Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

"СССР собрал к 20 сентября армию более чем в 5 миллионов человек. Германии к тому времени обьявили войну Англия и Франция. Конечно самым "мудрым" решением в такой ситуации было с Гитлером дружить и направлять его на Запад, говоря "мы не готовы к войне"."сумарно в сентябре 1938 силы союзников (АиФ, Чехословакия... СССР связанный договором с чехами и Францией) превосходили силы Германии... но... АиФ решили с Гитлером дружить, союзника сдавать... и мотивировали тем же самым "мы не готовы к войне", добавляя "и не хотим ее"...
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=После нападения на Польшу Гитлер оказался в экономической блокаде, так что единственным поставщиком была СССР. =Полная чушь. Никакой блокады)))Союзники Германии — Италия, Румыния, Венгрия — снабжали ее ценнейшим стратегическим сырьем. Румыния в то время находилась на втором месте в Европе по добыче нефти и на четвертом — по природному газу. На территории страны имелись крупные залежи золота, серебра, угля, марганца, бокситов, меди, соли и т. д. Германия получала 130 тыс. тонн румынской нефти ежемесячно. Венгрия отдала под немецкий контроль 43 предприятия своего ВПК, предприятия по добыче бокситов, нефтяные поля Алефельда. Из итальянских шахт на немецкие военные предприятия поступали серный колчедан, бокситы, свинец и цинк. Кроме того, и Венгрия, и Румыния были обязаны ежегодно увеличивать поставки в Германию своей сельхозпродукции. Из “нейтральных” Испании и Португалии Гитлер получал железную и медную руды, цинковый и свинцовый концентраты, серный колчедан, вольфрам, марганец и некоторые другие материалы. Португалия поставляла Германии продукты питания.В Швейцарии для Гитлера производились оружие и боеприпасы, металлообрабатывающие станки, телефоны, рации, часы.Особое значение для Третьего рейха имели поставки сырья из Скандинавии. Из Норвегии ежегодно вывозилось 200—240 тыс. тонн меди, 200 тыс. тонн серы, 150 тыс. тонн ферросплавов. Электростанции через подводный кабель снабжали Германию электроэнергией. 100 тыс. человек, то есть более 7 процентов экономически активного населения, были заняты на немецком военном строительстве.http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=38&...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Даже после начала войны с СССР нефтяной концерн “Стандард ойл”, который через подставные фирмы “нейтральных” стран поставлял в Германию тетраэтил, необходимый для производства авиационного бензина. Танкерный флот, принадлежащий концерну и зарегистрированный как панамский, чтобы избежать возможной конфискации англичанами, доставлял нефтепродукты на Канарские острова, где они перекачивались на немецкие суда. ”Стандард ойл” снабжал также нефтью связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она транзитом могла доставляться странам “оси”. Кроме того, авиационное горючее поставлялось находившейся под контролем нацистов латиноамериканской компании ЛАТИ, обеспечивающей авиационные перевозки по маршруту Рим — Мадрид — Лиссабон — Дакар — Рио-де-Жанейро. Итальянские и германские торговые суда, а также подводные лодки заправлялись американским топливом в портах Южной Америки. После 1941 года всевозможные запреты и ограничения, наложенные правительством США на прямые поставки нацистам, обходились просто: горючее адресовалось в Испанию, генералу Франко. Посол США в Мадриде К. Хейс в 1943 году сообщал в Вашингтон, что объем ввозимого в Испанию из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности испанского танкерного флота. Добавим, что этот флот постоянно курсировал между Испанией и Германией. Только в январе 1944 года Черчилль добился временного прекращения поставок нефти в Испанию, однако уже в мае они были возобновлены. http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=38&...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Какая часть потребностей Третьего рейха в авиационном бензине и других нефтепродуктах покрывалась поставками американских компаний? По некоторым пусть и спорным оценкам, эта доля могла достигать одной трети..." Полная чушь. )
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

"Полная чушь. )"насчет масштабов поставок, или насчет самих поставок?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Богуславский, для вас уберу эту строчку!
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Баланс жидкого топлива в "Великой Германии" в 1940-1944 (тыс.т.)Производство в Германии и присоединённых странах.Авиационное топливо:1940- 6431941- 8891942- 13841943- 17831944- 1044ИмпортАвиационное топливо:1940- 841941- 121942- 1081943- 12-1944- ---(Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. изд-во "Иностранная литература" М. 1956)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Нефтяной концерн “Стандард ойл”, который через подставные фирмы “нейтральных” стран поставлял в Германию тетраэтил, необходимый для производства авиационного бензина.#3211 Поведайте нам, где в Германии добывали нефть и сколько?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Нефть добывали в Румынии естественно, кто кстати толкнул Румынию в объятия Германии? И отказался предоставлять гарантии и заодно аннексировал Бессарабию?Посчитали всю нефть покупаемую Латинской Америкой и Испанией в пользу Германии? Очень оригинально))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

Решетов, изучайте специальную литературу. Я вам источник знаний что ли?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

"кто кстати толкнул Румынию в объятия Германии?"и кто же? кто развалил Малую Антанту? в результате чего она развалилась? а именно Мюнхен 1938 вбил в ее гроб последний гвоздь...Геннадий, что СССР получал от германии в обмен на сырье?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#3215 Гвозди получили из Германии) Заведите тему отдельную и беседуйте там что именно получили...начало было кстати очень интересным, немцы хотели самолёты и военное оборудование по 15 кратной цене впупить, и постоянно свои поставки задерживали...В Румынию "гвоздь вбили" по тем же самым рибинтроповым бумажкам. СССР потребовал Бессарабию, а Венгрия с Болгарией при поддержке Германии и Италии тоже что-то получили...в результате военные с Антонеску свергли короля и союз с Гитлером заключили. Вотъ как удачно всё вышло то, аё да Гитлер, ай да молодец))
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

"Гвозди получили из Германии)"ага, при активном содействии АиФ..."Заведите тему отдельную и беседуйте там что именно получили..."ну таогда к чему ваши выпады, что Гитлер получал от Сталина сырье? да поолучал, а что он давал взамен? или это уже не важно? ну а раз не важно что Сталин получал, что ж вы носитесть с поставками из СССР?"В Румынию "гвоздь вбили" по тем же самым рибинтроповым бумажкам. СССР потребовал Бессарабию, а Венгрия с Болгарией при поддержке Германии и Италии тоже что-то получили"а посему еще раз спрашиваю: кто развалил Малую Антанту? разве Германия? или СССР? они требовали ее развала? ее развалили АиФ, своей политикой умиротворения в 1938, итогом стало и требование бессарабии и бумажки риббентропа... но кто привел к этому? АиФ, но у вас они почти что святые и совершенно не причем..."Вотъ как удачно всё вышло то, аё да Гитлер, ай да молодец"а что делал АиФ? они тоже молодцы... а где у них хрустальный шар? как же они дураки прморгали такое? вот Сталина вы в хвост и в гриву, за то, что он в 1939 не знал про 27 млн. жертв... а Англия и Франция знали к чему их политика ведет? и что они делали?эх, жаль, но ваши ответы я прочитаю лишь через 7 недель... у вас будет время поразмыслить над вопросами и своими ответами, чтоб не выдавать ерунду...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...ее развалили АиФ, своей политикой умиротворения в 1938, итогом стало и требование бессарабии и бумажки риббентропа..." Ничего себе! ))) Политика умиротворения заставила СССР забрать земли у Румынии... ))))))))
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

По моему каждому здравомыслящему человеку понятно, что советскому народу пришлось в 41 году героически разгребать всю ту херню которую Сталин с Молотовым наворотили в 39-40 году)) Причём героизма то никто не отрицает...это уж так повелось, не в первый и не последний раз))
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Про возможность нападения на Гитлера и Германию в 38 году тоже довольно забавно) Чем тогда союзники отличались бы от Гитлера? По началу Гитлер выдвигал вполне гуманные лозунги "право наций на самоопределение". Поскольку после первой мировой немцев действительно растащили по разным новым государствам...Мюнхенский договор был ошибкой? Естественно, если бы Черчилль был премьером может и не стали бы разговаривать.
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

Константин,вот Вы говорите,неподпиши СССР договор с Германией,останься он враждебно-нейтральным и войны может и не было. Мне кажется вряд ли.Мол РККА 5млн человек,да и техника вроде есть,но нападения на СССР всё-равно неизбежно,ибо Leibensbаum по мнению Гитлера лежит на Востоке. Вы считаете в таком расскладе АиФ вступили бы в союз с СССР,и оказали бы ему помощь?Меня на этот счёт терзают смутные сомнения. При огалтелом антибольшивизме правительств АиФ не то что рукоплесканий Гитлеру но молчаливого согласия приходилось ожидать. Они(Аиф)поступили бы точно так же как Сталин(с маленькой оговоркой,война вроде объявлена)т.е бездействовали накапливая мощь и наблюдали бы за схваткой на Востоке.Германия при этой ситуации оказалась бы у Москвы гораздо раньше.В принципе германская армия и в 39-м была сильнее РККА(пускай не числом личного состава и техники)т.к в ней сохранился костяк офицеров и генералов прошедший ПМВ.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Воевать с объедененной нацистской Европой полюбому пришлось бы.Силы консолидировали не зря.Конешн англосаксы просчитались, с кем не бывает.Ну а теперь евро-оппа старые сопли жует, ах зачем немцев так победили.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

А что собственно говоря, большевизм "подарил" Европе? Нищету и идиотизм бюрократической системы, которая только в бывшем СССР осталась. Украина стала независимой, как Гитлер и мечтал)) и в принципе всё так и есть...большевизм и коммунизм загнали в Азию, где ему и место)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=большевизм и коммунизм загнали в Азию, где ему и место)=Ага, Китай скоро всю чухну скупит и будет Китайская Вольво-Нокия-Скандинавия!
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Pritomnik »

Конечно. лучше бы победил нацизм, уж там бюрократизма не было - всем, кроме арийцев в лучшем случае барак, в худшем газовая камера. А в Азии есть Китай, где правит самая большая в мире компартия. А демократия- это прекрасно, особенно сейчас мы видим на примере Киргизии. Там сейчас такой разгар плюрализма, что при советах и не снилось.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Ну да в Китае конечно компартия, лучше сказать "компартия")) Там где в капиталистической Хреции можно бастовать сколько угодно в "коммунистическом" Китае на тебя танком наедут и пойдёшь опять игрушки свинцовыми красками красить))
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Pritomnik »

А кто сказал, что бардак - это хорошо? Они там, в Греции маслин наверное несвежих объелись - вечно их пучит.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"....Германия при этой ситуации оказалась бы у Москвы гораздо раньше.В принципе германская армия и в 39-м была сильнее РККА(пускай не числом личного состава и техники)т.к в ней сохранился костяк офицеров и генералов прошедший ПМВ..." Оказаться в Москве в 1939 году у Германии не было шанса. Вообще ни одного.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

Записка начальника Пятого Управления военно-политическому руководству СССР с приложением перевода агентурного материала о планах германской агрессии17.05.1939№ 472376ссКопияПрепровождаю перевод материала1, характеризующего дальнейшие планы германской агрессии в оценке зав. восточным отделом канцелярии Риббентропа — Клейста.Основные положения данного материала были доложены в кратком виде в Спецсообщении 5 управления РККА за № 472348 от 9.5.39 г.ПРИЛОЖЕНИЕ: Перевод материала на 6 листах. Зам. Народного Комиссара Обороны СССРНачальник 5-го управления РККАГерой Советского Союза комдив (ПРОСКУРОВ)ПриложениеДальнейшие планы агрессии германского фашизма в оценке сотрудника германского Министерства иностранных дел Клейста2.5.39 г. д-р Клейст, ближайший сотрудник германского имперского министра иностранных дел и член бюро Риббентропа, остановился в Варшаве. В одной из своих бесед Клейст нарисовал следующую картину политической обстановки:«По собственному высказыванию Гитлера, сделанному им в разговоре с Риббентропом, Германия переживает в настоящий момент этап своего абсолютного военного закрепления на Востоке, которое, невзирая на идеологические соображения, должно быть достигнуто какими угодно средствами. За беспощадным очищением Востока последует «западный этап», который должен будет окончиться поражением Франции и Англии, будь то военным или политическим путем. Лишь после этого можно будет рассчитывать на осуществимость разгрома Советского Союза.В настоящее время мы еще находимся в стадии военного закрепления Востока. На очереди стоит Польша. Уже мартовские мероприятия Германии — создание протектората в Богемии и Моравии, образование Словацкого государства, присоединение Мемельской области — были направлены против Польши. Примерно в феврале месяце этого года Гитлер заявил, что прежним путем договоренности Польшу нельзя завоевать на свою сторону. Он решил, таким образом, что необходимо силой поставить Польшу на колени.Узкому кругу доверенных лиц Гитлера было известно, что последнее германское предложение будет отвергнуто Польшей. Гитлер и Риббентроп были убеждены, что по соображениям внутренней и внешней политики польское правительство не сможет принять германские требования.Только по этой причине Германия могла вставить в свое предложение пункт о гарантии неприкосновенности границ на 25 лет. Германские расчеты оказались правильными. В силу отказа Польши мы получили по отношению к ней свободу рук.Если Польша не согласится с германскими предложениями и не капитулирует в ближайшие недели, что вряд ли можно предположить, то в июле-августе она будет подвергнута военному нападению. Польский генеральный штаб рассчитывает, что военные действия могут начаться осенью, после снятия урожая. Путем внезапности мы надеемся смять Польшу и достичь быстрого успеха. Большое стратегическое сопротивление польской армии должно быть сломлено в 8—14 дней. Нападение на Польшу должно вестись одновременно — с германской восточной границы, из Словакии, Карпатской Украины и Восточной Пруссии. Наступление должно вестись самым яростным образом и, как мыслят в германском генеральном штабе, должно привести к ошеломляющему успеху. Оставшиеся очаги сопротивления, которые, без сомнения, будут еще по всей стране и не в малом количестве, должны подавляться самым беспощадным образом, но уже в малой войне, не имеющей серьезного значения.Подготовка Германии против Польши отложена на июль-август. Военные мероприятия будут предприняты лишь незадолго до выступления. Они должны быть осуществлены основательно и полно, при строжайшем соблюдении маскировки. Политико-пропагандистская подготовка еще только начинает развертываться. В настоящее время составляется материал для пропагандистской атаки против Польши...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»