Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#3128.... но почему-то выдержала более полугода в 44-45 годах.Адам был в оппозиции к "ефрейтору", как и многие генералы в то время.А про французов я вообще умолчу))
Реклама
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

"но почему-то выдержала более полугода в 44-45 годах."а ее по вашему не укрепляли перед этим?на вопросы то можете ответить? почему так считали Лееб, офицеры из ставки Жоржа, историки Хильгрубер и Мергелен?"Адам был в оппозиции к "ефрейтору", как и многие генералы в то время."и что? при чем тут их оппозиционность, которая ограничивалась кухонными разговорами? от этого свой долг они хуже выполняли?"А про французов я вообще умолчу))"а чего это вы про них молчите? давайте... почему им нельзя верить в данном вопросе?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"а ее по вашему не укрепляли перед этим?"Более того - кроме укреплений, ее защищал вермахт, число дивизий которого не сравнимо с тем, что было на западной границе во время нападения на Польшу. Там проблема удержания-неудержания на самом деле зависела не столько от непосредственно укреплений, сколько от числа полевых сил, прикрывающих укрепления.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Вот именно, французам нельзя верить ни в каком вопросе, поскольку они галльские петушки и этим всё сказано)
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

Константин"Французы обещали перейти в наступление на 15-й день войны."а на 3-й день они чего обещали? маленькую демонстрацию силы с шумихой в прессе?"У Англии сухопутная армия тогда была 8 дивизий"регулярная... котрую планировалось довести до 19 дивизий... территориальная армия в 13 дивизий (число которых в марте было решено увеличить до 26)а что англия одна? а Канада, Австралия, ЮАР и т.д.? а Франция?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

#3133мда... железный аргумент... ну так значит правильно сделал Сталин, что не стал с этими "галльскими петушками" заключать союз? раз им ни в одном вопросе верить нельзя)))
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Гитлер оказался гораздо надёжнее)) Если уж сказал то сделает)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"..."т.е с 1-го до 18-го прошло 15 дней,у Вас с арифметикой проблема..." Если вы не в курсе, то 1 сентября Англия и Франция не были в состоянии войны с Германией. Впрочем, как и 2-го....
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Аграфена »

Александр,по поводу "3-го дня демонстрация с шумихой в прессе"я не в курсе,не подскажете?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"....Если бы 15-16-го французы начали бы реальные действия,а не иммитацию оных,возможно,что история повернулась бы по другому..." История вряд ли повернулась бы по-другому. Целью Англии и Франции было как-то помочь Польше, а не вписаться в длительную войну с Германией. Помочь Польше можно было тем, что Германия была бы вынуждена снимать войска с польского фронта и направлять их на Запад. Со вступлением в войну СССР- это вообще потеряло всякий смысл. О том, что СССР договорился с Германией о разделе Польши говорила вся Европа ещё с конца августа 1939 года. АиФ это также не могли не учитывать.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Помочь Польше можно было лишь склонив ее к союзу с СССР против Германии.Совместными усилиями стран Европы и СССР можно было остановить агрессора.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Просто указание не слабость Британии и Франции - это, по сути, капитуляция. Они брали на себя обязанность поддержания мира в Европе и системы европейских отношений. Они, по слабости или нежеланию, эту обязанность не выполнили. Поскольку они за это отвечали - вина на них полностью.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Друзья товарищи.“Мюнхен, 29 сентября 1938 г.Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.1. Эвакуация начинается с 1 октября.2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет произведена без повреждения указанных сооружений...”
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Помочь Польше можно было лишь склонив ее к союзу с СССР против Германии.Совместными усилиями стран Европы и СССР можно было остановить агрессора..." Ну ясное дело, что если Польшу не удалось склонить к пропуску войск РККА на свою территорию мирным путём, то СССР мог это сделать путём насильственным. И раз договориться о совместных усилиях в остановке агрессора не удалось, то оказалось что можно просто войти к агрессору в долю.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Что мешало Англии и Франции повлиять на Польшу и добиться ее согласия на коридоры для РККА? Вместо этого АиФ все лето 39 года компостировали мозг Союзу и кормили поляков обещаниями и гарантиями, выполнить которые они были не в состоянии.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

#3136ну из ваших же слов выходит, что заключать союз с "галльскими петухами" - глупость... или вы не так выразились?#3138Франция, предлагая Польше проект военной конвенции, обещала на 3-й день войны начать наст. операции против линии Зигфрида с огранич. целями... но как мы знаем обещание свелось к легкой военной демонстрации, которую раздули в прессе, что французы аж всю линию прорвали и прочее...Константин"Целью Англии и Франции было как-то помочь Польше"это как-то заключалось в самом факте объявления войны Германии, что по мысли Даладье и Чмберлена должно было подействовать на Гитлера... не подействовало..."АиФ это также не могли не учитывать."он прекрасно учло... и не сделало ничего... Гамелен ныл, что англичане медленно высаживаются... что линия Зигфрида слишком сильна (хотя было известно что енто за такое)... что наступать надо через Бельгию, а она кочевряжется... и прочее...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Ну ясное дело, что если Польшу не удалось склонить к пропуску войск РККА на свою территорию мирным путём, то СССР мог это сделать путём насильственным."Т.е., собственно, развязать войну против Польши и таки реализовать навешиваемый сейчас на нашу страну вариант "удара в спину". Если бы советское руководство на это пошло - то а) "остановить" Германию оно все равно не смогло бы и б) стало бы-таки "соучастником в агрессии". И тогда ваша позиция была бы незыблемой. А так - все приходится изворачиваться:)"И раз договориться о совместных усилиях в остановке агрессора не удалось, то оказалось что можно просто войти к агрессору в долю."А куда деваться? Гаранты европейского мира явно отказались от выполнения своих обязанностей, угрожаемая вторжением Польша явно не хочет спасаться с помощью СССР (кто мешал им принять гарантии не от АиФ, а от СССР - параллельно с гарантиями от "советизации"?). Соответственно, если систему отстоять не удалось - приходится улучшать свои позиции в приближающемся ее коллапсе, т.е. отстаивать не "принципы международного права", а "обеспечивать свои интересы".Надо отметить, что, в отличие от "гарантов", СССР до последнего пытался удержать именно принципы системы и пошли на отказ от них ТОЛЬКО когда стало очевидно, что кроме нас этипринципы больше никто не отстаивает.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Друзья товарищиhttp://monk.com.ua/article.php/munhenskij-sgovor-29-...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Хороший дембельский альбом!
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...Что мешало Англии и Франции повлиять на Польшу и добиться ее согласия на коридоры для РККА?..." Ну какие коридоры?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Польские войска оккупируют чешский город Тешин (Цешин) 11 октября 1938 года.http://waralbum.ru/4599/Польские войска окупируют чешский город Карвин в ходе операции «Залужье». Польская часть населения встречает войска цветами. Октябрь 1938 года.Чехословацкий город Карвин являлся центром тяжелой промышленности Чехословакии, производства кокса, одним из важнейших центров добычи угля Остравско-карвинского каменноугольного бассейна. Благодаря проведенной поляками операции «Залужье» бывшие чехословацкие предприятия уже в конце 1938 года дали Польше почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.http://waralbum.ru/4605/
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Статья "Великая Отечественная: коррекция памяти" - своего рода, концептуализация проблемы восстановления памяти о Войне, как элемента восстановления общественного сознания в нашей стране:http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=263;
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Ну какие коридоры?Ну как какие? Так традиционно принять называть предоставление своей территории для прохода войск союзников.В хоре обвинений против Сталина как-то забываются две вещи. Во-первых, предроставление части своей территории для размещения войск союзника является нормальной практикой. Ближайшие примеры - Франция во время ПМВ и начала ВМВ, без проблем предоставлявшая "коридоры" для британской армии (а во время ПМВ и русской армии). Во-вторых, во время переговоров с АиФ Сталин соглашался на полный вывод своих войск из Польши после окончания войны и Британия с Францией официально должны были стать гарантами выполнения этого решения. В-третьих, Польша в то время в качестве оправдания за отказ предоставить "коридоры" РККА не говорила об опасениях за свою территорию (это оправдание было ими выдумано уже после ВМВ, задним числом), а то напирало на завещание Пилсудского, то провозглашало, что "с немцами мы [поляки] рискуем потерять свободу, а с русскими душу".
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Мюнхенский договор был заключён для сохранения мира, только через полгода после него выяснилось что Гитлеру нельзя доверять...Тем не менее Сталин и Молотов, зная всё это, заключают договор и ещё и секретные протоколы к нему, с намерением напасть совместно на Польшу!!!Это по вашему совершенно адекватные действия?)) Мне в общем безразлично что вы думаете, но так дела обстоят в действительности)
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

#3153ну а галльским петухам изначально нельзя было верить? или это тоже не сразу прояснилось?"Тем не менее Сталин и Молотов, зная всё это, заключают договор и ещё и секретные протоколы к нему, с намерением напасть совместно на Польшу!!!"где в протоколе (не говоря уж о договоре) подобный пункт, что стороны собираются совместно нападать??? вы его хоть читали? или воображение надежней?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»