Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[z01d]

Коммунизм не ставил целью физическое уничтожение каких-либо классов. Класс - это функция. ее нельзя уничтожить. Разницу между законом и директивой я даже объяснять не буду. Она абсолютно прозрачна.

[kleon2000]

Святослав, не запускайте дискуссию по одним и тем же вопросам по десятому разу. Все аргументы проговуорены неоднократно, как на этом, так и антирасистском форуме. Естественно, что если Вы захотите доказать, что Гитлер с Муссолини и Мао не копировали Ленина и Сталина, что Германия не Россия, а усы Гитлера не похожи на усы Ленина и Сталина, Вы легко и непринужденно это сделаете. Достаточно перевести разговор на мелочи вроде отличий директив от законов. А если Вы не будете заниматься казуистикой (я то уж точно не буду), то легко заметите, что не в усах дело. Несущественны в ДАННОМ случае различия между законами и директивами, так как российская кодификация законов произошла очень поздно и страна на протяжении практичеки всей своей истории управлялась указами, декретами, директивами, распоряжениями и пр. О чем с восхитительной непосредственностью поведал А.Х. Бенкендорф. Законы пишутся не для начальства, а для подчиненных.

[Rtemka]

"Действительно, сравнивать коммунизм с нацизмом! Фу, какая гадость! А открываешь Википедию, статья Ежовщина Большой Террор, и вроде как ничего!"Так вот и вопрос - с чего "ежовщину" навешивать на Сталина? Потом, осуждение было не по национальному признаку, а очень даже наоборот - вне зависимости от нации, по политическим мотивам. Относительно "не запускайте по десятому разу" - так если не были решены и доказаны эти основные пункты, то дискуссия просто топчется на месте. Т.е. будет дан "положительный" ответ на три пункта из поста 3530 - можно будет говорить о приравнивании "коммунизма" к "нацизму". И тогда, кстати, нужно будет доказать еще то же самое в отношении конкретно сталинизма, как специфической версии социализма. А так, просто перечисление "преступлений" однозначно свидетельствует о том, что "все такие же". Вот и вся суть спора.

[z01d]

"#3532" -Вениамин, это вы упорно сводит дискуссию к частностям вроде директив, усов и вопросу о частной собственности, а также к одному единственному имени - Сталину. Если же мы будем смотреть в исторической ретроспективе и сравним, скажем, уровень кровожадности режима Брежнева с режимом Франко, Сомоссы или Сухарто, то Леонид Ильич будет смотреться куда гуманней. Если же говорить об иненциях коммунизма как идеологии и сравнивать с интенциями нацизма, то тут различие слишком явное. чтобы его не замечать. Нацизм - это а) безусловный приоритет частной собственности как главного цивилизационного достижения (главным образом, мелкой), б) патриархальный идеал исконности "крови и почвы" и вытекающий из него расизм, б) культ абсолютной нчием не мотивированной силы.

[kleon2000]

Илья Виконт ДемичевИлья, прежде чем кидаться в спор, как душман на бабу, Вы бы сначала прочли, из за чего он снова разгорелся, а именно пост # 3524. Там есть восхитительные слова://* 23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.* 24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.Согласно этим и другим документам репрессиям должны были подвергнуться: немцы, румыны, болгары, поляки, финны, норвежцы, эстонцы, литовцы, латыши, пуштуны, македонцы, греки, персы, мингрелы, лакцы, курды, японцы, корейцы, китайцы, карелы и др.//Это политические причины? Тогда может быть и репрессии против русских, евреев, цыган, поляков и т.д. проводимые нацистами, это тоже "политические причины"? А если это так, то тогда о чем спор?//Т.е. будет дан "положительный" ответ на три пункта из поста 3530 - можно будет говорить о приравнивании "коммунизма" к "нацизму". И тогда, кстати, нужно будет доказать еще то же самое в отношении конкретно сталинизма, как специфической версии социализма. //Здесь я недопонял. Илья, Вы теперь не "инфракрасный" сталинист? Вы теперь "розовый"?

[Proga]

Я бы также добавил к#3534 Полякова, что нацизм это принципиальное БЕЗБОЖИЕ. Есть в нем глубинная нутряная антихристианскость. Несовместимость притом с любой его ветвью, от архаичной до протестантских.Коммунизм - напротив, несмотря на официальный в СССР атеизм (который, на мой взгляд, отнюдь не был неизбежен) многими своими чертами пересекается с христианскими ценностями и идеалами.Последнее не означает, что надо обелять сталинизм в многочисленных преступлениях против православной Церкви. Гитлер как раз в Германии храмы массово не рушил и в склады не переделывал, но это не отменяет сказанного мною выше.

[z01d]

"Тогда может быть и репрессии против русских, евреев, цыган, поляков и т.д. проводимые нацистами, это тоже "политические причины"?" - разница в том, что это были непросто репрессии или ущемления в правах по национальному признаку. Окончательное решение еврейского и всех остальных вопросов подразумевал тотальное уничтожение народов, а не поражение в правах какой-то части этнической группы.

[kleon2000]

Святослав ПоляковСвятослав, тысяча извинений! Вы что слепой? Чем советская практика на которую я ссылаюсь в # 3524 отличается от нацистской? Все дело в частной собственности? Кстати я Вам уже приводил слова нацистских бонз, что национал социалистическая революция в Германии, это только первая часть социальной. Про кровь и почву и культ силы насмешили. Я Вам не буду даже указывать на регулярные военные парады и постоянное педалирование выражения "предатели Родины", когда речь шла о мнении отличном от мнения Политбюро. Просто почитайте посты этого форума. Милитаризм беспросветный (это Ваш культ силы). А чего стоит//На этой Войне есть все, и предатели в том числе.// #3522! Ничего не напоминает? То есть совсем ничего? А может дело Богоравного живет и побеждает? А может А. Зиновьев прав, это и есть РЕАЛЬНЫЙ коммунизм?

[kleon2000]

#3536Александр ОвдинАлександр, религия в Германии по моему тоже ни куда не делась. Вместо Бога стал Гитлер. Культ был совершенно аналогичный ленинско сталинскому.

[z01d]

"Вы что слепой?" - переадресую вопрос вам"Чем советская практика на которую я ссылаюсь в # 3524 отличается от нацистской?"- многим. Например тем, что никогда не ставился вопрос о уничтожении латышей, эстонцев, литовцев (и даже чеченцев) целиком. Тем что он распространялся на достаточно ограниченные группы людей по причинам, где национальность вообще рассматривалась как вторичный фактор. Масштабом наконец. Вообще это вопрос для школьника из третьего класса6 что такое нацизм, какие цели он перед собой ставил и возможно ли сравнивать преступления нацизма и гопника, стукнувшего вас по кумполу в подъезде."Я Вам не буду даже указывать на регулярные военные парады и постоянное педалирование выражения "предатели Родины", когда речь шла о мнении отличном от мнения Политбюро. " - как одно связано с другим сложно понять."Милитаризм беспросветный (это Ваш культ силы). А чего стоит"- ну парады и в Британии проводились. Культ силы - это не милитаризм, это оправданность любого акта воли сильного человека вне зависимости от его целей и мотивации.

[Proga]

Бога Вениамин вождем заменить невозможно, как ни пытайся. То что вождизм был и там и там (можно правда анализировать отличия) это верно.

[RusTurist]

Императоры Японии являются прямыми потомками богини солнца Аматэрасу. Под руководством потомка богини солнца Аматэрасу были уничтожены миллионы мирных китайцев.Гитлер, тоже прямой потомок богини солнца Аматэрасу?

[Proga]

Нет. Божественная легитимация - основа основ монархии. Нацистский вождизм - принципиально иное явление.

[RusTurist]

Две большие разницы!Войска объединенной гитлеровской Европы уничтожили 15.760.000 мирных жителей СССР.Войска союзников, 1.440.000 мирных немцев.По этому параметру комментарии излишни.Хотя кто -то сможет и здесь усмотреть тождество.

[Rtemka]

"Илья, Вы теперь не "инфракрасный" сталинист? Вы теперь "розовый"?"Вот я же говорю: не понимание моей позиции;) Я вообще евразиец и православный, а Сталин - это пример воссоздания и укрепления евразийского государства в "современной" его форме - индустриальной, а не аграрной, скажем так. "Это политические причины?"Разумеется, политические причины. Точно такие же, как и запрет компартий или преследования коммунистов - за "нарушение конституций". Т.е. принципиальной разницы ни в одном случае нет, есть "содержательная" - т.е. ЧТо прописано в конституции и законах государств, и, соответственно, ЧТО нарушается. Если в Рейхе конституция (она же наверняка была) и законы были направлены на поддержание "национальной чистоты" и доминирование немцев как нации (а следовательно, все не-немцы и родственные им народы - англичане, французы и т.п. - подпадают под удар, который и реализовывался в практике национал-социализма), то в "либеральных демократиях" конституции и законы обеспечивают господство "частных собственников" и в первую очередь, крупных и крупнейших (а следовательно, под удар подпадают все остальные, вне зависимости от национальной принадлежности, гражданства и т.п. - в том числе и население "третьего мира", включая нас с вами). И только в СССР конституция и законы имели своей целью не дискриминацию, а наоборот - "братство людей", подо что выстраивалась соответствующая социальная система. Дело не в обелении. Дело в разделении кризиса становления нашего государства (а ЛЮБОЕ становление сопровождается разного рода эксцессами - хотя бы по причине слабости власти) и принципов устройства нашей страны. ПС А что "чистка" из армии и военной промышленности? Извините, но ввиду масштабности процессов гарантировать лояльность в таких критических областях - по меньшей мере, тяжело. Уничтожение народов здесь не предполагалось.

[kleon2000]

Святослав Поляков//Например тем, что никогда не ставился вопрос о уничтожении латышей, эстонцев, литовцев (и даже чеченцев) целиком. //А Вы откуда знаете? К тому же, за исключением евреев нацисты так вопрос тоже не ставили. Предполагалось, что необходимо перебить "всего то" от трети до половины славян. Остальных за Урал с талонами на усиленное питание, надо полагать.//Тем что он распространялся на достаточно ограниченные группы людей по причинам, где национальность вообще рассматривалась как вторичный фактор.//А по какому принципу отправлялись в ссылку немцы Поволжья, крымские татары, литовцы, евреи и тд?//Масштабом наконец.//Вы считаете, что жертв коммунизма меньше, чем нацизма?//Вообще это вопрос для школьника из третьего класса6 что такое нацизм, какие цели он перед собой ставил и возможно ли сравнивать преступления//А действительно, давайте вернемся в третий класс и Вы мне расскажете про цели нацизма. А то блуждаю в тумане)))//как одно связано с другим сложно понять.//Теперь я не понял, а что Вам непонятно? "Кровь и почва" только у ОУНовцев?//Культ силы - это не милитаризм, это оправданность любого акта воли сильного человека вне зависимости от его целей и мотивации.//Совершенно верно. А не подскажете ли, откуда всякие там "неуставные отношения" в армии? Только умоляю, не надо про зэков. За время службы я не видел ни одного осужденного даже условно. Зэков говорят берут только в стройбат. Откуда нахватались? Почему так устойчивы эти традиции? Прошу также не считать вопрос оффтопом.

[RusTurist]

=Вы считаете, что жертв коммунизма меньше, чем нацизма?=Жертвы нацизма во время ВМВ, считаем жертвами погибшее мирное население всех стран=46.733.062 человек.Почти 47 миллионов человек!

[Rtemka]

"А не подскажете ли, откуда всякие там "неуставные отношения" в армии?"Здрассти, приехали. Неуставные отношения в армии - как признак "культа силы" в государственной идеологии СССР????

[Rtemka]

"Вы считаете, что жертв коммунизма меньше, чем нацизма?"Опять же, обусловленность жертв именно коммунизмом (а тем паче - сталинизмом) не доказана.

[Proga]

Исаак Решетов"46.733.062"Откуда такая точная цифра то? Кстати, сюда наверное входят и китайцы, к гибели которых нацисты не имели отношения.

[RusTurist]

=А не подскажете ли, откуда всякие там "неуставные отношения" в армии?="Существует также мнение, что «старт» дедовщине был дан в 1960-е годы, в момент сокращения срока службы в Советской Армии (с трёх до двух лет в сухопутных войсках и с четырёх до трёх в ВМФ), когда старослужащие, вынужденные дослуживать свои три или четыре года, начали вымещать зло на пришедших новобранцах, которым предстояло служить на год меньше."За это спасибо Хрущеву и Малиновскому, Сталин здесь не причем)))

[RusTurist]

Александр Овдин=сюда наверное входят и китайцы, к гибели которых нацисты не имели отношения.=Ось, с японским фашизмом!ЗЫФаши =наци=союзники!

[Proga]

Нет такого.Даже в СССР было официальное определение "германский фашизм и японский милитаризм".

[RusTurist]

=германский фашизм и японский милитаризм=Есть)))Фаши "&" наци=союзники! (можно выразить и так)Конъюнкция (от лат. conjunctio — союз, связь), одна из логических операций, отражает употребление союза "и" в логических выводах.Кста, в качестве жертв приняты только мирные граждане, погибшие воины не учитывались.

[Rtemka]

вот, кстати. а в чем разница между фашизмом и милитаризмом, кто-нибудь сможет пояснить?