Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Аграфена]

Александр Овдин.В принципе ,да процентов на 90-95,оставшиеся проценты я отношу на моральную сторону.Наверное ничего было сделать нельзя,и ничего суперужастного из этого "раздела"даже для стран Вост.Европы не произошло.

[Proga]

Максим Перекатов"да процентов на 90-95,оставшиеся проценты я отношу на моральную сторону"А Вы слишком много относите на моральную сторону. Это ж большая геополитика! )))

[Аграфена]

Александр Овдин.Возможно(насчёт моего отношения к моральной стороне). И конечно же большая геополитика(я этого факта вовсе не отрицаю).Хотя лично мне хотелось чтобы в политике(геополитике)было бы побольше морально-нравственных основ.

[Proga]

Так не бывает. Мораль отдельно. Геополитика отдельно. По сути это понятия противоположные.Вообще Вена-1815 и Ялта-1945 это вершины отечественных внешнеполитических достижений.Впрочем, с точки зрения реалполитик, наверное аморально это если не хапнуть идущую в руки добычу. )))Насчет того, что ничего суперужасного для ВЕ не случилось...согласен.

[blizzardino]

Восточная Европа оставалась СССР не для того что бы там устанавливалась "диктатура пролетариата". Западные страны наивно предположили что Сталин исправился и будет действовать там "по мандату ООН" как и полагается, без сильного вмешательства и с учётом народных пожеланий...Но большевики, в свою очередь, всегда лучше самого народа знали что он хочет))

[Proga]

Черчилля можно обвинять в чем угодно, но только не в излишней наивности. Он уже после Сталинграда задумывался над перспективой ВЕ и тем как бы туда влезть раньше русских. Для этого требовался союзный фронт на Балканах. Не получилось. Рузвельт этими страхами не слишком заморачивался, видимо полагая что богатая, почти незатронутая войной Америка может снисходительно и без страха смотреть на "нацию вдов, сирот и инвалидов" (как иногда называли в прессе СССР).Насчет советизации ВЕ....вопрос сложный и неоднозначный. Даже сам Сталин после ВМВ говорил, что социализм подходит полякам "как корове седло". Но в конечном итоге был найден определенный компромисс в смысле общественного строя. Кое-где также оставалась многопартийность (чем то схожая на ту что есть в современной РФ). Современный венгерский историк Ласло Контар период правления пришедшего к власти в стране в 1956 г. Яноша Кадара назвал периодом "обуржуазивания" Венгрии.

[Rtemka]

Мне в этом смысле кажется довольно правильным утверждение Кожинова, что СССР по итогам ВМВ был вынужден войти в ВЕ - иначе образовался бы геополитический вакуум. А так "советское владычество" весьма благотворно сказалось на ВЕ - сошлюсь на книгу Коровициной "С Россией и без нее" - в плане развития промышленности, науки, общественной и политической безопасности. Другое дело, что такой эффект возникает всегда, когда тот или иной регион (а тем более, пограничный между цивилизациями - как ВЕ, Кавказ, Средняя и Центральная Азия) встроен в стабильную геополитическую структуру, а конкретные достижения тут уже зависят от того, какая именно эта структура, что она позволяет, а что не позволяет достигать. И, закономерно, как только геополитическая структура "соцлагеря" перестала быть стабильной, по пограничным регионам прошела волна конфликтов "переформатирования" - бархатные революции и революции вполне себе кровавые, переходящие в открытые войны (как с Югославией, Приднестровьем, Кавказом, малыми республиками Ср.Азии). Результат, повторюсь, закономерен. Стоил ли он того - вот вопрос.

[blizzardino]

#3486 "Определённый компромисс" был найден после народных восстаний в Берлине в 1953 и Венгрии 1956. Ещё можно сюда добавить Пражскую весну 1968 года...Которые советские войска подавили и посадили своих правителей. А требование восставших были всего-навсего, свободные выборы. Таким вот образом "геополитическая стабильность" соцлагеря достигалась))

[Proga]

Ну спорить с фактом ограничения свободы выбора в ВЕ было бы абсурдно. Все строилось по схеме Империя-сателлиты (среди них выделялись верные и фрондирующие).

[Rtemka]

А разве геополитические отношения строятся как-то иначе? Извините, но страны соцлагеря - не колонии, а отдельные операции "поддержания лояльности" - не войны а-ля англо-буркая, не подавление индийских восстаний и не работорговля неграми. В этом смысле "соцлагерь" был куда мягче для входящих в него стран, чем другие варианты, в том числе и наличествующий сейчас.

[granted]

Времена меняются, меняются и методы проведения политики. Но суть имперской политики остается той же. Разница в том, что раньше для поддержания своего влияния использовалась идеология деньги военная сила, сейчас используется идеология деньги более изощренные и тонкие методы влияния ("революции", перевороты, "борьба за демократию" и т. д.).

[serje]

"Таким вот образом "геополитическая стабильность" соцлагеря достигалась"а как достигалась стабильность кап.лагеря?- март 1947 запрещена компартия Бельгии (на выборах 1946 имела 12,7%) В 1950 был убит лидер КПБ- май 1947 - запрещена компартия Франции (на выборах 10.10.1946 - 28%)- летом 1947 - запрещена компартия Италии (в 1946 - 46 мест в парламенте)- декабрь 1947 - вне закона была объявлена компартия Греции. в это же время в самих штатах набирает обороты "охота на ведьм" всем известный "маккартизм", который в полной своей "красе" разовьется в нач. 50-х и перейдет в европу... и в нояб. 1954 начнутся процессы против коммунистов в Германии, и уже в 1956 КПГ была запрещена... (хотя чем насолила КПГ с ее 2.2% на выборах непонятно)

[blizzardino]

Что то я не слышал о восстаниях в "западных сателлитах")) И восстание Сипаев аж в 18 веке отнюдь не было "национально-освободительным" хотя марксисты его упорно в такие запихать пытаются)

[serje]

"Что то я не слышал о восстаниях в "западных сателлитах""тогда думаю вам не составит труда объяснить, зачем на демократичном западе запрещали компартии? и почему там можно запрещать оппозиционные партии, а в ВЕ нельзя?"И восстание Сипаев аж в 18 веке"вы опять путаетесь в датах... восстание было в 19 веке))

[RusTurist]

1968 год - год Революций в евро-оппе!L’ennui est contre-révolutionnaire.«Люди всего мира, объединяйтесь для свержения американского империализма! Долой советский ревизионизм! Долой реакционеров всех стран!»Было и такое.

[blizzardino]

#3494 Элементарно Ватсон, готовили революцию и свержение законной власти)) В то время как в восточной Европе требовали законных и свободных выборов. И где вы слышали что бы неугодных лидеров капстран похищала "кровавая гэбня" и вешала в застенках?))

[serje]

" Элементарно Ватсон, готовили революцию и свержение законной власти))"ага, в ВЕ оппозицию запрещали по той же причине))а как могла готовить революцию и свержение законной власти компартия Бельгии? не расскажите? весьма интересно... или ее 12.7% на выборах - это угроза демократии? а лидера тогда зачем через 3 года после запрета убили?"И где вы слышали что бы неугодных лидеров капстран похищала "кровавая гэбня" и вешала в застенках?))"эммм... вы об чем?

[granted]

"Элементарно Ватсон, готовили революцию и свержение законной власти))"Как можно "сделать" революцию с таким процентом поддержки? И очень сомнительно, что в условиях западной "буржуазной демократии" (согласно советской историографии), где столь сильны традиции парламентаризма, прошел бы такой номер...

[Proga]

Александр Guibert Ражев"май 1947 - запрещена компартия Франции (на выборах 10.10.1946 - 28%)"Позор, когда историки такую ерунду пишут. КПФ никто не запрещал, просто в мае 1947 распалась коалиция и коммунисты перешли в оппозицию (норма в парламентских республиках). Разницу бы даже и при наличии среднего образования понимать можно.

[serje]

ну ладно, ладно... не запретили их, а вывели из правительств... не досмотрел...можно было и менее пафосно поправить, или образование давит?

[blizzardino]

#3497 Если компартию Бельгии запретили, а в соседнем великом княжестве Лихтенштейнском продолжала действовать)), то видимо деятельность компартии противоречила конституции и принципам демократии. Что небольшая новость для тех кто знаком с компартиями))Имелся в виду Имре Надь, п-м Венгрии который в 56 году решил что всё дозволено и начал демократизацию Венгрии. Его "два красивых охранничка" увезли в Румынию и потом повесили. А на его место посадили Яноша Кадера

[serje]

"то видимо деятельность компартии противоречила конституции и принципам демократии"это ваши предположения и домыслы? или есть основания? каким пунктам конституции и принципам демократии противоречила деятельность КПБ? можно тут подробней?"Имелся в виду Имре Надь"и что?США вон устраивало перевороты для свержения неугодных правительств... и ничего, демократия...

[granted]

"Если компартию Бельгии запретили, а в соседнем великом княжестве Лихтенштейнском продолжала действовать)), то видимо деятельность компартии противоречила конституции и принципам демократии".Ничего себе пассаж... Черт голову сломит... А разве политический плюрализм к принципам демократии не относится?П. С. С Бельгией граничит великое герцогство Люксембург.

[RusTurist]

=США вон устраивало перевороты для свержения неугодных правительств... и ничего, демократия...=Если бы только перевороты.США способны устроить войну в любой точке мира.США и НАТО бомбили Сербию без всяких угрызений совести.

[blizzardino]

#3502 Судя по всему это вы большой специалист по Бельгии) Дайте ссылку, разберёмся вместе, с этим чрезвычайным случаем в истории Европы)