Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение **Rtemka** » 14 окт 2011, 20:32

http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/;из блогов Слона.ру."Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера."...а вообще, занятно, как вскрываются связи и позиции в отношении этого факта. Вот, полюбуйтесь: http://www.inosmi.ru/europe/20100413/159254425.html, Ньюсвик, Эндрю Нагорски, потомок АКовцев. В целом, насколько можно судить, у нас преобладают две позиции: выражение сочувствия и сдержанно-критическая. Будем надеяться, что российское руководство сможет пресечь возможные антироссийские установки, и наладит конструктивный диалог с новым польским правительством.

Сообщение **RusTurist** » 14 окт 2011, 20:33

Сталинизм и поляки по мнению Дергачева."Польский вопрос был одним из самых острых на переговорах лидеров антигитлеровской коалиции. На Ялтинской конференции три державы под нажимом Сталина договорились об аннексии прусских земель в пользу Польши, которая получила значительное приращение территории на севере и на западе. Была осуществлена поголовная депортация 15 млн. коренного немецкого населения. Благодаря твердой позиции Сталина была принята схема симметричного геополитического смещения Польши на Запад. Львов и Галиция сохранялись в составе Советского Союза, а часть немецких земель Померании и Восточной Пруссии (Кенигсберг), Западной Пруссии (вольный и ганзейский Данцинг) включались в состав Польши. Таким образом, современным границам Польша обязана Сталину, увеличившему площадь страны на одну треть. Немцы не забыли о приростании польских земель за счет Пруссии. В Германии созданы организации, объединяющие перемещенных лиц и их потомков («Союз изгнанных» и др.), выступающие за цивилизованное возвращение исторической малой родины. Бывшие судетские немцы ставят вопрос о возможности реституции собственности, национализированной чехами после Второй мировой войны. Другие немцы, изгнанные из народной Польши, выдвигают требования в отношении Померании и Гданьска (Данцинга). "По этой категории (геополитической), немецкий нацизм близок к польскому национализму и противоположен Сталинизму .

Сообщение **Britany** » 15 окт 2011, 10:17

Печально, что всё так сложилось под Смоленском. Можно только посочувствовать полякам, для них настали трудные времена. Илья Виконт Демичев//Если гость этот довольно долго всем рассказывал, какой вы гад и сволочь, потому что "украл портсигар импортный, три штуки" - и вы его терпели, потому что от его позиции зависела ваша должность, то, как бы там ни было, кроме облегчения, испытывать что-то сложно.//Знаете, Илья, в этом вопросе всё слишком субъективно. У кого-то будет облегчение, кого-то будет совесть мучить, а кто-то может и всплакнёт. // Это означает, что мы должны сохранять трезвость мышления.//Трезвость как раз в том, чтобы вести себя подобающим образом и сгладить острые углы в отношении двух стран, а не вспоминать былые обиды. На мой взгляд, правительство России так и поступает, что вызывает уважение. Александр Овдин// Поляки будут его президентство добрым словом помнить.//Поддерживаю всецело Вашу позицию в этом вопросе. Относительно поляков – несомненно, показательным уже есть то, как они отреагировали на трагедию, и сколько пришло и приходит почтить память своего Президента.

Сообщение **Britany** » 15 окт 2011, 10:25

// По этой категории (геополитической), немецкий нацизм близок к польскому национализму и противоположен Сталинизму .//Исаак, Где это Вы такое узрели?

Сообщение **granted** » 15 окт 2011, 10:39

Отношения русского и польского народов никогда не были простыми. Нас разделяла многовековая вражда и противостояние, нас объединяла общая героическая борьба во время Великой Отечественной войны. Мне кажется, что в гибели польского президента есть какой-то знак. Очень надеюсь, что российско-польские отношения после этой трагедии станут другими. Эта событие нас хоть в какой-то мере должно вновь объединить, заставить нас смотреть друг на друга по-новому.Что касается непосредственно темы обсуждения, то я считаю, что знак равенства между сталинизмом и нацизмом ставить нельзя.

Сообщение **Proga** » 15 окт 2011, 10:44

Ольга и Алексей! Совершенно согласен (я кстати об этом уже не раз писал). Если верить ящику, то москвичи активно несут цветы к польскому посольству. Делают записи в книге памяти и т.д. Здесь нет ни официоза, ни стремления чего-то там изобразить.

Сообщение **Rtemka** » 15 окт 2011, 15:48

Ольга."У кого-то будет облегчение, кого-то будет совесть мучить, а кто-то может и всплакнёт. "Ну, вообще-то, это была метафора, введенная Александром. Я просто сделал ее корректнее. А так да, субъективно: кто-то в ступор впадет, кто-то нет. Вот давайте только честно: вы, как христиане, реально за спасение их душ молились? Впрочем, предвижу реакцию:((( Мне кажется, свою позицию мы неоднократно и исчерпывающе изложили, показали, что не одиноки (не только здесь, но и вообще). Просто, мы говорили на самом деле о разном. Александр - о личном отношении (насколько понял), его оппоненты - о политической ситуации в связи с этим событием. "На мой взгляд, правительство России так и поступает, что вызывает уважение. "А кто спорит?

Сообщение **Rtemka** » 15 окт 2011, 16:18

Можно даже провести мысленный эксперимент. Представьте, что Ющенко (пока президентом был) и Тимошенко со своим окружением померли при исключительных обстоятельствах - ну, машина сбила или тоже, самолет разбился. Что, все, что говорилось здесь о Качиньском сотоварищи, к ним тоже будет относиться? Тоже был бы национальный траур, траур у русских, "христианское прощение", "воспоминание добрым словом" их населением Украины и т.д.?

Александр Овдин, верить ящику никогда не стоит. Разговаривал с мчсниками: обломок крыла нашли в 100 метрах от заправки!

Сообщение **RusTurist** » 15 окт 2011, 18:56

=// По этой категории (геополитической), немецкий нацизм близок к польскому национализму и противоположен Сталинизму .//Исаак, Где это Вы такое узрели?=Ольга, в действиях нацистов и польских националистов.И те и другие захватывали чужие земли.Пример №1.- Чехословакия.

Сообщение **Мижко** » 15 окт 2011, 19:03

"И те и другие захватывали чужие земли.Пример №1.- Чехословакия."Строго говоря, это "пример №2" . Пример №1 - это украинские и белорусские земли за "ЛИнией Керзона". И проводившаяся там политика ополячивания да и откровенной колонизации (см. "осадники").

Сообщение **RusTurist** » 15 окт 2011, 19:06

Пример №1.- Чехословакия.Этта потому, что действо производилось синхронно с нацистами,за "ЛИнией Керзона"- без оных.

Сообщение **Мижко** » 15 окт 2011, 19:10

"за "ЛИнией Керзона"- без оных."Да, не синхронно - вперед. Хотя, конечно, так откровенно зачистку территории для польского заселения они не вели, но их действия на восточных территориях во время засухи 30-32 г.г. здорово похожи на советские - вплоть до усмирения войсками.

Сообщение **Deler** » 15 окт 2011, 19:23

Spasiba!Zwracamy się do obywateli Federacji Rosyjskiej z podziękowaniami i apelem o pojednanie. Jesteśmy pod wrażeniem pomocy i solidarności, jakich doświadczamy od państwa rosyjskiego, a także zwykłych mieszkańców Rosji, w tragicznych dla nas okolicznościach.Oбращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению. Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период.http://tygodnik.onet.pl/30,0,44315,spasiba,artykul.html(ссылку скопировать и вставить в адресную строку)

Сообщение **Rtemka** » 15 окт 2011, 19:40

http://www.stoletie.ru/na_pervuiu_polosu/opublikovan...; судя по всему, наши хорошо используют эту ситуацию:) Ай, хорошо!

Сообщение **Deler** » 15 окт 2011, 20:05

Мне думается, сейчас самое время российскому руководству, наконец, предоставить подлинные документы по катынскому делу, что бы в них ни было.

Сообщение **RusTurist** » 15 окт 2011, 20:07

При жизни Горби и др. подобных персон опубликуют только фальшивки.

Сообщение **Deler** » 15 окт 2011, 20:27

Ну что взять с лузеров. Лузеры даже толковую фальшивку не смогли сварганить.

Сообщение **seocrat** » 15 окт 2011, 23:03

"...но их действия на восточных территориях во время засухи 30-32 г.г. здорово похожи на советские - вплоть до усмирения войсками..." То-то украинские и белорусские крестьяне границы с Польшей штурмовали в 30-32 годах. )

Сообщение **seocrat** » 15 окт 2011, 23:04

"...Мне думается, сейчас самое время российскому руководству, наконец, предоставить подлинные документы по катынскому делу, что бы в них ни было..." Этих документов уже несколько толстых книжек издано.

Сообщение **blizzardino** » 16 окт 2011, 08:23

Обе системы абсолютно идентичны в своём пренебрежении к международному праву и в отсутствии уважения к другим...Царская Россия, в этом смысле, была более цивилизованной страною, большевистская Россия управлялась безграмотными Шариковыми, которых и сейчас тьма-тьмущая и на этом сайте. Которые предполагают что они могут что-то диктовать кому-то. На самом же деле и с ними будут говорить с позиции силы и обводить "вокруг пальца"...поскольку они наследники шариковых и идиоты соответственно))

Интересно когда ж это с Советским Союзом говорили с позиции силы?

Сообщение **granted** » 16 окт 2011, 09:05

"Царская Россия, в этом смысле, была более цивилизованной страною, большевистская Россия управлялась безграмотными Шариковыми, которых и сейчас тьма-тьмущая и на этом сайте".Возникает вполне логичный вопрос: если Российская империя была такой демократичной, цивилизованной, что же она тогда развалилась в 1917 г.?Возникает ещё один вопрос: если большевистская Россия управлялась безмозглыми "Шариковыми", то как получалась так, что именно при этих товарищах СССР достиг такого уровня развития, такого мирового влияния и такого неподдельного уважения, которых никогда не видели ни цивилизованная царская, ни современная Россия?

Сообщение **Deler** » 16 окт 2011, 09:06

"Этих документов уже несколько толстых книжек издано."Документы вообще-то не толстыми книгами издаются, а существуют в несколько ином формате. Ну да ладно. Видимо недостаточно толсты книжки этих "документов", раз холивары на эту тему в Тырнете на порядки толще, каждый страниц так на 100-150 минимум."Царская Россия, в этом смысле, была более цивилизованной страною, большевистская Россия управлялась безграмотными Шариковыми,"Только вот Шариковых этих взрастила и предоставила им возможность проявить себя та самая цивилизованная царская Россия.

Сообщение **Deler** » 16 окт 2011, 09:09

"Возникает ещё один вопрос: если большевистская Россия управлялась безмозглыми "Шариковыми", то как получалась так, что именно при этих товарищах СССР достиг такого уровня развития, такого мирового влияния и такого неподдельного уважения, которых никогда не видели ни цивилизованная царская, ни современная Россия?"Безмозглым шариковым их безмозглые мозги хорошо вправлял товарищ Сталин.

Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ - Страница 137

Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР