Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[blizzardino]

Не хотелось бы даже отвечать на мнения подобных "независимых экспертов" из столь "уважаемого и объективного органа"Но если события в Сребринеце действительно неизвестны, то 50-60 сербов было убито на нейтральной территории, поскольку они обстреливали город и не допускали колонны с гуманитарной помощью. Соответственно боснийские сербы уничтожили 8000 мужчин и подростков из лагеря беженцев уже после того, как муслимы сложили оружие. Кроме того, по разным подсчётам, 3-4 тысячи беженцев было уничтожено в лесах, вокруг Сребреницы, когда они пытались выйти из окружённого города. К тому же сербы не брали пленных, зачастую боснийских муслимов защитников Сребряницы, просто расстреливали на месте...Откровенно говоря херовая у вас газетёнка)) Такой же вонючий "орган", как и ваши собственные...

[Rtemka]

Геннадий, вот и получается: сербская сторона говорит о тысячах сербов, уничтоженных Орочи, приводит дела и данные - причем, в отношении расстрелянных говорит, что это были бойцы, непосредственно участвовавшие в уничтожении мирного населения; противоположная сторона говорит о тысячах уничтоженных мирных жителей, всячески открещиваясь от собственных преступлений.А "международный трибунал" открыто занимает антисербскую позицию, не рассматривает их доводы, преследует их лидеров - и обеляет их противников. Точно так же (принципиально, но в разной степени) действовали Германия, СССР, АиФ в 30-40-е гг. Соответственно, "а судьи кто" остается открытым вопросом.

[blizzardino]

Трибунал занимает свою позицию в зависимости от предъявленных доказательств...если я хоть что-то понимаю в правой системе...Например найденные братские могилы в лесах Сребреницы и показания очевидцев...Всё же остальное это беллетристика.

[Rtemka]

Так о том и речь, Геннадий. Сербами предоставлены доказательства конкретно про Орочи - уничтожение мирных жителей-сербов. Его обвиняют не в геноциде (как сербских лидеров), а в "дурном отношении к пленным" - после чего выпускают. Причем, это далеко не единственный случай, касающийся МТБЮ. Аналогичные примеры очевидно относятся и к другим "изгоям" и "нарушителям демократических ценностей". И наоборот, западные инстанции открыто поддерживают "своих" (самый последний скандал - наркоторговцы в Афганистане). Т.е. налицо не "объективное судейство", а совсем даже наоборот. Соответственно, никаких "моральных" оснований у ЕС и США обвинять Рссию и СССР нет - сами такие же. Это, собственно, и называется "двойные стандарты".

[Антонио Александрович]

Сила дает свободу!

[blizzardino]

"Представлены доказательства" какие именно, 50 сербов погибло во время боевых действий и 8000 муслимов было вывезено из лагеря, после перемирия, и уничтожено...это и есть доказательства

[RusTurist]

Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕДалеко ушли от темы!Пост можно потом затереть)))

[Rtemka]

Исаак, да не далеко ушли. ЕМНИП, реч шла, что эта резолюция отражает "видение угроз демократическому развития ЕС" - в частности, росте нацистских и сталинистских настроений. Моя позиция была заявлена: а) оснований приравнивать сталинизм и нацизм нет, это явления разных цивилизаций, б) подобное приравнивание - суть "упреждающая реакция" на возможное возрождение России и ее влияния, в) само по себе приравнивание должно строится скорее "нацизм=либерализм", в крайнем случае "нацизм=либерализм=сталинизм". Соответственно, конкретно этот разбор действий МТБЮ - часть аргументации к последнему пункту. Геннадий, по ссылке и в цитате указано, что приведено. Если там неправильные данные (а это весьма возможно), то приведите данные правильные.

[blizzardino]

Совершенно забыли например упомянуть что боснийская война была начата сербами с целью создания Великой Сербии (или возрождения говоря вашим языком)) с этой же целью были созданы полувоенные организации, тактикой которых был террор местного населения с целью его депортации...Например геноцид в Сребринеце был устроен такой организацией "Скорпионы"...Осада Сребреницы началась в самом начале войны, летом 1991 года. И только вмешательство ООН в 93 предотвратило оккупацию и геноцид. После чего Сребриница была объявлена демилитаризованной зоной...И большинство членов "Скорпина" было арестовано в Сербии в 2005 году после публикации видео об убийствах босняков...Какого именно "возрождения России" можно ожидать с такими людоедскими мыслями вообще непонятно, если это действительно мнение большинства, то Россию действительно стоило бы уничтожить))) Ничего человеческого в ней уже не осталось)

[Rtemka]

Геннадий, разбор, почему началась гражданская война в СФРЮ, здесь неуместен. Здесь говорится о позиции "международных институтов" в отношении сторон конфликта. ПС Вы сами удалите последний абзац своего поста, или это сделать мне?

[Аграфена]

Геннадий,да Бог с Вами,какие "людоедские мысли",никто не кого гнобить и уничтожать не собирается,лично моё мнение-виновны-докажите. Ну ,а если доказано,то получите наказание. Я против двойных стандартов. Гражданская война в Югославии,это отдельная тема,единственное что можно сказать об этом ,это то,что война есть война и виновные в преступлениях есть по обе стороны.По поводу резолюции ОБСЕ.Мне кажется не объективной,попыткой отдельных представителей европейской политической элиты взвалить всю вину за случившееся в мире в середине ХХ века на нацизм и сталинизм.И еще по моему у этих двух полит.режимов разная природа возникновения,нацизм возник из хаоса и разрухи в постверсальской Германии,а сталинизм из внутриполитической борьбы внутри большевистской партии. Я думаю что сталинизм-это некая адаптированая к российской,по суте своей патриархальной среде форма бонапартизма(правда без военной её составляющей).

[blizzardino]

Вы, господа поцреоты, тупыми прикидываетесь или это чисто национальное?По моему я уже сказал, что трибунал выносил свои решения на основе фактов изложенных мною выше. Если не устраивает ищите другие доказательства...ваши словоблудия это вовсе не доказательства))

[Proga]

То что рыльце у сербов было в пуху....это верно. То что не только у них - тоже верно. Но в целом ЕС и ОБСЕ занимали тогда не совсем объективную, а прохорватскую и промусульманскую позицию.

[blizzardino]

Значит занимать про-сербскую линию было бы объективнее?)Началом конца Югославии была речь Милошевича на Косовом поле в 1987 году, когда в первый раз было высказано мнение в пользу одного из народов Югославии. Идея о Великой Сербии это тоже его детище и этнические чистки, как инструмент политики на высшем уровне, тоже стали применять первыми сербы.Югославские войны это самое кровопролитное событие в Европе после 2й мировой войны 300 000 жертв...Причиной второй мировой кстати был договор между нацистами и большевиками в 1939 году по разделу Европы. Разжигатели войны всегда должны быть в ответе в первую очередь))

[Proga]

Gennadi Leino"Значит занимать про-сербскую линию было бы объективнее?"Не просербскую, а сбалансированную. "Началом конца Югославии была речь Милошевича на Косовом поле в 1987 году, когда в первый раз было высказано мнение в пользу одного из народов Югославии"Это справедливо лишь отчасти. В Косово у сербов проблемы были задолго до Милошевича. СМ разразился антиалбанским спичем в ответ на многочисленные жалобы сербов. Знаменитое: "Слобо, нас бьют!" и ответ "Вас больше не будут бить!"В Хорватии параллельно подрывал югославскую государственность Франье Туджман. Многие европейские аналитики подчеркивали что они два сапога пара, но к Туджману в ЕС отнеслись куда лояльнее чем к СМ.Впрочем, насколько помню, здесь есть отдельная тема про Балканы.

[Аграфена]

Геннадий,Вам такое словосочетание Ялтинская конференция о чём то говорит? И Вы знакомы с принятыми на ней решениями?И какие аналогии между "этническими чистками" в Югославии и ситуацией в Eвропе накануне ВМВ? ОБСЕ должна была занять нейтральную позицию по отношению к конфликтующим в Югославии они мне кажется всё-таки не объективны.Был ли осуждён хотя бы один мусульманин?а хорват?помоему нет.Вот и получается что для всего"цивилизованого"мира во всём случившемся виноваты сербы и их руководство,хотя я убеждён что это не так.

[Dora]

Александр Овдину вас нету самоуважения?вас поцреотом называют а вы с ним общаетесь и ещё защищаете от бана:)если кто не в курсе: поц - х..й по еврейски.

[Proga]

Miguel ♥ AngeloВо-первых, не помню, чтобы меня так называли. Во-вторых, я просто изложил на форуме свое мнение по данной проблеме. Речь не идет о персональном общении.

[blizzardino]

Одно дело прийти к власти в результате выборов с требованием независимости, и совсем другое дело объявить насильственное выселение, как часть государственной политики, что сделал Милошевич. Совершенно неоднозначные вещи, каким образом к ним можно относиться одинаково?Я в курсе Ялтинской конференции, СССР получила всю восточную Европу и часть Германии...где была установлена однопартийная система и соцмодель экономики. В результате почти во всех этих странах были революции и "равное распределение убожества" по Черчиллю))И чем закончилась эта апупея вы в курсе?)

[Proga]

Gennadi Leino"Одно дело прийти к власти в результате выборов с требованием независимости, и совсем другое дело объявить насильственное выселение, как часть государственной политики, что сделал Милошевич"Все ровно наоборот. Это как раз сербам пришлось бежать и из Хорватии, и из многих районов Боснии, и из Косово. Их этническая территория очевидно сократилось.Что касается репрессий против албанского населения Косово, то они проводились Милошевичем не сразу после прихода к власти, а в условиях террористической борьбы УЧК и массовых убийств сербских жителей края. Я вовсе не пытаюсь обелить СМ, просто предвзятость Запада (который я не пытаюсь очернять) довольно очевидна.

[Аграфена]

Геннадий,да знаю чем закончилась "аппупея",а именно крахом соцлагеря.Но это произошло не в следствии решений принятых в Ялте,а как мне кажется в общей нежизнеспособности советской модели социализма.Ялта,в принципе,тоже сговор,но только не по"развязыванию войны двумя тоталитарными режимами",а ещё одна откровенная "сдача"западными демократиями Польши,Румынии,Чехословакии и т.д.

[blizzardino]

Хорватская война в 91 началась с обвинений, со стороны сербов, в подготовке депортаций. И на этом основании ввели югославские (читай сербские) войска, вооружили местных сербов и начали хорватов выселять из Краины)) Именно так это начиналось и однозначно симпатии уж никак не могли быть на стороне сербских националистов.#3476 Их "сдали" Сталину поскольку СССР нёс основную часть бремени войны, так считалось во время этой конференции.

[Proga]

"И на этом основании ввели югославские (читай сербские) войска, вооружили местных сербов и начали хорватов выселять из Краины))"Односторонняя характеристика. В конце 80-х в Хорватии наблюдался разгул национализма. Что вызвало реакцию со стороне сербов, которые исторически составляли большинство в Сербской краине (область в Хорватии). Но это не значит, что хорваты - плохие, а сербы сюси-пуси. Нет! Обе стороны хороши!

[Аграфена]

#3477 Совершенно верно,"считалось" и считалось наверное объективно,но есть маленькое но,и это но недаёт мне покоя,ну ладно Сталин и Гитлер-два тирана-деспода захватывающие чужие территории,убивать на них кучу народа,но как западные демократии могли в первый раз отдать (в Мюнхене)отдать одну срану Гитлеру во имя мира,а второй раз (в Ялте)отдать Сталину Вост.Европу во имя того же мира.(хотя безусловно Ялта и Мюнхен весьма разные события).И после всего этого запад может кричать,что они "борцы за демократию"?

[Proga]

Максим ПерекатовНе с дорогой душой отдавали англичане с американцами в Ялте Восточную Европу. Просто огромные жертвы России и ее роль в приближающейся Победе не могли не учитываться. Да и не столько отдавали, сколько признавали то что СССР и так забирал.