Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Принято!

[Rtemka]

На тему Гурского. Как бы там ни было, он - член правящей партии, главой (если правильно понимаю) которой был Лех Качиньский. Так что на "жирика" он не совсем тянет - а вот на пристрелочный выстрел, как и осторожное высказывание Леха Валенсы - вполне. Равно как и аналогия с "проклятым местом" Катыни.Другое дело, что наша реакция на самом деле сбила возможную волну антироссийских настроений - для нее пока нет почвы.

[Rtemka]

На тему аналогии с гостем. Если гость этот довольно долго всем рассказывал, какой вы гад и сволочь, потому что "украл портсигар импортный, три штуки" - и вы его терпели, потому что от его позиции зависела ваша должность, то, как бы там ни было, кроме облегчения, испытывать что-то сложно. Что не мешает громогласно выражать скорбь - тем более, в контексте, что вас могут обвинить в его смерти, а вы проворачиваете сделку, для которой надо быть или казаться кристально честным.

[Rtemka]

http://www.stoletie.ru/poziciya/tragedija_pod_smolen...; реакция Болдырева.

[Rtemka]

http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159226876.html; речь, которую должен был прочесть Лех Качиньский в Катыни.

[Winst]

"реакция Болдырева."спасибо, Илья. Мы так ждали как же он отреагирует. А кто он такой, кстати?"На тему Гурского. Как бы там ни было, он - член правящей партии"фигня полная. Исчерпывающую характеристику я ему уже дал. А там хоть сын Папы Римского."а вот на пристрелочный выстрел"это когда всегда что-то мерещится. Тяжко Вам наверное жить?

[Winst]

"найдите поиском"не нашел ничего такого, что заставило бы ждать его реакцию на что-либо."Т.е. член правящей партии в Польше - эээ... "жирик"?"да

[Deler]

Олег Прокофьев Явная антирусская направленность политики Польши за последние несколько лет нам, наверное, тоже померещилась?

[Rtemka]

"не нашел ничего такого, что заставило бы ждать его реакцию на что-либо."Быстро вы. Вам Болдырев незнаком, воля ваша. Мне он тоже был незнаком, пока на Столетии не наткнулся на его колонку. Принимать или не принимать его позицию - опять же, воля ваша, я с ней согласен практически полностью. Часть, с которой не согласен, озвучена в комментарии Питерского под статьей.

[Winst]

#3381Максим Свиридовантирусская направленность... Как-то слишком громко

[blizzardino]

Интересные пассажи у Болдырева, сообщает об возражении "образа врага" в лице России, но в то же самое время пугает ужасной "англосаксонской интеграцией"...Хотя в принципе отсталость Польши как раз в Варшавском блоке)

[Winst]

"У меня в такой ситуации ее к сожалению быть не может"поддерживаю."то, как бы там ни было, кроме облегчения, испытывать что-то сложно"С облегчением Вас, Илья.""Потому что то, что осталось - точно такой же наезд"а по-моему вполне нормальный ответ, без наездов. Илья, Вам полегчало, Вас и поздравили с этим облегчением.

[blizzardino]

В Грузии вообще то был вооружённый конфликт и территории отобрали)) И не думаю что у России в этом вопросе всё совсем в порядке...И сама партия бывшего президента популистская, на каждый чих не на здравкаешься)

[Rtemka]

"В Грузии вообще то был вооружённый конфликт и территории отобрали"А причем тут вооруженный конфликт? Позиция и политика Саакашвили была известна задолго до конфликта, а я говорю именно о ней."И сама партия бывшего президента популистская, на каждый чих не на здравкаешься"А кто спорит? Я не спорю, Олег, по сути, признал. Просто именно эта партия (насколько понимаю) проводила реформы и осуществляла внешнюю политику и антироссийскую пропаганду.

[Proga]

Болдырев этот занимается глупыми фантазиями. Он не был в том самолете и совершенно не знает чья была инициатива не лететь в Белоруссию. Это раз.Потом нет ничего страшного если какой-нибудь поляк и позволит себе усомниться что это ошибка пилота.Строго говоря с какой стати полякам вот так безоговорочно верить в российскую версию. Сомневаться их законное право. Но вежливые сомневаются молча, а данный депутат высказал сомнения вслух. В Госдуме хамья не меньше, чем в Сейме.Комиссия должна все точно установить и обнародовать.

[Rtemka]

http://www.inosmi.ru/ukraine/20100412/159219594.html; Украина. "Президент Лех Качиньский происходил из семьи, имевшей традиции борьбы за независимость. Он также с конца 70-х годов был связан с демократической оппозицией – Комитетом охраны рабочих, а позже «Солидарностью». Этот опыт повлиял на его политику относительно Украины. Качиньский в известной мере продолжал традицию Пилсудского, Гедройца и Мерошевского. Хотел развивать отношения Польши с республиками бывшего Советского Союза – не только с восточными соседями, но и другими государствами региона.Он делал это будучи убежден, что сотрудничество Польши, Украины, Литвы, Грузии и других государств региона - ключевое условие укрепления их независимости и позиций на международной арене. В отличие от западноевропейских и некоторых польских политиков открыто предостерегал от попыток России доминировать в регионе."Характерно: Качиньский активно сотрудничал с Ющенко в деле "единения Польши и Украины" и в рамках этого "отказался участвовать в мероприятиях, посвященных Волынской трагедии, соорганизаторами которых в июле в Варшаве были «кресовы среды».""Солидарность стран региона лучше всего было видно в августе 2008 года, когда Качиньский с Ющенко и представителями Балтийских государств однозначно поддержали президента Михаила Саакашвили во время российско-грузинской войны."

[Rtemka]

"Болдырев этот занимается глупыми фантазиями. Он не был в том самолете и совершенно не знает чья была инициатива не лететь в Белоруссию."Болдырев сделал вполне вероятное предположение, не более того. "Комиссия должна это точно установить и обнародовать."С этим никто не спорит.

[blizzardino]

Насколько я понял расстрелы в Котыни иногда мотивируют предполагаемыми "преступлениями и изнасилованиями поляков" на Украине, так что речь Качиньского никак пропагандой против России назвать нельзя...именно 21 000 высших офицеров, священников и полицейских чинов убивала и насиловала?

[Rtemka]

Геннадий, 21 тысяча (из которых в Катыни ЕМНИП было расстреляно 3,5 - 4,5 тысячи) как-то сравнится с поляками, уничтоженными в немецких концлагерях? с воинами Войска Польского, воевавшего в составе нашей армии? С уничтоженными красноармейцами в польских концлагерях? Так что, делать из этой трагедии (раздутой пропагандой Рейха) краеугольный камень польской внешней политики - вполне однозначно трактуемый шаг. Расстрелы были, но они не были чем-то выдающимся. Материалы дела (постановления, решения по делам, записка Шелепина) известны, состав расстрелянных тоже известен. Все, что сверх этого - антироссийская пропаганда и спекулирование на той трагедии в своих нынешних интересах. Опять же, аналогия с Голодомором - налицо.Реакция польской общественности: http://www.inosmi.ru/europe/20100411/159192708.html#...;

[Deler]

Олег Прокофьев Ну громко, негромко, а слышалась эта направленность довольно отчетливо, чтобы не быть обманом слуха. И ожидать, что польское общество после трагедии под Смоленскои в скором времени кардинально изменит свое отношение к России, не приходится. Более того, если польские политики не проявят должного здравомыслия, то взаимоотношения между двумя странами на всех уровнях могут еще более ухудшиться.

[blizzardino]

Трагедия она и есть трагедия, специально раздувать её и не требуется. Немцы вроде не отпираются и не утверждают что поляки сами виноваты.Хотя в Польше были немецкие погромы, перед войной и много немцев погибло при переселении из Польши и Чехии в Германию...

[Proga]

Максим СвиридовНапротив. Если российская власть и общество искренне проявят свое сочувствие, то можно ожидать улучшения.При этом никаких страшных грехов перед Россией ни Качиньский, ни польское общество, ни тем более летевшие в самолете родственники расстрелянных не имеют.И вообще улучшение отношений - двусторонний процесс.Я несколько раз был в Польше. Поляки по поводу России больше удивляются. "Мы же не Россию обвиняем в Катыни, а сталинский режим, отчего же русские каждый раз в амбиции лезут?"

[Rtemka]

Максим, надеюсь, проявят. Насколько понимаю, у Качиньского с Туском были расхождения по этому поводу - но не сильно разбираюсь в польской политической элите. Тут проблема другая. Как агент американского влияния, Качиньский реализовывал американскую же стратегию - и тут мне не кажется, что его дело будет просто так отброшено, тем более, что предстоят экстренные выборы. Соответственно, ожидать аналогии между старой и новой Катынью - а значит, и антироссийской риторики - вполне возможно. Тем более, в контексте других событий.Ох ведь, ералаш какой может получиться:(

[Deler]

Александр Овдин Естественно, здравомыслие не помешает и нашей стороне. Но так же и российская верхушка и нынешнее россиское общество в особых грехах перед Польшей не замечены. А будучи пару лет назад в Польше, я замечал предубеждение, когда поляки узнавали во мне русского. Этим летом опять собираюсь в Польшу - и даже не знаю, чего ожидать. Был очень обнадежен намечающимся сближением, хоть и не согласен с политикой Польши в отношении России.Обвинять сталинский режим, называя площадь в столице именем Дудаева, - мне кажется несколько странным.

[Proga]

Качиньского лично я очень уважаю. Он действительно мужик был гоноровый (но польский гонор - не есть хамство) и мог порой в запале сказать лишнее (и русским, и немцам), однако всегда был последователен и никогда не гнулся. Не гнулся перед Европой, когда гей-парады запрещал и против Лиссабонского договора высказывался. Вообще был консерватором и отстаивал традиционные ценности. Насчет Бандеры всегда говорил Ющенко то что думает (а думал он о бандерлогах только плохое).Именно Качиньский по сути похоронил американское ПРО в Польше. Он несколько лет тянул и так упорно торговался (и уступил только тогда, когда на горизонте нарисовался Обама), что янки дешевле стало отказаться (за что Лех сам же еще на них сразу и наехал).Называть его "гауляйтером" (как некоторые) - не только свинство, но и глупость.Успехи очевидны. В 2009 Польша была единственной страной в Европе и одной из немногих в мире, которая показала рост ВВП. Поляки будут его президентство добрым словом помнить.