Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Формулировки указа от 48-го года от вас дождаться можно, или остережетесь?..."http://i050.radikal.ru/1004/cd/0616fb59af60.jpg
Реклама
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Тут спрашивали, чем милитаризм отличается от нацизма или, если угодно, сталинизма. Так вот, американо-английский милитаризм - практически ничем."Тем временем на севере европейской части России был установлен жестокий оккупационный режим. Впервые на русской земле появились концлагеря. 52 тысячи человек, то есть каждый шестой житель оккупированных земель, оказались за колючей проволокой. Узник одного из таких лагерей врач Маршавин вспоминал: “Измученных, полуголодных нас повели под конвоем англичан и американцев. Посадили в камеру не более 30 квадратных метров. А сидело в ней более 50 человек. Кормили исключительно плохо, многие умирали с голоду... Работать заставляли с 5 часов утра до 11 часов ночи. Сгруппированных по 4 человека нас заставляли впрягаться в сани и возить дрова... Медицинская помощь совершенно не оказывалась. От избиений, холода, голода и непосильной 18—20-часовой работы ежедневно умирало 15—20 человек”. Оккупанты расстреляли 4000 человек по решению военно-полевых судов, а порой и просто по произволу. Одновременно северный край подвергся неслыханному разграблению. На севере страны, по подсчетам историка А.В. Березкина, только льна, кудели и пакли и только американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов). “Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары”. Правда, посол США в России Дэвид Фрэнсис утверждал, что американцы в этом отношении отставали от англичан. Он писал, что из 20 тысяч тонн льна, скопившегося в Архангельске, англичане захватили 17 тысяч, в то время как американцы только 3 тысячи."
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

...т.е. формулировки указа, статистики выселения и расселения вы приводить не хотите? Вместе с тем статистика смертности в лагерях и тюрьмах опубликована - выше 15% в, ЕМНИП, 42 году она не поднималась. Опять-таки, в приведенной цитате очевидно говориться о "первом годе", а отнюдь не о 1948 - а вы сами "отмели" ссылки на "выселения, обусловленные военными причинами". Наконец, воспоминания, да еще "пристрастные" - не вполне корректный аргумент. Ну и да, это дело как-то соотносится с мерами, принимавшимися в Рейхе?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...статистики выселения и расселения вы приводить не хотите?..." Изучайте.http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Костик, и что нам дает этот указ? Он фактически закрепляет новое место жительства выселенных. О новых репрессиях речи нет.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Вместе с тем статистика смертности в лагерях и тюрьмах опубликована - выше 15% в, ЕМНИП, 42 году она не поднималась..." Трудармейцы не были в статистике ГУЛага. Ссылка на указ в #3580.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Костик, и что нам дает этот указ?..." Вам он даёт новые знания. Предатели-власовцы получили в массе своей 6 лет спецпоселения и к 1951 году уехали домой. Выселенные народы, дети, женщины, старики, бывшие красноармейцы, комсомольцы- получили вечную ссылку, а свободу начали обретать после 1954 года.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Изучайте."Сейчас посмотрим;))) Вы, кстати, на введение внимание обратили?;)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

"Не подскажите, когда успели предать СССР 1,1 миллион высланных ещё до прихода фашистов, советских немцев?""А что было бы лучше увидеть этот миллион немцев в рядах Вермахта и СС?""В 1948 году?"Богуславский уверен что немцы пришли в 1949?Забавно!Американцам можно интернировать японцев)))СССР просто не имеет прав!Как то этта одномерно)))
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Даже царской власти можно было депортировать немцев во время ПМВ. Советской - ни ни.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Даже царской власти можно было депортировать немцев во время ПМВ. Советской - ни ни...""...Богуславский уверен что немцы пришли в 1949?Забавно!Американцам можно интернировать японцев)))СССР просто не имеет прав!Как то этта одномерно)))..." Для тех, кто в танке: #3575
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Костик! А вы сами читали эту книгу? Вот, прглядываю сейчас 3 часть, раздел про "депортации возмездия" против чеченцев, ингушей, кабардинцев и крымских татар - и представьте себе, никаких концлагерей: это именно выселение, с сохранением специальностей, партийных органов, элиты и т.п. Там же приведены данные о гибели в пути следования (у чеченцев - 500 с небольшим человек) и возвращении "взятых по оплошности" представителей других народов. И это все не смотря на очевидную антисталинскую позицию автора и "устные свидетельства" в качестве аргументов;))))...а вообще, там мило все: выселялись а) народы, выступившие против СССР на стороне Рейха, б) "антисоветские элементы" ("буржуазные националисты" и прочие, включая тунеядцев), в) повстанцы, боровшиеся против СССР. По какой из этих категорий есть вопросы? Цитат можно много набрать, толку, правда, как и в случае с Дюковым, не будет. Но Костик в своем амплуа: прямое документальное подтверждение позиции оппонентов:))))) Коллеги, скачайте книгу (она в ПДФ-е), не пожалеете:))))
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Константин Богуславский Вы забыли добавить "в большом и тяжелом". Сами же заикнулись о неуспевших предать немцах. Значит, целесообразность депортаций 41-го вы признаете.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

"...В ссылку были отправлены предавшие СССР!..."=№3569Не нужно этих громких и неумных фраз. Не подскажите, когда успели предать СССР 1,1 миллион высланных ещё до прихода фашистов, советских немцев? =Богуславский, про танки и неумность оставьте для личной кухни.Разговор шел про предателей СССР, а кто то скакнул в 1941 год.Шулерство и одномерность, любимый метод антисталинских сектантов!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Итоговая цитата:"Таким образом, общее количество депортированных в послевоенные годы, по имеющимся данным, может быть оценено примерно в 380–400 тыс. чел. География их выселения (см. карту 3.6.1) во многом напоминала структуру последнего военного двухлетия, но при этом акцент был как бы перенесен из Закавказья на закрепленное Потсдамским миром западное приграничье. В то же время определенный сдвиг произошел и в географии вселения: так, все более и более заметную роль начала играть Восточная Сибирь и, в особенности, Красноярский край и Иркутская область, тогда как рольКазахстана и Узбекистана значительно ослабла.176"
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Относительно условий размещения, 4 часть книги. И - сразу замечательная цитата:"Подавляющее большинство депортированных имели статус «спецпоселенцев», подразумевающий их жесткую административную привязанность в местах нового жительства к сети так называемых «спецкомендатур», число которых, по состоянию на апрель 1949 года, составляло 26791. При этом планировалось, что на одну комендатуру будет приходиться в среднем 700 семей.8 января 1945 года СНК принял два важных постановления «Положение о спецкомендатурах НКВД» и «О правовом положении спецпереселенцев», значительно смягчавшие режим проживания спецпереселенцев. Им возвращалась часть гражданских прав, кроме, разумеется, свободы проживания и перемещения: предписывалось подчиняться всем распоряжениям спецкомендатур, в трехдневный срок информиро5вать их о любых переменах в составе семьи и возбранялось отлучаться из зоны компетенции своей спецкомендатуры без ее разрешения (отлучка приравнивалась к побегу и преследовалась уголовно)3. 28 июля 1945 года вышло постановление «О льготах спецпереселенцам», касавшееся главным образом сельскохозяйственного налогообложения.В январе 1946 года начались снятия с учета спецпоселений этнических контингентов. ...Многие предпочитали бежать: так, до 1947 года зафиксировано 24 324 беглых, из них задержано было всего 9917 чел., то есть менее половины5. Согласно другим данным (на 1 октября 1948 года), из 2 104 751 чел., находившихся на этот момент на спецпоселении, побег совершили 77 541 чел., из них 20 955 чел. так и находились в бегах. Больше всего беглецов приходилось на немцев (22 235 чел.), но в относительном выражении это составляло всего 2,2% от общей численности — против 3,5% у выселенных из Северного Кавказа, 4,4% — из Крыма, 9,3% — у «власовцев» и даже13,4% — у «оуновцев»! Датированным 24 ноября 1948 года Постановлением СНК «О выселенцах» меры наказания за побег были значительно ужесточены."Про тот указ, о котором говорит Костик:"Кроме семи тотально депортированных народов указ 1948 года распространялся также и на крымских греков, болгар и армян, турок-месхетинцев, курдов и хемшилов, а также на высланных в 1949 году из Прибалтики. Все эти категории получили новое статусное наименование «выселенцы»: с каждого выселенца сотрудник МВД брал расписку об ознакомлении с этим указом.Из 2,3 млн. чел., находившихся в это время на спецпоселении, к категории «выселенцев» относилось более 1,8 млн., или 80. Для «власовцев» и всех прочих спецпоселенцев, занятых на стройках и не подпадающих под указ о вечном поселении, своеобразным «подарком» стало их прикрепление к этим стройкам до момента окончания промышленного и капитального строительства на объектах11. К тому же после 11 марта 1952 года состав спецконтингента пополнился за счет тех представителей репрессированных этнических и социальных групп, которые до сих пор отбывали свое наказание в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа12."Таким образом, мы-таки имеем факт закрепления нового места жительства, а не помещение этих лиц в концлагеря. Жесткость преследования за побеги обуславливалась масштабом бегства. Шло постепенное смягчение режима. Костик, спасибо вам, очень признателен:)))))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Александр Овдин сегодня в 11:48//Бога Вениамин вождем заменить невозможно, как ни пытайся. То что вождизм был и там и там (можно правда анализировать отличия) это верно.//На самом деле здесь очень интересно. То, что Гитлер придавал большое значение поиску христианских реликвий, оказалось не выдумкой бульварной прессы. Историю про Копье Судьбы нам рассказывал гид в Вене, позже я смотрел об этом же по Дискавери. Репрессии против священников в Германии и на оккупированных территориях были, но без особого энтузиазма. По крайней мере до российского размаха не поднимались. Так на вскидку, фон Лееб, командующий группой центр был верующим человеком и примерно ходил в церковь. В России же замена православной церкви на новый культ шла куда как энергичней. Мавзолей с "вечно живым", это конечно "мощи святого", стоящие на мавзолее последователи - апостолы новой веры. Занятна также растиражированная фотография Богоравного с бурятской (по моему) девочкой. Чем не икона с Богопатером? А все эти "Дуче всегда прав", "Решения фюрера окончательны" Чем не высшие судии? Одна из функций религии это ведь моральный императив. Теперь, после отмены или наездов на старый культ новые боги решали, что хорошо и что плохо и вводили новые заповеди вроде морального кодекса стрителя коммунизма.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Вениамин, а какие конкретно моральные императивы советской культуры вам не нравятся? Только не надо опять про Павлика Морозова начинать.Вот, посмотрел только что "А если это любовь" - интересно сравнить ситуацию с какой-нибудь современной "Все умрут, а я останусь" или чем-то подобным:(((((((
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#3557Святослав Поляков//Вы понимаете разницу между ссылкой и тотальным уничтожением или будем ваньку валять?//А можно я еще немного поваляю, хотя с Вами уже практически все ясно? Так, еще несколько деталей осталось)))//что никакого решения национального вопроса Сталин не планировал.//Что Вы говорите? А переселение евреев на Дальний Восток? Так не планировал, или не успел?//По той же, по какой Рузвельт загнал в лагеря американских японцев, а русское правительство времен первой мировой выселяло из прифронтовой полосы евреев. //)))))))))))))) Святослав, Вы сами то верите в то что пишете, или это просто желание показаться оригинальным и сорвать аплодисменты?//откройте Mein Kampf и прочитайте. План "Ост" присовокупите".//Откройте сс Ленина и Катынь присовокупите.//У ОУНовцев и у всего коричневого интернационала.//Умереть не встать!))) Значит ца "коричневый интернационал" окопался и на этом форуме. Процентов этак 70 состоит.//это психологическое свойство всех замкнутых мужских коллективов. От политического строя это не зависит.//Так просто?))) Вы мне открыли глаза)))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Что Вы говорите? А переселение евреев на Дальний Восток? Так не планировал, или не успел?"Насколько знаю, документальных или хотя бы косвенных доказательств, что таки планировал, нет.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Наших правил ровно пять Мы их будем выполнятьОктябрята — будущие пионеры. Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших. Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут. Октябрята — правдивые и смелые, ловкие и умелые. Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут.Что плохого в этом "кодексе" будущих строителей коммунизма?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

Илья Виконт ДемичевИлья, мне не хотелось бы с Вми вступать в искусствоведческий или богословский спор. Здесь Вам лучше найти единомышленника и вкусно с ним все обсудить.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Вениамин, да не вступайте. Просто назовите, что вам конкретно не нравится в "кодексе строителя коммунизма" - БЕЗ отсылок к Павлику Морозову.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

"Сталинисты" из СССР, еврейского происхождения. За подвиги только в Великой отечественной войне звание Героя было присвоено 132 евреям и одной еврейке - Полине Гельман. Дважды Героями стали четыре еврея. Причем полковник Давид Драгунский получил две Золотые Звезды в течение 10 месяцев.После развала СССР, взамен Героя Советского Союза, было учреждено звание Героя Российской Федерации. Это звание получили еще три еврея и одна еврейка, все - бывшие разведчики.Еще в советские времена 34 еврея стали Героями Соцтруда за выдающийся вклад в создание и производство вооружения.Марк ШТЕЙНБЕРГ (Нью-Йорк)по другим даннымЕвреи - Герои Сов.СоюзаЗвание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям, два еврея -Главком ВВС РККА ген.-лейт Смушкевич, ген.-полк. танк. войск Драгунский - получили это звание дважды, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя.За участие в разработке и выпуске новых видов боевой техники за годы войны 300 специалистов-евреев были удостоены Сталинской премии, 12 – звания Героя Социалистического труда, 200 – награждены орденом Ленина. Всего же орденами и медалями были награждены 180 тысяч евреев-инженеров, руководителей предприятий и рабочих. Все права принадлежат Александру Шульману(с) 2008 © 2008 by Alexander Shulman. All rights reservedИспользование материала без письменного разрешения автора – запрещено. Любые нарушения караются законом об авторском праве, действующим на территории Израиля. ЗЫ Думаю Александр и Марк нас простят, мы используем их информацию в безкорыстных целях!
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Вениамин Ицхоки- "На самом деле здесь очень интересно. То, что Гитлер придавал большое значение поиску христианских реликвий, оказалось не выдумкой бульварной прессы. Историю про Копье Судьбы нам рассказывал гид в Вене, позже я смотрел об этом же по Дискавери"Я верю, но это ничего не доказывает и не отменяет.- "Репрессии против священников в Германии и на оккупированных территориях были, но без особого энтузиазма. По крайней мере до российского размаха не поднимались. Так на вскидку, фон Лееб, командующий группой центр был верующим человеком и примерно ходил в церковь"Верно, но я изначально оговорился, что речь идет об идеологических ценностях, а не о конкретных исторических моментах.- "Мавзолей с "вечно живым", это конечно "мощи святого", стоящие на мавзолее последователи - апостолы новой веры. Занятна также растиражированная фотография Богоравного с бурятской (по моему) девочкой. Чем не икона с Богопатером?"Идеология не может подменить собой религию, но определенные аналогии здесь уместны. Девочка та - киргизка Мамлакат.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»