Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Расстрелы были, но они не были чем-то выдающимся. Материалы дела (постановления, решения по делам, записка Шелепина) известны, состав расстрелянных тоже известен. Все, что сверх этого - антироссийская пропаганда и спекулирование на той трагедии в своих нынешних интересах..." Расстрелы может и не были бы чем-то выдающимся, если бы их не скрывали, а просто сразу сказали: мы расстреляли врагов и шпионов. А их не только расстреляли скрытно, а сфальсифицировали и свалили на немцев. Немцы хоть и мерзавцы, но они пусть со своими грехами разбираются сами.
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Обвинять сталинский режим, называя площадь в столице именем Дудаева, - мне кажется несколько странным..." А потерять в войну 27 миллионов человек и иметь в центре Москвы памятник группенфюреру СС, который простоял с 1998 по 2007 год?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Максим Свиридов"Обвинять сталинский режим, называя площадь в столице именем Дудаева, - мне кажется несколько странным"Тут вот какое дело. Польша сто лет была в составе Империи, дважды по крупному восставала (а мелких рокошей вагон и маленькая тележка). Когда РФ начинает разбираться с сепаратистской провинцией, то тут у поляков едва ли не механическая реакция солидарности (считаю, что России надо к этому относится с некоторой снисходительностью). Хотя многие поляки мне говорили, что симпатии чеченцам были лишь поначалу. В дальнейшем у многих они испарились. То что в Польше (как и на Украине) есть махровые русофобы - не вопрос. Но не нужно же по ним судить о славянском народе.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

А теперь сравним.С одной стороны:Сотрудничество с Ющенко, Саакашвили, прибалтийскими государствами - с целью выстроить "восточно-европейскую" систему государств; использование тех же методов пропаганды, что и Ющенко с Саакашвили; прямая поддержка Саакашвили во время войны; отдельные мнения о развале управления армией (частным случаем чего стала в т.ч. и катастрофа, унесшая его жизнь); активная антироссийская внешняя политика, в т.ч. и в ЕС;С другой стороны:запрет гей-парадов; "долгая торговля" с США по ПРО; споры насчет бандеровцев; блокирование части инициатив в ЕС; "рост ВВП" в 2009 г;Причем, - гей-парады в Польше, которая гордится своими католическими традициями, скорее всего, вызвали бы жесткую реакцию общества;- отказ США от размещения ПРО вызвал "наезд" на них со стороны Качиньского, т.е. был непреднамеренным следствием его (ну или кто вел переговоры) упорства;- споры о бандеровцах - при активном позиционировании "защиты исторической памяти" в пропаганде - неизбежно возникали, но были чуть ли не единственным разногласием с Ющенко; причем, эти разногласия не были неизменными: я приводил цитату относительно отказа от мероприятий по Волыни;- блокирование инициатив в ЕС - вполне в рамках геополитической роли Польши как проводника интересов США в ЕС;- рост ВВП в кризис - штука странная и неоднозначная, тем более, что сам по себе он не парирует другой оценки самих поляков, которую я приводил ("о подготовке польских летчиков").Вывод?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Костик,"А их не только расстреляли скрытно, а сфальсифицировали и свалили на немцев. Немцы хоть и мерзавцы, но они пусть со своими грехами разбираются сами."А что, кто-то тогда (да и сейчас) "открыто признается" в непопулярных акциях?Александр,"То что в Польше (как и на Украине) есть махровые русофобы - не вопрос. Но не нужно же по ним судить о славянском народе."Так никто не говорит о поляках, как о народе. Говорят о Качиньском, его политике и его окружении. Напомню, я начал с того, что нельзя переносить отношение к Качиньскому на всех поляков.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Александр Овдин Чеченская проблема - это не просто разбирательство с сепаратистской провинцией. Это трагедия (почище польской Катыни) и русского, и чеченского народов, трагедия России , унесшая жизни десятков тысяч ни в чем неповинных людей с обеих сторон. Причем она длиться в настоящем, в отличие от Катыни. Многие люди в России лично затронуты. Так что я не вижу повода для снисходительности. Иначе как антирусским, антироссийским демаршем это назвать не получается.ЗЫМеня уже все отговаривают ехать в Польшу. Дожили.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...А что, кто-то тогда (да и сейчас) "открыто признается" в непопулярных акциях?..." А кто-то тогда и сейчас часто фальсифицирует преступления и сваливает их на другое государство? Ну правда СССР и Германия этим действительно занимались профессионально.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Константин Богуславский По поводу памятника в Москве, если честно, не в курсе.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Так что я не вижу повода для снисходительности. Иначе , как антирусским, антироссийским демаршем это назвать не получается."Причем, получается еще интереснее: Польше иметь "рефлексы" на действия России - дело понятное и простительное; России иметь рефлексы на любые действия запада - дело постыдное и неправильное.Что это, как не все та же "политика двойных стандартов"? И что предлагается России? Искренняя скорбь о сознательном враге, с надеждой на вероятное когда-то потом изменение отношения к России... При том, что аналогичных шагов с запада и от Польши мы не видели никогда, или весьма редко....это, разумеется, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что мы должны, как арабы 11 сентября 2001 года прыгать от радости. Это означает, что мы должны сохранять трезвость мышления.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"А кто-то тогда и сейчас часто фальсифицирует преступления и сваливает их на другое государство?"Вам про оружие массового поражения в Ираке напомнить? Про недавний скандал с расстрелом американскими вертолетами иракских граждан?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Ну, строго говоря, памятником это назвать трудно..." Когда в Эстонии в одном из городов повесили барельеф с профилем головы солдата в немецкой каске и надписью, типа: "Павшим за освобождение Эстонии"- об этом пару месяцев визжали все российские каналы. В Москве памятник с указанием фамилий конкретных персонажей, а именно повешенных по приговору суда СССР, как военные преступники. Некоторые из которых служили в СС.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Вам про оружие массового поражения в Ираке напомнить? Про недавний скандал с расстрелом американскими вертолетами иракских граждан?..." Сейчас самое время вам высказать неизбитое суждение про повешенных американских негров и убиенных индейцев.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Ну, строго говоря, памятником это назвать трудно."К тому же, время существования - 1998-2007. Учитывая, что в среде православных антисоветизм иногда перевешивает все остальное, это явление далеко не показатель. По крайней мере, с Прибалтикой и Украиной не сравнить. То, что на Украине этому было сильное сопротивление - лишь исключение, подтверждающее правило: все эти режимы были ставленниками наших геополитических врагов, использовали одни или схоже стратегии и преследовали одну или схожие цели.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Константин Богуславский В своем репертуре. Переводите стрелки - а ля у самих рыльце замарано.Это контрпродуктивно)По поводу родных СМИ, как, впрочем и не родных, я иллюзий не питаю.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Сейчас самое время вам высказать неизбитое суждение про повешенных американских негров и убиенных индейцев."А это отменяет факта фальсификации и перекладывания на других непопулярных фактов своей деятельности тогда и сейчас? "В Москве памятник с указанием фамилий конкретных персонажей, а именно повешенных по приговору суда СССР, как военные преступники. Некоторые из которых служили в СС."И что? Антисоветские настроения в России кто-то отменял? Эти настроения как-то были окрашены в антирусские настроения?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Что это, как не все та же "политика двойных стандартов"? И что предлагается России? Искренняя скорбь о сознательном враге, с надеждой на вероятное когда-то потом изменение отношения к России"Еще раз. От полонофобов никакой скорби никто не требовал. Это было бы абсурдно. Предлагалось всего лишь вежливо ПОМОЛЧАТЬ, раз случилась трагедия, как это у христиан принято и не вываливать своё "облегчение" (даже если оно и было) в связи с гибелью 97 человек. К сожалению, трагедия стала поводом вспоминать именно польские обиды (реальные и мнимые) нанесенные в разные годы России (когда казалось бы должно быть ровно наоборот....об обидах вспоминают в другое время, а когда трагедия - забывают).Максим Свиридов"Чеченская проблема - это не просто разбирательство с сепаратистской провинцией. Это трагедия (почище польской Катыни) и русского, и чеченского народов, трагедия России , унесшая жизни десятков тысяч ни в чем неповинных людей с обеих сторон. Причем она длиться в настоящем, в отличие от Катыни. Многие люди в России лично затронуты. Так что я не вижу повода для снисходительности"Что трагедия - верно. Но разве поляки ее устроили....а? Мэр Варшавы Качиньский? Или может быть дважды избранный россиянами на пост Президента Борис Ельцин? "Меня уже все отговаривают ехать в Польшу. Дожили"То что Вас отговаривали, говорит не о враждебности поляков к русским, а о подозрительности русских к полякам. Я в Польше враждебности к себе вообще никогда не замечал. Кстати, поляки народ очень вежливый. Особенно по отношению к женщинам.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Еще раз. От полонофобов никакой скорби никто не требовал. "Еще раз (уже который?). Обсуждается КОНКРЕТНЫЙ политик, который известен антироссийской позицией, и ЕГО ОКРУЖЕНИЕ, а не Польша и не польский народ. И реакция на гибель ЭТОГО политика и его окружения со стороны России. А также ПОСЛЕДСТВИЯ этого события для России.Обиды, кстати, тут тоже не обсуждаются - только позиция и последствия. Если считать оценку того и другого "обидой", то, извините, это инфантилизм.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Александр Овдин Так если поляки тут не при чем, какого рожна площади переименовывать. Или быть может, Дудаев поляк и был расстрелян в Катыни? Быть может, он героически защищал Варшаву?Такой политик, как Качиньский, не мог не предвидеть, какова будет реакция на подобный его демарш со стороны России, как правящих кругов, так и народа."То что Вас отговаривали, говорит не о враждебности поляков к русским, а о подозрительности русских к полякам."Это на самом деле говорит о том, что россияне шокированы произошедшим так же, как и поляки, и имеют нехорошее предчувствие, что количество антирусски настроенных в Польше возрастет.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Максим Свиридов"Так если поляки тут не при чем, какого рожна площади переименовывать. Или быть может, Дудаев поляк и был расстрелян в Катыни? Быть может, он героически защищал Варшаву?"Ладно, не заводитесь. Никто не говорит, что все решения Качиньского заслуживают одобрения. Я бы вообще не так уж на нем акцентировал. Там в самолете 97 человек было."имеют нехорошее предчувствие, что количество антирусски настроенных в Польше возрастет"По моему предчувствие совершенно безосновательно.Я всегда считал, что Россия - ВЕЛИКАЯ СТРАНА, а РУССКИЕ - ВЕЛИКИЙ НАРОД. Отличающийся таким качеством как ВЕЛИКОДУШИЕ.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

А причем здесь великодушие? Оно как-то мешало нам воевать с Германией, ее сателлитами и Японией, противостоять западу во главе с США? Великодушие как раз и основано на разделении "панов и холопов" - т.е. руководства стран и народов стран. Мы ж не американцы, чтобы санкциями против народа "оказывать давление" на государственных деятелей - как в случае с Ираком.Относительно 97 человек - кроме экипажа самолета и "родственников жертв Катыни" (хотя, тут уже возникают вопросы, но не будем о них говорить), это - высшее руководство Польши, политическое, военное и экономическое, ближайшие сотрудники Качиньского, плюс пропагандисты его курса (как там институт-то назывался? сохранения памяти жертв и мученичества? чем это отличается от аналогичных на Украине?). Соответственно, все, что относится к Качиньскому, точно также относится и к ним.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Гауляйтеры-гауляйтеры.....я не удивлюсь если какой-нибудь "аналитик" вроде пресловутого "Ростислава Романова" заявит, что это поляки специально самолет долбанули, чтобы хоть и ценой жизни Президента и нескольких шишкарей нагадить России, свалив на нее. (((
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Александр, Ростислав Романов такими глупостями не занимается. Я с ним еще не говорил по этому поводу (он в Москве, в командировке), но остальные коллеги вяло пожимают плечами: дескать, ну разбился... Если это польское руководство будет использовать против России - другое дело, но, мол, маловероятно. Вариант с подставой мы отбросили сразу, как крайне маловероятный. Просто: очень не вовремя эта катастрофа. Так что, увольте, не надо ваших инсинуаций.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159233157.html; реакция Таймс. "Но даже в этой ситуации неудивительно появление теорий заговора. Покойный президент Качиньский был ярым антикоммунистом и критиком господина Путина. Он часто представлял себя в качестве защитника Польши от империалистических посягательств со стороны Кремля. Перед этой поездкой он, шутя, заметил, что ему могут не выдать визу.Когда поляки смотрят на сегодняшнюю Россию, то они видят у своего прежнего угнетателя возрождающийся национализм, а также растущие попытки с уважением, а не с ужасом вспоминать о Сталине. Не удивительно, что это заставляет их содрогаться."http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159236067.html; реакция ВоллСтритДжорнал;Тяжелая артиллерия?И - немецкая, почти подчеркнуто-нейтральная: http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159238903.html;ПС И, кстати, о польской оценке российских инициатив по "катынскому вопросу": http://www.inosmi.ru/history/20100408/1 ... 4.html;ППС Ну, и наши... эээ... великие и несгиабемые с Эха Москвы: http://www.echo.msk.ru/programs/oneword/670874-echo/;
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Экс-министр иностранных дел Латвии (и этнический поляк - ИА REGNUM Новости) Янис Юрканс в интервью латвийской русскоязычной газете "Телеграф" прокомментировал гибель президента Польши под Смоленском. Он сказал:"Смерть Леха Качиньского, если хотите, большой символ. Президент Польши врезался в землю недалеко от Катыни. В месте, где похоронены люди, кости которых он использовал в своих политических целях. Такова рука судьбы. Ведь мог же он прилететь в Катынь вместе с премьером Дональдом Туском, Лехом Валенсой и другими поляками на несколько дней раньше. Но не захотел. В первую очередь, по политическим мотивам. И вообще было очень много мелочей, которые привели к трагедии. С самолетами у Качиньского всегда были проблемы, из-за конфликта с премьером ему не купили новый самолет, и так далее.Как повлияет гибель Качиньского на расстановку политических сил в Польше?Качиньский был непопулярным политиком и у себя на родине, и за рубежом. На осенних выборах президента ему ничего не светило. Он работал вчерашними методами, вешал на шею стране ярмо истории. Конечно, его жалко. Но с другой стороны, сейчас все вздохнут с облегчением - политическая среда с его уходом расчистилась от популизма. У его партии даже после такой трагедии на выборах не будет перспектив. Гибель Качиньского может стать предупреждением и для наших политиков, которые цепляются за историю и мешают смотреть стране в будущее.Каким образом теперь станут развиваться отношения Латвии и Польши?Думаю, они улучшатся. Да, время от времени мы были союзниками. Но Качиньский был слишком противоречивой личностью. Он мешал. И полякам, и русским, и немцам. Всем". Регнум
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Короче, всех с облегчением, которое, оказывается, должны почувствовать не только российские полонофобы.Польский президент Лех Качиньский об отношении к Германии, о роли его страны в ЕС и об исторически трудных отношениях с Россией.Интервью "Шпигелю"http://www.profile.ru/items/?item=18471
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»