло элиту польского общества с целью облегчения управления "своей" части польской территории и чтобы похоронить саму возможность воссоздания польского государства в будущем. Чем Вас не усраивает такое "окончательное решение"?//Вениамин. ерничество как-то аргументов не отменяет.//Да не ерничаю я сейчас (даже не привычно как то, самому противно!) Может у Вас такая зоркость на украинскую (казахскую, узбекскую и пр) "кровь и почву" выработалась, потому что в чужом глазу соринку...?))))//вам привести перечень работ по данному вопросу?//Ой не надо, Святослав! Я в армии служил, причем не в одном месте. Даже "замкнутые мужские коллективы" это всего лишь слепок с остального общества, пусть и более "жесткий" так сказать.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=чтобы похоронить саму возможность воссоздания польского государства в будущем. =Несогласен)))Даже очень несогласен!РЕЧЬ ПРИ ПОДПИСАНИИ ДОГОВОРАМЕЖДУ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМИ ПОЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ21 апреля 1945 годаГосподин президент, господин премьер-министр, господа!Я думаю, что Договор о дружбе, взаимопомощи и послевоенном сотрудничестве между Советским Союзом и Польшей, который мы только что подписали, имеет большое историческое значение.Значение этого Договора заключается прежде всего в том, что он знаменует собой коренной поворот в отношениях между Советским Союзом и Польшей в сторону союза и дружбы, которая сложился в ходе нынешней освободительной борьбы против Германии и которая получает теперь формальное закрепление в этом Договоре.Отношения между нашими странами в течение последних пяти веков, как известно, изобиловали элементами взаимной отчужденности, недружелюбия и нередко открытых военных конфликтов. Такие отношения ослабляли обе наши страны и усиливали немецкий империализм.Значение настоящего Договора заключается в том, что он кладет конец и заколачивает в гроб эти старые отношения между нашими странами и создает реальную базу для замены старых недружелюбных отношений отношениями союза и дружбы между Советским Союзом и Польшей.В течение последних 25-30 лет, то есть в течение двух последних мировых войн, немцам удалось использовать территорию Польши как коридор для нашествия на Восток и как трамплин для нападения на Советский Союз. Это могло произойти потому, что между нашими странами не было тогда дружественных, союзных отношений. Старые правители Польши не хотели иметь союзных отношений с Советским Союзом. Они предпочитали вести политику игры между Германией и Советским Союзом. И, конечно, доигрались... Польша была оккупирована, ее независимость - аннулирована, при этом немецкие войска получили возможность в результате всей этой пагубной политики оказаться у ворот Москвы.Значение настоящего Договора состоит в том, что он ликвидирует старую и пагубную политику игры между Германией и Советским Союзом и заменяет ее политикой союза и дружбы между Польшей и ее восточным соседом.Таково историческое значение только что подписанного нами Договора между Польшей и Советским Союзом о дружбе, взаимопомощи и послевоенном сотрудничестве.Неудивительно поэтому, что народы наших стран с нетерпением ожидают подписания этого Договора. Они чувствуют, что этот Договор является залогом независимости новой, демократической Польши, залогом ее могущества, ее процветания.Но этим не исчерпывается дело. Настоящий Договор имеет еще большое международное значение. Пока не было союза между нашими странами, Германия имела возможность использовать отсутствие единого фронта между нами, могла противопоставлять Польшу Советскому Союзу и наоборот и тем бить их поодиночке. Дело изменилось в корне после того, как сложился союз между нашими странами. Теперь уже нельзя противопоставлять наши страны друг другу. Теперь имеется единый фронт между нашими странами от Балтики до Карпат против общего врага, против немецкого империализма. Теперь можно с уверенностью сказать, что немецкая агрессия осаждена с востока. Несомненно, что если этот барьер с востока будет дополнен барьером с запада, то есть союзом наших стран с нашими союзниками на западе, то можно смело сказать, что немецкая агрессия будет обуздана и ей нелегко будет разгуляться.Неудивительно поэтому, что свободолюбивые нации, и прежде всего славянские нации, с нетерпением ожидают заключения этого Договора, ибо они видят, что этот Договор означает укрепление единого фронта Объединенных Наций против общего врага в Европе.Поэтому я не сомневаюсь, что наши союзники на западе будут приветствовать этот Договор.Пусть живет и здравствует свободная, независимая, демократическая Польша!Пусть живет и здравствует ее восточный сосед - наш Советский Союз!Да здравствует союз и дружба между нашими странами!Правда 22 апреля 1945
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Я никогда не утверждал, что нация это вымышленный государством феномен и никогда не отрицал национальных особенностей того или иного народа." - а я никогда такого и не утверждал. {Хотя конечно вашего представления о народе как о каком-то миллионноголовом историческом субъекте с имманентным характером, черты коего вы опять же определяете от фонаря (что скажу, то и будет) я не разделяю. Только как газовые печки , эксперименты по вырезанию детского мозга коррелируют с национальным характером немецкого народа, все равно не понимаю. Не иначе как старик Гёте здесь поучаствовал. Или Шиллер с Гельдерином."Я не утверждаю, что склонность к бардаку является русской национальной чертой до скончания века" - это-то здесь причем?"То что Вы здесь приводите могло быть характерно только для ГЕРМАНСКОГО варианта нацизма и ни для какого другого." - лагерь Ясеновац вам ничего не говорит? Бухарест образца 1932 года. где евреев и цыган разделывали на бойнях мясницкими ножами? Да и Италия приняла-таки весь расовый кодекс. И правительство Виши без всякого принуждения со стороны немцев строила собственные духовки. "Не важно."- как раз важно. Если вы ссылаетесь на работу, будьте добры указать название работы, в которой Ленин заявил, мы собираемся УБИТЬ всех буржуев, потом УБИТЬ всех крестьян и расчистить жизненное пространоство для пролетариата. Цитаты из Mein Kampf могу предоставить."Даже "замкнутые мужские коллективы" это всего лишь слепок с остального общества, пусть и более "жесткий" так сказать."- в том-то и дело, что ни одно общество не свободно от социального негатива и в условиях замкнутой среды у этого микрообщества появляются свои специфические установки и ритуалы.акуумулирующие этот негатив. Если в школе за обирание малышей хулиган может схлопотать от учителя, то в армии такого нет."Почему Вы так настырно тянете на количество жертв? Надеюсь у Вас нет гигантомании?" - я как раз упираю на качество и на качественное различие."истребляло элиту польского общества с целью облегчения управления "своей" части польской территории" - это еще вопрос, в какой степени уничтоженные в Катыни были ЭЛИТОЙ польского общества. При всем уважении, но ни гениальных стратегов, ни выдающихся интеллектуалов, ни даже военных деятелей сколь-либо крупного масштаба среди них не было. Это если бы у нас не дай Бог расстреляли 6000 прапорщиков, а потом кричали о гибели цвета нации. Это все имеет отношение к публицистике с ее склонностью к преувеличениям и слабой привязке к правде.Тем более нет ни одного документа, в котором говорилось бы, что задача ставилась именно так. Почему-то наши одну элиту вырезали. а другую поддерживали. Тем более, полная чушь про айнзатцкоманды. Никакой элиты айнзатцоманды не вырезали. Вся эта польская арситократия при немцах прожила без особых проблем. Айнзацткоманды брали в кольцо деревни и сжигали их огнеметами."чтобы похоронить саму возможность воссоздания польского государства в будущем. "- мдя, а ПНР тогда что."Чем Вас не усраивает такое "окончательное решение"?"- еще раз для особо вдумчивых. Тем, что немецкое окончательное решение планировалось на самом деле. Сохранилась куча документов и доказательств того, что тот или иной этнос планировали уничтожить ВЕСЬ, физически. Для тех, кого предлагали на время оставить в живых, планировалось создать условия для естественного вымирания, то есть лишить права на образование, медицину, нормальные условия жизни. Ничего подобного для поляков нами не планировалось. А советское "окончательное решение" существовало исключительно в вашем воспаленном мозгу и основывается на ваших домыслах, в которых расстрел 6 тысяч человек аналогичен уничтожению многомиллионного народа. "Может у Вас такая зоркость на украинскую (казахскую, узбекскую и пр) "кровь и почву" выработалась, потому что в чужом глазу соринку...?"- так где она "кровь и почва"? Покажите незрячему. Только без ссылок на журнал "Кроко
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Экономическое угнетение - это тоже плохо, но нацизм - это внеконкурентное зло, лежащее за пределами повседневных дурных проявлений человеческой воли. Это отрицание культуры и человека как такового."Увольте, не понимаю принципиальной разницы между запихиванием в трюмы негров-рабов и запихиванием в вагоны советских военно-пленных и "гастарбайтеров". Потом, "отрицание культуры" - это несколько неправильно. Наоборот, это доведение культуры до "высокого градуса" - рационализма науки, лишенной этики, эффективности бюрократии и национализма идеологии, лишенных гуманности. Вы же не хотите сказать, что немцы в Рейхе были человекоподобными обезьянами? Нет, они были людьми, довольно развитыми по тем временам, сознательными, исполнительными, ответственными, гордыми за свою страну и беспощадными к ее врагам. Просто все эти характеристики имели такое направление и привели к таким результатам. Опять-таки, можно было бы сказать, что все это дело рук конкретно немецких нацистов, а сам народ и другие европейцы тут ни при чем, но ведь вы же сами сказали:"лагерь Ясеновац вам ничего не говорит? Бухарест образца 1932 года. где евреев и цыган разделывали на бойнях мясницкими ножами? Да и Италия приняла-таки весь расовый кодекс. И правительство Виши без всякого принуждения со стороны немцев строила собственные духовки."Можно еще вспомнить цитированное здесь из Дюкова высказывание Черчилля на тему "оправданности преступлений господствующей расы".И да, про "экономическое угнетение". Оно здесь ни при чем. Индейцев не угнетали, их истребляли. Как бы ни было малочисленно население - наши малые народы севера вроде, в резервациях не томятся, и становища имперские и советские войска не вырезали - подобное истребление говорит прежде всего именно об отношении даже не государства, а людей, носителей цивилизации, к другим народам и цивилизациям.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Различия в польском контексте. Арифметика.Гитлеровские нацисты заватили польскую территорию, уничтожили около 6 миллионов мирных поляков.Сталинский СССР освободил польскую территорию, имелся факт расстрела НКВД, по обвинению в военных и уголовных преступлениях, "несколько тысяч поляков "(цитирую Богуславского).Различия налицо!ЗЫ"Экономическое угнетение - это тоже плохо, но нацизм - это внеконкурентное зло, лежащее за пределами повседневных дурных проявлений человеческой воли. Это отрицание культуры и человека как такового."Согласен.Может с заменой "плохо" на "зло" было бы корректнее.А так полностью согласен.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Не хотелось бы такой милый шабаш российских патриотов нарушать, своею вставочкую, которую всё равно непременно сотрут)) Анна Франк советского разлива...http://www.krupaspb.ru/piterbook/recenzii/index.html...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...нацизм - это внеконкурентное зло, лежащее за пределами повседневных дурных проявлений человеческой воли. Это отрицание культуры и человека как такового..." Это кто говорит? Тот кто оправдывает товарища Сталина? ))) Ну надо же! )
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Данная мысль насчет нацизма - общепринята и вполне справедлива.Хотя геноцидов и насильственных перемещений в истории хватало с древнейших времен (однажды евреев вот так вот схватили и в Вавилон).Возвращаясь к Сталину. На Украине продолжается скандал вокруг планов установки ему памятника в Запорожье. Открытие планируют 9 мая 2010.http://reporter-ua.com/2010/04/13/pamya ... alinu-...В последней программе Шустера было проведено голосование в его репрезентативной студии. 89% высказались против, 11% - за. Среди восточников 82% - против, 18% - за. Справедливости надо заметить что Савик предварительно поагитировал насчет кошмара и позора. Запись программы http://shuster.kanalukraina.tv/video/49 ... Нежелающим смотреть ее полностью можно прокрутить с 2:34:50
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Gennadi Leino"Не хотелось бы такой милый шабаш российских патриотов нарушать"Попросил бы не обобщать.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Данная мысль насчет нацизма - общепринята и вполне справедлива.Хотя геноцидов и насильственных перемещений в истории хватало с древнейших времен"...просто никогда они не были поставлены на такую широкую ногу и не приводились в исполнение с такой организованной точностью. Вопрос-то ведь не в масштабах - вопрос в причинах такого явления, и здесь отрицать веяния европейского Нового времени, мне кажется, нельзя."Справедливости надо заметить что Савик предварительно поагитировал насчет кошмара и позора. "Плюс, мне кажется, что для Украины тема Сталина не столь актуальна, в отличие от России, где основа симпатий к нему - мощь СССР, а значит, России.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

"где основа симпатий к нему - мощь СССР, а значит, России"Да уж понятно, что не любовь к ближнему. )))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Индейцев не угнетали, их истребляли." -чаще всего они истребляли сами себя, а заодно и белых колонистов. Так что тут претензии взаимные.
Аватара пользователя
Антонио Александрович
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Антонио Александрович »

Ай окраинцам сейчас мозги запудрили: голодоморами там всякими, оунами. Не знаю может придумать похожуя сказку про запад и начать ее тиражировать?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Кстати, любовь к ближнему - тоже: с таким наплевательством к собственному народу, как сейчас, руководство СССР никак не относилось, а это в целом говорит именно о гуманности (только не розово-сопливой, а настоящей) советского строя, в т.ч. и при Сталине.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"чаще всего они истребляли сами себя, а заодно и белых колонистов. Так что тут претензии взаимные."Дык, кто спорит? "разделяй и властвуй", равно как и защита своей земли - принципы известные. Однако это не отменяет сознательной целенаправленной политики, направленной на "выдавливание" аборигенов и их истребление. Повторюсь, в отношении наших малых народов таких мер не применялось - для сравнения.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Это кто говорит? Тот кто оправдывает товарища Сталина?"- а кто его оправдывает? И в чем заключается оправдание? В констатации того, что не было у Сталина плана "Ост"?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Дык, кто спорит? "разделяй и властвуй"" - да не было там разделяй и властвуй, как не было и единой целенаправленной политики по отношению к индейцам, направленной на выдавливание и истребление. Лояльные племена как жили на своей территории так и живут. Все основные рецидивы связаны со временем Гражданской войны, когда индейцы поддержали Конфедерацию, так как желали сохранить рабство. В остальном же идея резерваций и была попыткой законсвервировать образ жизни индейцев и защитить их от наплыва белых переселенцев, которых правительство США контролировать не могло. Иными словами, ничего общего с нацизмом тут нет. Напротив, до появления белых, у индейцев шла тотальная война всех против всех. то есть с вырезанием всего племени под корень.
oberon
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.10.2011
Откуда: Петербург
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение oberon »

z01d:Лояльные племена как жили на своей территории так и живут.
Погуглите "индейцы чероки" узнаете много нового
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

"с таким наплевательством к собственному народу, как сейчас, руководство СССР никак не относилось, а это в целом говорит именно о гуманности (только не розово-сопливой, а настоящей) советского строя, в т.ч. и при Сталине"Ну вообще у моего прадеда - белорусского хуторянина (спасибо Столыпину, хутор процветал) было к советской власти только одно пожелание - оставить его в покое, грубо говоря наплевать на него. Однако не наплевали. В порядке гуманизма ему с женой и маленькими детьми дали в 1931 один час на сборы и переместили (вместе м десятками тысяч других белорусов и поляков) на спецпоселение под стольным городом Коряжма (Архангельская область), где люди гибли как мухи. Прадед бежал, был пойман....дальнейшее увы не знаю, но подозреваю что обошлось "без розовых соплей". Его сын (мой дед) вначале не имел в жизни никаких шансов. Но 22 июня 1941 ему их дал.....Гитлер. Перспектива идти на немцев в атаку с трехлинейкой и "и кровью искупить кулацкие грехи" (как объяснял политрук) была весьма заманчивой для многих....очень для многих. В конечном итоге, непогибший имел шансы пробиться в офицеры (что мой дед и сделал) и вернуть семью в родные края.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Повторюсь, в отношении наших малых народов таких мер не применялось - для сравнения." -еще как применялись. И депортации нагайцев, абхазов, и замирение Кавказа, и спаивание и насильственное крещение народов севера вполне идентичны поведению американцев.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Богуславский предлагал интересную книгу."Мировая история знает вдоволь примеров «депортаций» и «принудительных миграций». Достаточно вспомнить событийный ряд Ветхого Завета, во многом построенный на описании избранных эпизодов из жизни еврейских «спецпереселенцев» в Египте, Вавилоне и других странах ветхозаветной Диаспоры.На другом конце материка еще в III в. до н. э. китайский император Цин Шихуаньди казнил около 500 ученых и насильно переселил с Севера на Юг Китая сотни тысяч семей. Принудительное переселение существовало и у инков.Между межконтинентальным «переселением» негров *рабов из Африки в Америку и угоном остарбайтеров в Третий Рейх, между сталинским раскулачиванием и кампанией «Лицом к деревне» в маоистском Китае — немало общего. За века движущие мотивы применения принудительных миграций принципиальных изменений не претерпели:за ними стоит то или иное сочетание политических и прагматических факторов....В сущности, и вся новая и новейшая история еврейства —это череда непрестанных миграций, вереница массовых скитаний и мытарств, это история «галуты», или изгнанничества.В 1290 году всех евреев изгнали из Англии, а в 1292 — из Франции: изгнанные осели, в основном, в Испании. Но в 1492 году — под давлением инквизиции — всех евреев (кроме крещеных, или марранов) изгнали и из Испании, а в 1497 году — из Португалии: они переселялись в Италию, Северную Африку и Турцию. Примерно в это же время шло массовое переселение евреев из Германии в Восточную Европу, главным образомв Польшу и Литву.С присоединением большей части этих территорий к России именно ей суждено было стать — и надолго! — демографическим лидером еврейской диаспоры. А по совместительству — и проводником жесткой государственной антисемитской политики, составными частями которой были и черта оседлости, и периодические высылки евреев,всеми правдами и неправдами обходивших дискриминационные по отношению к ним российские законы.И тут следует подчеркнуть: столь впечатляющая практика советских депортаций имеет вполне «солидную» дореволюционную предысторию. К тому же в качестве жертв фигурировали отнюдь не одни евреи."ЗЫВыводы у всех разные!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Но 22 июня 1941 ему их дал.....Гитлер.=Ошибаетесь, скорее Сталин! Приказы отдавали Сталинисты.Гитлер мог облагодетельствовать в концлагерях или на принудительных работах. В Хатыни наконец.ЗЫЯ, конечно думаю что не тот и не другой!Но это лишь мое мнение)))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Святослав Поляков- "да не было там разделяй и властвуй, как не было и единой целенаправленной политики по отношению к индейцам, направленной на выдавливание и истребление. Лояльные племена как жили на своей территории так и живут. Все основные рецидивы связаны со временем Гражданской войны, когда индейцы поддержали Конфедерацию, так как желали сохранить рабство"Пардон, но здесь Вы ошибаетесь. Возможно путаете с эпохой Революции, когда ирокезы поддерживали Англию (за что и поплатились).Главным гонителем приатлантических индейцев был генерал, а в 1829-37 Президент США Э.Джексон. Именно при нем удалось уговорить ряд уцелевших племен на переселение (многие погибли в "дороге слез"), а семинолы (отказались покидать Флориду) были почти уничтожены.Заводилами переселения индейцев были не северяне, а южане, поэтому никаких симпатий к Конфедерации индейцы питать не могли. Если кто читал "Унесенные ветром", то наверное помнит, что Тару папа Скарлетт основал на земле сгоняемых чероки (они никогда с США не воевали, подали петицию с просьбой принять их как штат в Союз, Верховный суд отказал).- "И депортации нагайцев, абхазов, и замирение Кавказа, и спаивание и насильственное крещение народов севера вполне идентичны поведению американцев"Пожалуй определенное сходство есть с английской имперской политикой (вплоть до госзапрета продавать спиртное аборигенам). Но все дело в том, что американские колонисты создавали (в отличие от русских в холодной Сибири) мощную земледельческую культуру. Тут то индейцы и попали под раздачу.Мухаджирство с Северного Кавказа было в значительной мере добровольным. Очень часто имперские власти даже пытались удержать переселенцев (правда были и высказывания типа "пусть побольше всякой сволочи уедет" - четкой позиции не было).В любом случае, план Ост был уникален и тут любые параллели окажутся хромыми на обе лапы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»