Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

Записка начальника Пятого Управления военно-политическому руководству СССР с приложением перевода агентурного материала о планах германской агрессии17.05.1939№ 472376ссКопияПрепровождаю перевод материала1, характеризующего дальнейшие планы германской агрессии в оценке зав. восточным отделом канцелярии Риббентропа — Клейста.Основные положения данного материала были доложены в кратком виде в Спецсообщении 5 управления РККА за № 472348 от 9.5.39 г.ПРИЛОЖЕНИЕ: Перевод материала на 6 листах. Зам. Народного Комиссара Обороны СССРНачальник 5-го управления РККАГерой Советского Союза комдив (ПРОСКУРОВ)ПриложениеДальнейшие планы агрессии германского фашизма в оценке сотрудника германского Министерства иностранных дел Клейста2.5.39 г. д-р Клейст, ближайший сотрудник германского имперского министра иностранных дел и член бюро Риббентропа, остановился в Варшаве. В одной из своих бесед Клейст нарисовал следующую картину политической обстановки:«По собственному высказыванию Гитлера, сделанному им в разговоре с Риббентропом, Германия переживает в настоящий момент этап своего абсолютного военного закрепления на Востоке, которое, невзирая на идеологические соображения, должно быть достигнуто какими угодно средствами. За беспощадным очищением Востока последует «западный этап», который должен будет окончиться поражением Франции и Англии, будь то военным или политическим путем. Лишь после этого можно будет рассчитывать на осуществимость разгрома Советского Союза.В настоящее время мы еще находимся в стадии военного закрепления Востока. На очереди стоит Польша. Уже мартовские мероприятия Германии — создание протектората в Богемии и Моравии, образование Словацкого государства, присоединение Мемельской области — были направлены против Польши. Примерно в феврале месяце этого года Гитлер заявил, что прежним путем договоренности Польшу нельзя завоевать на свою сторону. Он решил, таким образом, что необходимо силой поставить Польшу на колени.Узкому кругу доверенных лиц Гитлера было известно, что последнее германское предложение будет отвергнуто Польшей. Гитлер и Риббентроп были убеждены, что по соображениям внутренней и внешней политики польское правительство не сможет принять германские требования.Только по этой причине Германия могла вставить в свое предложение пункт о гарантии неприкосновенности границ на 25 лет. Германские расчеты оказались правильными. В силу отказа Польши мы получили по отношению к ней свободу рук.Если Польша не согласится с германскими предложениями и не капитулирует в ближайшие недели, что вряд ли можно предположить, то в июле-августе она будет подвергнута военному нападению. Польский генеральный штаб рассчитывает, что военные действия могут начаться осенью, после снятия урожая. Путем внезапности мы надеемся смять Польшу и достичь быстрого успеха. Большое стратегическое сопротивление польской армии должно быть сломлено в 8—14 дней. Нападение на Польшу должно вестись одновременно — с германской восточной границы, из Словакии, Карпатской Украины и Восточной Пруссии. Наступление должно вестись самым яростным образом и, как мыслят в германском генеральном штабе, должно привести к ошеломляющему успеху. Оставшиеся очаги сопротивления, которые, без сомнения, будут еще по всей стране и не в малом количестве, должны подавляться самым беспощадным образом, но уже в малой войне, не имеющей серьезного значения.Подготовка Германии против Польши отложена на июль-август. Военные мероприятия будут предприняты лишь незадолго до выступления. Они должны быть осуществлены основательно и полно, при строжайшем соблюдении маскировки. Политико-пропагандистская подготовка еще только начинает развертываться. В настоящее время составляется материал для пропагандистской атаки против Польши...
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

... На переднем плане стоят следующие темы: под лозунгом «Польша — второе мозаичное государство» надо будет заклеймить террористическую и опасную национальную политику Польши; под лозунгом «Польша — государство реакции и упадка» надо будет вскрыть нищету польского крестьянства, культурную отсталость страны, феодальный способ ведения хозяйства и голодное существование польского населения; под лозунгом «Паразиты у власти» необходимо будет изобразить разложение господствующей верхушки Польши, продажность польских руководителей, их декадентство и классовую оторванность от широких масс населения. Разрабатываются и другие, подобные этим, темы, которые должны быть составлены в тезисах и в надлежащее время опубликованы в прессе. Цель этой кампании — воздействие на широкое общественное мнение и на польское население. Надо будет добиться раскола внутри польской нации и недовольства польским руководством со стороны населения, используя для этого классовые противоречия. Кто будет играть польскую роль Бенеша, пока еще не ясно. Рыдз-Смиглы, пожалуй, не подойдет для этой роли.Подготовка выступления против Польши путем пропаганды займет около двух месяцев.Идеальным было бы, если бы конфликт с Польшей был вызван не со стороны Германии. В настоящее время мы в Берлине обсуждаем вопрос вовлечения в это дело Украины. С Волошиным и Ревай условлено относительно узаконения широкой автономии Карпатской Украины в рамках венгерского государства. Этим самым мы снова завоевали бы доверие украинских масс в Восточной Галиции и укрепили бы потрепанную боевую мощь украинцев. Специальной обработки украинских руководящих кругов не требуется, ибо последние события ни в коей мере не поколебали их преданности Берлину. Осуществив такого рода подготовку, мы сможем затем дать Западной Украине сигнал к восстанию. Из Словакии и Карпатской Украины мы смогли бы тогда направить туда большие партии оружия и боеприпасов, а также хорошо подготовленные организации сечевиков4. Между Берлином и Львовом установлен такой тесный контакт, что относительно массового восстания Украины не может быть сомнения. Созданный таким образом очаг беспокойства на Украине дает Германии повод для военного вмешательства в крупных размерах. Весь этот проект вызывает в Германии только одно опасение — возможное реагирование Советского Союза. В случае конфликта мы хотим при любых обстоятельствах добиться нейтралитета СССР. Но мне кажется, что создание независимой Украины в Восточной Галиции повлечет за собой вмешательство Советского Союза. Если в ближайшее время мы убедимся в обратном, то украинский фактор будет нами введен в действие.Мы придерживаемся мнения, что конфликт с Польшей можно локализировать. Англия и Франция по-прежнему не готовы к выступлению на стороне Польши. Если мы в короткий срок сломим главное сопротивление Польши, то Англия продемонстрирует своим флотом, Франция побряцает оружием за своей линией Мажино — на этом деле и кончится. Если же, вопреки ожиданиям, европейская война, в связи с выступлением против Польши, окажется вероятным фактом, то тогда мы будем знать, что германский удар по Польше послужит для западных государств лишь поводом к войне против Германии, что превентивная война против Германии — дело решенное. В таком случае Гитлер готов отважиться на большую дискуссию. Во всяком случае, мы не дадим спровоцировать себя в невыгодное для нас время. Выбор момента действия мы оставили за собой. В настоящее время мы не решились бы ввязываться в европейскую войну вследствие нашей недостаточной подготовленности в маловыгодной для нас международной обстановке; однако за три-четыре месяца мы сможем быть полностью готовыми. Германское командование убеждено в своей победе, решающий момент которой будет за нашей авиацией.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

...По расчетам германских военных специалистов все английские порты могут быть разрушены в течение шести часов. Опустошающее действие германской авиации до сего времени было продемонстрировано лишь один раз: в испанской гражданской войне под Герникой. Успех был потрясающий. Город сравнялся с землей. В этом свете покорение Франции и Англии представляется не слишком трудным делом. Америка со своим вмешательством не поспеет вовремя, а Советский Союз окажется нейтральным.Для нанесения удара по Польше в Берлине в настоящее время снова начали интенсивно заниматься Юго-Востоком. Мы должны ближе подойти к Румынии. Гафенку рассыпался в Берлине хорошими фразами, а в Лондоне и Париже занимался антигерманской политикой. Следовательно, таким способом мы не добьемся нашей цели. Требуется непосредственное давление на Бухарест. С этой целью мы хотим ликвидировать самостоятельную Словакию, присоединив ее к Венгрии. Словакия и без того является нежизнеспособной, ее руководство неспособным, а словацкий народ в высшей степени неуверенным. Отдав Венгрии Словакию, мы установим над Венгрией германский протекторат и таким образом сможем выдвинуть свои войска к румынской границе. Румыния капитулирует.В прибалтийских государствах мы рассчитываем достичь этой же цели иным путем. Здесь не потребуется применения силы или угрозы. Мы будем вести хозяйственные переговоры с Литвой, соблюдая лояльность и любезность.Таким способом мы достигнем нейтралитета прибалтийских государств, т.е. их решительного отхода от Советского Союза. Нейтралитет прибалтов в случае войны для нас так же важен, как нейтралитет Бельгии или Голландии. Когда-нибудь позднее, когда у нас будет подходящий для этого момент, мы сможем нарушить его, но, в силу заключенных нами ранее пактов о ненападении8, мы избежим автоматического вмешательства Советского Союза.Итак, выступление против Польши намечается на июль или август. Если же поляки спровоцируют превентивную войну ранее этого срока, то дело будет обстоять иначе. Ответим ли мы на эту провокацию решительным выступлением — будет зависеть от решения фюрера и от его оценки международной обстановки. Во всяком случае для нас будет неприятно, если поляки вынудят нас к войне в настоящий момент, когда международная обстановка не благоприятствует нам и наша подготовка к войне еще не закончена».Верно: Вр. зам. начальника 1 отдела 5 управления РККАвоенный инженер 1 ранга (ПАНФИЛОВ)Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Берия, Мехлис, Шапошникову, в дело.На полях экземпляра, представленного Сталину, имеется его резолюция: «Пог[овори]ть с Проск[уровым] — кто «источник»9.ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп.9157. Д. 2. Л. 173—179. Машинопись на специальном бланке. Заверенная копия.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

Вы извините Константин,но приведённом Вами документе нет ничего такого,что говорило бы о не возможности вермахта оказаться в Москве,в случае войны с СССР в 39-40 годах.Выражено желание правящих кругов Германии на нейтралитет СССР но не более.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

А этот документ я не в качестве доказательства привёл. А в качестве ознакомления. А шансов оказаться в Москве у немцев до 1941 года не было. В 1939- вообще никаких, в 1940- лишь в очень малой теории.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Костенька в своей манере: приводимые документы подтверждают тезисы оппонентов и опровергают тезисы его собственные:))))))))))))))Если Сталин исходил из этого документа, то все очевидно: - Германия В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нападет на Польшу;- следующим шагом Германии будет "закрепление на Востоке" - т.е. война с СССР;- АиФ, по мнению Германии, НЕ ВСТУПЯТСЯ за Польшу, и их "гарантии" не влияют на позицию Германии;- присоединение к "гарантиям" СССР само по себе не вызовет отказа от принимаемых мер со стороны Германии;- сроки, в которые Германия нападет на Польшу определены;Соответственно, какой выбор у СССР? Польша - последний кордон между СССР и Германией, и ее сохранение - условие безопасности СССР.Пока есть время - необходимо бороться за создание антигерманской коалиции, причем, критически важно, чтобы эта коалиция была РЕАЛЬНЫМ военным союзом, с РЕАЛЬНЫМИ силами (из чего, собственно, и исходили советские предложения в ходе переговоров). Если такая коалиция устроится - даже при условии пассивности АиФ объединенные советские и польские войска могут оказаться достаточно сильными, чтобы либо затянуть войну, либо выиграть ее.В случае, если коалиция не сложиться, Польша падет, СССР и Германия будут граничить друг с другом - соответственно, задача СССР обеспечить себе улучшение стартовых условий неизбежной советско-германской войны. Для чего необходимо как можно больше отодвинуть границу на запад, стать как можно более ценным для Германии - и за счет этого выиграть время.Ну и плюс - дипломатически добиваться "плюшек", стараясь, чтобы Германия обеспечивала себе западный рубеж на континенте, не сильно трогая экономически ценный СССР. Непросчитанным остался вопрос о способности к сопротивлению польской и французской армий: ожидать, чтоб Польша, а тем более, Франция капитулируют так быстро было сложно. Соответственно, полагалось, что чем больше Германия будет связана в войнах, тем больше времени у СССР.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Если Сталин исходил из этого документа, то все очевидно:- Германия В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нападет на Польшу;- следующим шагом Германии будет "закрепление на Востоке" - т.е. война с СССР;..." Демичев, в вашем возрасте уже можно научиться понимать смысл прочитанного. "...В этом свете покорение Франции и Англии представляется не слишком трудным делом. Америка со своим вмешательством не поспеет вовремя, а Советский Союз окажется нейтральным..." Что будет следующим шагом?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Весь этот проект вызывает в Германии только одно опасение — возможное реагирование Советского Союза. В случае конфликта мы хотим при любых обстоятельствах добиться нейтралитета СССР..." Вот они его и добились, предложив часть Польши с барского плеча.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Одно опасение" не тождественно "отменить нападение". Т.е., да, Германия учитывала фактор нашей реакции, но в чем реально она могла выразиться? Если Польша отказывается заключить союз с СССР (а она всем и каждому об этом твердила, в т.ч. и Германии) - то как максимум тот самый "удар в спину" польским войскам и прорыв навстречу Германии (что Германии только на руку), а скорее всего "публичное осуждение" и прочие "шумные акции". Тем не менее, переговоры между АиФ и СССР шли - поэтому Германия решила подстраховаться, предложив нам наши же земли. И вот тут самое интересное: на договор с Германией мы пошли только ПОСЛЕ того, как а) провалились переговоры с АиФ и б) истекло примерное время для удара, и стало понятно - ДАЖЕ ЕСЛИ каким-то чудом договор будет подписан, результата он не даст, поскольку действовать надо будет немедленно, а обе стороны будут не готовы. Так что, Костенька, спасибо вам большое, что вы так замечательно подтверждаете нашу позицию:))))))))))))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

Мне нравится, как вы не моргнув проглатываете, когда вам указывают на произнесённые вами глупости- и снова готовы рваться в бой, отстаивая честь усатого упыря, договорившегося с главным нацистом 20-века "нимношка" поделить соседние страны.Согласно записке Сталина Ворошилову о методе ведения переговоров- они и не могли завершиться удачно, тем более что переговоры с немцами СССР начал ещё до того, как военные миссии союзников прибыли в Москву.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Костенька, Германия не считала АиФ сильным противником - и что? Во-первых, "не составит труда" - это еще не "разгромили в одном сражении", тем более, что пример таких радужных надежд и грубой реальности все имели перед глазами: ПМВ все тоже рассчитывали в полгода закончить, а что вышло?Вот и получается: Германия в любом случае бьет по Польше, и Польша гибнет. Дальше - "вилка": или бить по нам, оставляя за спиной АиФ, либо бить по Франции, оставляя за спиной нас. Учитывая "умиротворяющий" характер отношений с АиФ, и прямые выпады против нас - можно ожидать и тот, и другой вариант. А вот если СССР вдруг заинтересует Германию поставками (разумеется, небесплатными, и разумеется, далеко не только за деньги) - то у СССР появляется хороший шанс: ввязываться в широкомасштабную войну с СССР, имея за спиной АиФ - штука рискованная, и поставки сделают эту штуку еще менее привлекательной. ..и так далее. А что было раньше, переговоры с АиФ, или переговоры с Германией - дело десятое в данном случае: переговариваться можно долго, и так и не придти к соглашению. А вот принятие соглашения - это уже совсем другое дело, и об этом я написал.Так что, Костенька, можете дальше пускать язвительные шпильки: ничего другого вам не остается:) Только лучше бы вы отказались от этой практики.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

И да, Костик, полюбуйтесь, в каком большом проекте вы участвуете:http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/metil_v_stalini...; ...гордость берет? Осознание своей великой миссии давление повышает?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Только лучше бы вы отказались от этой практики..." Я возможно и откажусь от неё, когда вы перестанете говорить глупости, да ещё и высокомерным тоном, а-ля #3234. Только вряд ли это случится скоро. )
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

#3240 Вы этот очередной шведовский шлак мне зачем читать даёте? Там есть что-то интересное? Обидно человеку, что тема с Катынью закрылась, на которой он себе имя заработал в среде маргиналов- он теперь новую фишку будет разрабатывать: советские пленные в Польше.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Разумеется, не скоро;)) Поскольку не имею привычки от правильных рассуждений отказываться - кроме как если докажут их неправильность. А у вас же из доказательств только "глупости" и, в лучшем случае, не относящиеся к проблеме, а чаще - подтверждающие нашу позицию цитаты.Вот если бы вы внятно критиковать начали:))))"Утверждается, что фильм «Кáтынь» не носит антироссийской направленности. Однако опросы польских социологических служб показали, что он, помимо патриотического настроя, формирует у большинства зрителей негативное отношение не только к СССР, но и к России. По другому и не может быть, так как показ фильма сопровождался заявлениями польских политиков и историков, что в сентябре 1939 года судьбу Польши “предрешила… советская агрессия”, а “советская оккупация” (так сегодня в Польше называют освобождение от нацистов) была страшнее гитлеровской. "Вот, собственно, заради чего;))))))И Наталью Нарочницкую маргиналкой называть - это надо твердые... эээ.. позици иметь;)))))))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...А вот если СССР вдруг заинтересует Германию поставками (разумеется, небесплатными, и разумеется, далеко не только за деньги) - то у СССР появляется хороший шанс..." Это всё ваши детские фантазии. Поставки здесь играли не первую роль, и не вторую. Гитлер не мог воевать с двумя крупными державами на двух фронтах и все это понимали. Гитлер был уверен, что договориться с СССР и он договорился. В итоге развязал себе руки и не боялся за тылы. А пакт сыграл с СССР и злую шутку: Сталин увлечённо отбирал куски у Румынии и Финляндии, тем самым нажив себе врагов и отдав их Германии, о чём в 1939 году Гитлер и не мечтал.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Однако опросы польских социологических служб показали, что он, помимо патриотического настроя, формирует у большинства зрителей негативное отношение не только к СССР, но и к России..." А такие факты истории должны увеличивать позитивное отношение к России? Что касается "советской оккупации"- то после освобождения от немцев коммунистическая Польша самостоятельным государством не являлась.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Гитлер не мог воевать с двумя крупными державами на двух фронтах и все это понимали."А кто спорит? "Гитлер был уверен, что договориться с СССР и он договорился."О, да;))) Гитлер - он великий маг и волшебник: захочет, и Франция не будет выполнять свои обязательства в отношении Рейнской области; глазом мигнет - и АиФ сами на чехословаков надавят, лишь бы те ему в руки сами отдались; цыкнет зубом - и Австрия в Рейх попросится, а все станут уважать ее демократический выбор... В общем, Великий Гудвин просто:)))) "А пакт сыграл с СССР и злую шутку: Сталин увлечённо отбирал куски у Румынии и Финляндии, тем самым нажив себе врагов и отдав их Германии, о чём в 1939 году Гитлер и не мечтал."Ну, да. в 1939-м году у него другие мысли в голове были: как бы Польшу взять, да что потом делать. ...можно подумать, Финляндия просто обожала СССР: 20 лет толпами через границу ходили, в любви, видать, объяснятся. Дескать, любим мы Карелию, просто жизни без нее не чаем...Что-нибудь новое придумаете, или так и будете десять раз обсужденное повторять?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...И Наталью Нарочницкую маргиналкой называть - это надо твердые... эээ.. позици иметь;)))))))..." Вы в своём стиле. Враньё и передёргивание. Я где-то называл Нарочницкую маргиналкой? Лично она Катынь и не отрицает, хотя в целом ряд её высказываний по истории наводит на мысли, что свой диплом она купила в переходе. Это из неё:"...Что касается территорий, в которые после пакта Молотова - Риббентропа вошли наши войска, то давайте посмотрим, что такое Западная Украина, которую Варшава называет «Восточной Польшей».Это территория Российской империи, оккупированная Польшей Юзефа Пилсудского во время Гражданской войны. Кроме кусочка Буковины, который до Первой мировой войны не был российским. Почему раздел Украины и Белоруссии Пилсудским не считается преступлением? А возвращение этих территорий в исторические границы российского государства, пусть и коммунистического режима, клеймится как преступление?..."http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1... Офигеть! Доктор наук! )))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"А такие факты истории должны увеличивать позитивное отношение к России? Что касается "советской оккупации"- то после освобождения от немцев коммунистическая Польша самостоятельным государством не являлась."Да ну что вы! Какие-такие факты! Россия - известное дело - есть царство тьмы и оплот марсианской агрессии против человечества! Несет неисчислимые страдания мирным народам. Флаги на портянки рвет....выгребная яма, одно слово...То ли дело - костяк человечества, исток свободы, светоч гуманизма, сияющий венец цивилизации - благотворная и все примиряющая Европа: то африканцев приобщит к медицине и цивилизации, то индейцев выведет из тьмы невежества, то индусам с китайцами и прочими арабами их заблуждения развеет.....все верно, ничего не забыл?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

А я откуда знаю, что вы там забыли? Это ж из вашей головы поток мыслей идёт. Может чего и осталось. )
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Я где-то называл Нарочницкую маргиналкой? Лично она Катынь и не отрицает"Интересный критерий маргинальности - отрицание/признание Катыни;))))) "Офигеть! Доктор наук! "И кто передергивает после этого? ваши утверждения: - Швед завоевал уважение у маргиналов разбором Катыни;мои выводы:- Швед печатается на сайте конторы Нарочницкой, значит, она сотоварищи считают его достойным этого;- достойным его считают маргиналы;- следовательно, Нарочницкая - маргинал;вы возражаете:- она не маргинал, поскольку Катынь не отрицает;- но она "купила диплом в переходе - т.е. в истории ничего не понимает и вообще;Вот как это называется? Увольте, не понимаю я, как у вас голова работает, что в случае с приведением документов, что в случае, если сами что-то говорите.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

#3250 Вы что-то совсем плохи стали. Ну зачем же так? Видели такую надпись на сайте?"Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции."
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Разумеется, видел:) Только, полагаю, это все больше касается юридической стороны или некоторых аспектов советской истории (уж больно много стало попадаться просоветских работ - хотя сама Нарочницкая своей позиции не изменила). Вот только либеральных статей там нет или маргинальных, и даже Демидова-Камо выглядит... не в формате. Т.е. отбор публикаций на сайте идет в рамках вполне определенных критериев. И маргинальность тут не котируется:)...ладно, откланяюсь:)
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

"...можно подумать, Финляндия просто обожала СССР: 20 лет толпами через границу ходили, в любви, видать, объяснятся. Дескать, любим мы Карелию, просто жизни без нее не чаем..."В 20-30е годы от "колхозного счастья" в Финляндию ушло более 50 000 населения Карелии, это почти треть)) Естественно многие в своей родине "души не чаяли", или вы эту привилегию только православно-высокодуховно-избранному народу оставляете?)После зимней войны к ним ещё полмиллиона добавилось, сильно "благодарных" за это "вождю СССР"))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»