Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Довольны?"Нет. Среди перечисленного Вами есть "социальная философия включая историософию". В остальном я не очень компетентен, но вот то что никакой оригинальной философии истории советские философы (хоть гуртом, хоть поодиночке) не создали - могу утверждать. Оно конечно и понятно, если учесть наличие жесткой формационной схемы, ставящей блокаду на пути альтернативам. Исключением является Лев Гумилев, никакого правда отношения к кругам философов не имеющий и танцующий от исторической науки и евразийской концепции.
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

1. Ну вот и славненько. Разумеется, могло быть мягче, кто спорит. Вопрос, за счет каких факторов могло быть, и почему не стало - далеко не очевидный. А на тему "злой воли одного человека" - вспомните ваши постоянный отсылки к "Сталин решил" (из последнего - относительно Тарле и Платонова), хотя, например, я ссылался на Ю. Жукова, который исследовал динамику и логику "репрессий" в 30-е гг. Уж извините, несколько не заметно по вашим постам, что вы "не приписываете".2. А какая разница, "зодоровые" или "нормальные"? Тем более, что назвать страну, только что вышедшую из Гражданской войны и выходящую из затяжного модернизационного кризиса "здоровой" или "нормальной" как-то проблематично. В "здоровый период" СССР - начиная с 50-х гг. практически не демонстрировал "репрессивность", скрее, наоборот.2А "Гонения" - они как, с Марса были инспирирваны? Сколько раз повторять, что тут "сработали" многочисленные факторы - от общего упадка религиозности в интеллигентской среде (а именно ею инициировались "атеистические" кампании) и до активного участия Церкви в Гражданской войне на стороне белых. Про мораль - то же самое, ее упадок в дореволюционный период (усугубленный ПМВ и Гражданской) дал разгул, но именно параллельно с восстановлением и мдернизацией произошел резкий поворот к "традиционной морали", результаты чего даже сейчас еще видны. 2Б Ломка "традиционной сельской общины" где-либо при модернизационном переходе НЕ ПРОИСХОДИЛА? И как вы себе представляете модернизационный переход БЕЗ этой ломки? 3. Дык, о том и речь, что а) религия это не "мораль, этика и т.д.", а тотальное мировоззрение, "организованная вера в высшие смыслы", б) Православие было в глубоком и нарастающем кризисе ВЕСЬ 19-й век, и начало века 20-го практически элиминировало Православие как стержень отечественной культуры, причем, ДО революции (народные верования - не в счет). Это и обусловило разрыв между "фундаментальным и прикладным" уровнями, между религией и идеологией. Тем не менее, "новая вера" все же начала формироваться, и в соответствии с ней стали выстраиваться социокультурные формы советского строя. Извините, я НЕ ВИЖУ, где они противоречат ормам Православия (и НЕ НАДО говорить про репрессии и "практику доносительства" - это ИЗ ДРУГОЙ области). Сможете пояснить?3А Марксизм-ленинизм это все-таки не идеология СССР. Точно так же, как труды Локка или Роулза - не идеология запада.4. Дык, увы, слышу, и постоянно. Отсюда и вывод. Соответственно, если не хотите, чтобы было о вас такое впечатление, не ведите себя так. Я вот ваши слова "чушью" не называл, т.к. отношусь к ним серьезно. Обратной любезности не заметно.5. А я о чем?;))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"В остальном я не очень компетентен, но вот то что никакой оригинальной философии истории советские философы (хоть гуртом, хоть поодиночке) не создали - могу утверждать. Оно конечно и понятно, если учесть наличие жесткой формационной схемы, ставящей блокаду на пути альтернативам."А с чего вы решили, что историософия должна быть "оригинальной"? Она должна быть правильной, насколько это вообще возможно. В этом смысле массового и более разработанного историософского учения, чем ОЭФ, нет. Цивилизационный подход (частью которого является евразийство) куда более "сырой" в сравнении с ОЭФ.Гумилев, разумеется, не был философом по специальности, кот спорит. Другое дело, что его концепция имеет философское содержание и представляет собой определенное развитие космизма. Не понимаю, отчего философские вопросы могут ставить и решать ТОЛЬКО специалисты-философы?ПС "ОТ евразийства" он не танцевал.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

И еще на тему национал-социализма, уже не в Европе, а у евреев:http://www.stoletie.ru/geopolitika/zvon ... ыступавший на недавней ежегодной конференции в Израиле, профессор Гарвардского университета, активный деятель АИПАК Мартин Крамер вообще призвал израильское руководство не ввязываться ни в какие переговоры с палестинцами.Вместо этого рекомендовал продолжать осваивать «исконно еврейские земли в Иудее и Самарии», а также жесткой блокадой и голодом принуждать арабское население сектора Газа и Западного берега сокращать деторождение, которое он считает основной причиной палестинского терроризма. По принципу «Вымрут – и проблема будет решена». Недалеко от этой неоригинальной стратегии отстоит и план Авигдора Либермана. Он считает нужным - в целях сохранения исключительно еврейского характера государства Израиль – «отделить» районы, населенные преимущественно арабами, которые насчитывают более пятой части всего населения страны. Одновременно присоединить к Израилю все еврейские поселения на Западном берегу, не говоря уже об аннексированном Восточном Иерусалиме. Это Генри Киссинджер заметил, что у Израиля нет внешней политики, а есть только внутренняя. Она же полностью определяет внешнюю… "Покажите мне ОТЛИЧИЯ в словах министра и профессора от практики Третьего Рейха на оккупированной территории СССР. Кто-нибудь сомневается в демократичности Израиля? Кто-нибудь сомневается в демократичности евреев?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев1. "вспомните ваши постоянный отсылки к "Сталин решил" (из последнего - относительно Тарле и Платонова)"Насчет "решения" Сталина о пополнении первосортными научными кадрами Саранска, Сыктывкара и др. - это была шутка. Правда, очень горькая. Странно, что не поняли. И не лично о Сталине речь. 2. "Тем более, что назвать страну, только что вышедшую из Гражданской войны и выходящую из затяжного модернизационного кризиса "здоровой" или "нормальной" как-то проблематично"Так я и не называл. Но лечение было очень сомнительным.3. "Гонения" - они как, с Марса были инспирирваны?"К сожалению, нет. Они были инспирированы режимом. 4. "Сколько раз повторять, что тут "сработали" многочисленные факторы"Ну наверное раз еще этак 50-60...особенно если принять во внимание, что я с этим и не думал спорить.К сталинизму действительно привели многочисленные факторы, а не личное желание Виссарионыча позлодействовать (как часто примитивно подают антисталинисты). Но объяснение - не есть оправдание и тем более не повод для апологии.5. "Отсюда и вывод. Соответственно, если не хотите, чтобы было о вас такое впечатление, не ведите себя так"Мне все равно, какое обо мне у Вас впечатление, просто не совсем понятно почему это "впечатление" лезет из всех дыр, к месту и не к месту.Как правило обращенная ко мне огроменная простыня заканчивается набором "и объяснить вам это невозможно" и т.д. Вы себя что же проповедником считаете, которому внимать должны? Если так, то со мной и правда мимо кассы. )))Кстати, если я Вам свое впечатление о Вас не высказываю, то из вежливости. Это не значит что его нет. 6. "Я вот ваши слова "чушью" не называл, т.к. отношусь к ним серьезно. Обратной любезности не заметно"Если Вы насчет "сталинизм-евразийство-православие", то я действительно сравнил это с салом политым шоколадом и сгущенкой. Да, мимо такого (кто бы не высказал) пройти не мог.Ну а насчет Вашей "любезности"....предыдущая страница прямо переполнена. А впрочем, не имею никакого желания выяснять отношения. Бог с Вами. Спокойной ночи.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

1. Угу.. шутка. Гыгы.2. Следовательно, все пассажи относительно вашего "предубеждения" (с которым, заметьте, тоже особо никто не спорит - таки да, "в нормальном случае" репрессий быть не должно, и когда ситуация нормализовалась, их не было) - к чему они? "Сомнительность" лечения тут большого смысла тоже не имеет: какие варианты? По пунктам: комплекс проблем - комплекс решений.3. "Режимом" - или все-таки внутренней борьбой в партии - в том числе и против Сталина?4. Вот, опять двадцать пять. Потом опять скажете, что имели ввиду "сталинистов вообще", а не меня лично? "Оправдание" и, тем более, апология - они откуда вообще снова выплыли? 5. Передергиваете, потому что "объяснить невозможно" - это а) не "как правило", а результат уже реально бывших и не увенчавшихся успехом попыток объяснить и б) встретились В ПЕРВЫЙ РАЗ. А если "не понимаете", почему мое отношение к вам "прет", то вспомните, что я долго и упорно вас предупреждал "я не хочу ссорится" - дескать, смените линию. У меня терпение тоже не безгранично.6. Это я относительно практически любой мой мысли, которую вы так "откомментировали", начиная от нарастания кризиса в Российской империи и до связки "сталинизм-евразийство-Православие".6А Не понравилась "любезность"? Не доводите до такого. Впрочем, коли на самом деле не хотите выяснять отношения - Бог в помощь, достаточно просто перейти к конструктивному разговору или игнорировать. Спокойной ночи.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Малехо рефлексирования)))="Гонения" - они как, с Марса были инспирирваны?"К сожалению, нет. Они были инспирированы режимом. = Гонения - они и с Марkса были инспирированы, диктатура пролетариата, дык понимаш внутренний раскол во всех слоях общества= гражданская война в фазе личностного противостояния.После разрушения национальных скреп и воссоздания "тоталитарно декларируемых свобод" - отсутствие адекватной морали= тотальная борьба между всеми активными индивидами и социальными общностями.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"тотальная борьба между всеми активными индивидами и социальными общностями"Люди - не волки. В обществе после катаклизмов Гражданской наступил колоссальный спрос на стабильность. Соответственно диктатура была более-менее неизбежной. Как и то что покрошили ленинскую гвардию.Здесь есть тема об альтернативах Сталину. В ней писал, что его отсутствие в условиях внутрипартийной борьбы за власть способствовало бы не победе какого-нибудь другого члена компартийной верхушки. И Троцкий, и Бухарин, и Каменев, и Зиновьев - не обладали организаторскими возможностями для этого. Их бесконечная грызня воспринималась бы обществом с отвращением и скорее всего привела бы к военной диктатуре (того же Тухачевского или еще кого). Думаю, что военный сумел бы навести порядок с намного меньшимим издержками. Повторяю. На порядок был огромный спрос и никакого особо сильного сопротивления партийные структуры оказать бы новому вождю и не смогли и не захотели бы. Реставрация скорее всего была бы глубокой, вплоть до "конкордата" с РПЦ. И это было бы благом для страны. Вместо ломки через колено пошло бы здоровое эволюционное развитие (и для него потенциал также был огромный).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Вместо ломки через колено пошло бы здоровое эволюционное развитие (и для него потенциал также был огромный).=И в итоге мы бы получили СССР евро-опского типа,далее сдача страны нацизму по евро-опскому сценарию.Из положительного только то, что вопроса:"Сталинизм=Нацизм?" - не было бы,как и Новой резолюции ОБСЕ,и ОБСЕ соответственно.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"далее сдача страны нацизму по евро-опскому сценарию"Ни в коем случае. Нацизм стал такой страшной угрозой только в силу того, что ему слишком долго спускали и не создали коалицию, в итоге позволили захватить всю Европу.В 1938 г. только одна отдельно взятая чехословацкая армия уступала Вермахту не так уж намного (подробный анализ соотношения сил есть в мемуарах Людвига Свободы). Ведь не надо забывать, что Гитлеру пришлось вооружаться почти с нуля.Не будь СССР столь специфической страной, будь он больше похож на традиционную Россию (у чехов русофильство тогда еще вовсе не испарилось), то охотно приняли бы они советскую помощь (и в Англии с Францией не колебались бы насчет борьбы с нацизмом и крестовым походом против большевизма) и то что Вы называете "евро-опским сценарием" пошло бы сразу к черту.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин По моему мнению, нацизм- этта первая попытка глобализации евро-опы,Единая евро-опа - это есть евро-нацизм плюс природные ресурсы Евразии.В "майн кампфе" это изложено с достаточной степенью ясности.Германия Англия при пассивности Франции колонизируют ослабленную междусобойчиками Россию. Приветствуются все центробежные политические силы.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак Решетов1. "Единая евро-опа - это есть евро-нацизм плюс природные ресурсы Евразии"А...."евро-нацизм"....понятно. )))2. "Приветствуются все центробежные политические силы"А зачем? Чтобы на пути газпромовского газа было побольше стран-транзитеров (и соответственно побольше геммороя)?Вот на Украине среди экспертов бытует мнение, что нынешние французы с немцами наоборот чрезмерные русофилы и ради своей дружбы с Москвой вообще готовы сдать нашу Незалежну державу.Впрочем, к данной теме это не относится.Насчет ресурсов....ну так любая Европа будет их импортером (слишком заселен этот пятачок Земли и слишком скудны его недра в сравнении с размерами экономики). Любая будет заинтересована в канале поставок из других регионов. И Сталин гнал сырье Гитлеру. И Путин отправляет для Меркель. Ничего ненормального.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Вы меня не поняли.Я понимаю нашу с вами тревогу за Украину, но я имел ввиду СССР.Поддерживались все силы противостоящих политических группировок.СССР должен был быть в состоянии перманентной, латентной и прочей Гражданской войны.Победить Россию из вне проблематично, а вот изнутри более продуктивно.= И Сталин гнал сырье Гитлеру. И Путин отправляет для Меркель. Ничего ненормального.=И Брежнев и Хрущев...Весь вопрос где маржа?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак Решетов1. "Поддерживались все силы противостоящих политических группировок.СССР должен был быть в состоянии перманентной, латентной и прочей Гражданской войны.Победить Россию из вне проблематично, а вот изнутри более продуктивно"СССР в таком состоянии с момента своего образования никогда не был. Насчет изнутри....прогнила верхушка советской номенклатуры изнутри.ФРГ и Франция и во время Холодной войны не слишком с СССР боролись.2. "Весь вопрос где маржа?"Это я Вас хочу спросить: Где маржа??? ГДЕ МАРЖА??? )))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин =Где маржа??? =Сложный вопрос)))Коспирологи уверяют "маржа" у "моржей".Вся история война двух "кагалов")))=СССР в таком состоянии с момента своего образования никогда не был.=Как не был, а репрессии не война ли это? с катакомбными противниками на всех гражданских фронтах ?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Да про отличия))"Ибо в то время Гитлер еще считался порядочным человеком. Он разгромил немецкое рабочее движение, и за это имущие классы были готовы простить ему почти все. Как левые, так и правые свыклись с весьма убогой мыслью, будто национал-социализм – лишь разновидность консерватизма."George OrwellЗанятно)))"национал-социализм – лишь разновидность консерватизма"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

А про борьбу Снежка с Наполеоном читали?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Ссылку дайте -почитаю.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Неожиданно и скучно слушать от Вас концепцию, которую озвучивают неустанно все сетевые тролли либеральной направленности. Даже спорить с ней лень. Только зря время терять.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак РешетовДержитеhttp://lib.ru/ORWELL/animalfarm.txtТолько в том переводе Сноуболл остался Сноуболлом.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Спасибо это я читал)))От себя посоветую современное чтиво, довольно близкое к правде.«Нефть: ложь, тайны, махинации»Авторы: Эрик Лоран В настоящее время не существует такой стороны жизни, которая не зависела бы всецело от добычи нефти. Современный мир целиком и полностью построен на нефти; она приводит в движение механизмы международной политики и экономики. Нефть — это также ключ для понимания истории XX века. Выявление скрытых пружин нефтяной политики дает новую точку зрения на события Первой и Второй мировых войн, противостояние СССР и США в годы холодной войны, на 11 сентября и военные действия в Ираке. Политические маневры правительств, государственная экономика, финансовые и промышленные интересы нефтяных магнатов с одной стороны и поставщиков нефти с другой — все это сплетается в клубок сложных проблем и оказывает влияние на все уровни жизни общества.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Спасибо это я читал)))"Ну так я и удивился, когда попросили ссылку.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин Я подумал, может это из актуального, типа Сорокина )))Или Пелевина.А Лорана стоит почитать, есть с чем сравнить в натуре, в смысле с личными воспоминаниями.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Мир по Лорану удивительно прост: в начале века нефтяные магнаты разделили его и с тех пор (трансформируя и преобразовывая свои компании) контролировали добычу нефти, заставляя правительства своих и чужих стран проводить выгодную для себя политику. Все конфликты, в том числе и Вторая мировая война -прямо или косвенно связаны со стремлением заполучить контроль над нефтеносными районами. А нефтяные запасы не беспредельны, и добыча нефти обходится все дороже... К счастью, эта простенькая концепция не выдерживает столкновения с реальностью, а поскольку Лорана просто переполняет действительно эксклюзивная информация, можно отвлечься от навязчивых выводов об извечной зловредности американских империалистов, и просто читать книгу как популярную историю нефтяного бизнеса. Правда, те места, где Лоран пишет о современной России, лучше пропустить - впрочем, о нашей стране и так сказано до странности мало. Да и сказанное производит впечатление пропагандистской агитки: все, что мы узнаем из книги относительно нынешней ситуации в России, сводится к тому, что нефтяные запасы наши сокращаются, Путин наложил лапу на ЮКОС и посадил в тюрьму Ходорковского, честным западным компаниям (а есть ли такие в нефтяном бизнесе?) в России невозможно работать, и только международный авантюрист Марк Рич избежал всех проблем… Поверить в эту картинку также трудно, как и в то, что Германия в 1941 году вторглась в Россию исключительно ради нефти. Петр Дейниченко
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"типа Сорокина )))Или Пелевина"Я такое не читаю.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»