Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[blizzardino]

#2803 Это версия самой этой истеричной бабы и такой же россиянкой прессы) дело рассмотрели и ребёнок пока в приюте...подробности естественно не разглашаются, но совершенно понятно что у самой этой тётки с дырками не всё в порядке...что характерно, все уже привыкли)))

[RusTurist]

мосье гинеколог?

[mr.mixer]

"Товарищи !!! ЧИТАЙТЕ АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ. там все описанно!!!!!"Мама родная!

[RusTurist]

Наконец нашли косвенного виновника в рождении тоталитаризма.Это Просвещение.Макс Хоркхаймер и Теодор Адорно даже считают, что Просвещение косвенно породило тоталитаризм . Аврам Хомский усматривает в философии Просвещения основы не только для либерализма, но и для анархизма и социализма. Связь между Просвещением и этими сравнительно поздними течениями можно проследить в работах Гумбольдта, Кропоткина, Бакунина и Маркса. На отрицательные черты Просвещения активно указывает современный американский философ Кен Уилбер. Он говорит о недопустимости отрицания искусства, сознания и морали на том основании, что они не могут быть обнаружены рациональным эмпирическим научным подходом.

[Rtemka]

основа "тоталитаризма", как ни парадоксально, концепция "естественного закона" и "гуманизм". они, с одной стороны, нивелируют личность "других" до состояния "статистической единицы", а с другой - выводят на первый план "данную" личность, наделяя ее явно избыточным весом в собственных глазах. В результате получается та самая "толпа одиночек" - питательная среда фашизма, либерализма и социализма, в зависимости от состояния общества и интенции властных решений.

[RusTurist]

Наверное не стоит сильно осуждать тоталитаризм, демократия намного страшней, если верить, что "тоталитаризм" обязывет жить, а "демократия" позволяет умирать" М.Фуко

[Proga]

Исаак РешетовИсаак, по разному трактуют понятия, даже в нашей группе по разному. Илья Демичев наверное скажет, что сталинизм - высшая форма демократии, а для Ланнистера это "проклятый тоталитаризм".

[RusTurist]

Александр ОвдинЭтта верно, сколько учителей, столько и мнений.

[Rtemka]

Александр, не сталинизм, а советский строй;) сталинизм в этом смысле - "режим функционирования" советского строя в жестких условиях, не более того. причем, следует отличать западный социализм (исходящий из тех же принципов, что и все остальные "западные идеологии", но делающий упор на справедливости и рациональной организации социальных отношений) и советский строй, модернизированную систему вполне традиционных отношений. во многом, полагаю, из-за этого неразличения есть много.. эээ.. несуразностей в оценке советского строя и "критики" бльшевиков, Сталина и советского проекта в целом.

[Proga]

Илья Виконт Демичев"причем, следует отличать западный социализм (исходящий из тех же принципов, что и все остальные "западные идеологии", но делающий упор на справедливости и рациональной организации социальных отношений) и советский строй, модернизированную систему вполне традиционных отношений"А разве кто-то не отличает? По-моему разница между скандинавскими странами и соседней Ленинградской областью всегда была вполне очевидной.

[Rtemka]

...уф-алла...

[Proga]

Кстати насчет "модернизированной системы вполне традиционных отношений"....я разумеется знаком с точкой зрения СГКМ, однако большое преувеличение. Очень большое.Конечно не могли старые традиции крестьянской общины вот так вот взять и вообще бесследно испариться. Однако совершенно не согласен, что советское предприятие это и есть та самая община прошедшая некую модернизацию.

[RusTurist]

Александр, про модернизированную систему вполне традиционных отношений, цикличность истории, было и ранее:Ничто не ново под луною:Что есть, то было, будет ввек.И прежде кровь лилась рекою,И прежде плакал человек.

[Rtemka]

во-первых, артель, во-вторых, "не та самая", а на ее основе в новых условиях новая система отношений. чтобы не привязываться к словам "община" и "трудовой коллектив": это совмещение производства, бытового обслуживания (как централизованного, так и за счет специальных коллективных фондов), солидарных человеческих отношений, политической организации и культурной ячейки. в этих чертах - аналогия вполне очевидна. а отличия в организации определяются требованиями индустриальной эпохи. и точно также они будут трансформированы требованиями "постиндустриальной эпохи", при сохранении исходной матрицы.

[Proga]

Илья Виконт ДемичевЯ же сказал....С работами СГКМ знаком. )))

[RusTurist]

Александр ОвдинА какую работу Вы оцениваете выше всех?(все равно с темы соскочили))

[Proga]

Исаак Решетов"А какую работу Вы оцениваете выше всех?(все равно с темы соскочили))"Как раз не соскочили...Кара-Мурза - самый умный из нынешних российских сталинистов.Насчет книг.....есть у него преотвратительная черта вставлять в очередные тома целыми кусками текст из предыдущих (иногда с незначительной модернизацией), а например текст "Столыпин - отец русской революции" целиком взят из "Советской цивилизации". Ясно, что с таким подходом автор поживает неплохо. Насчет того, что выше....ну наверное "Советская цивилизация", в какой-то мере это для неосталинистов сродни Библии. Илья Демичев так явно проникся ). Ну и "Манипуляция сознанием"....с интересом прочел также "Демонтаж народа", впрочем я всего СГКМ читал (может быть за исключением какой-то мелочи).

[Proga]

Исаак Решетов"про модернизированную систему вполне традиционных отношений, цикличность истории, было и ранее:Ничто не ново под луною"Сразу вспоминается Люсьен Февр: "История действительно повторяется. В том смысле в каком понимал это библиотекарь одного персидского шаха, пожелавшего за несколько минут до смерти узнать, что такое история...."Государь, - сказал мудрый старец владыке, - люди рождаются, любят и умирают".статья от "Шпенглера к Тойнби" в сб. "Бои за историю"

[Rtemka]

Александр. Ну и проникся, а что? Тем более, что дело не только в Кара-Мурзе - евразийцев, как эмигрантских, так и современных никто не отменял. Например, про "современную общину" это вообще из личной беседы с Соколовым на съезде Собора год назад. Он вполне внятно показал, почему ТСЖ не могут быть общиной, и почему, наоборот, та или иная форма "советов" - общиной является. ...хотя книга его мне не понравилась из-за поверхностности:(

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Александр. Ну и проникся, а что?"Да ничего....э...э....завидую. )))

[Rtemka]

*подозрительно прищурился*;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[RusTurist]

Александр Овдин =Кара-Мурза - самый умный из нынешних российских сталинистов.=Среди сталинистов огромная масса умных и талантливых людей было, есть , и, если так дальше будет подолжаться с мировой политикой, будет!Например, Б. Шоу и Я. По поводу самоцитирования С.Г. Кара-Мурзы.Это нормально, дай Бог ему здоровья и долгих лет плодотворной жизни.Общественные науки должны развиваться.Сергей Георгиевич пообещал в этом году выпустить учебник "Обществовединие".Ждем.

[Proga]

Исаак Решетов"Среди сталинистов огромная масса умных и талантливых людей было, есть , и,если так дальше будет подолжаться с мировой политикой, будет!Например, Б. Шоу и Я"Б.Шоу был фабианцем, можно сказать что эта идеология радикально противоречит сталинизму. С другой стороны, при жизни Сталина, многие представители левой интеллигенции Запада находили возможным дружить с СССР. У некоторых (как у Андре Жида) эта дружба заканчивалась после первого же вояжа в страну советов, но у иных (в т.ч. Шоу) продолжалась.Ну а насчет Вас....тоже сомневаюсь, у Вас такой салат нетрадиционный....диссидента Сахарова вон почитаете (притом, я так понимаю не только за бомбу, но и за идеи).....и Сталин....знаете это все равно что кошерное сало. Вот Илья Демичев в отличие от Вас идеологическое сало (сталинизм) кошерным не называет.....он просто поливает его сверху шоколадом и сгущенкой (православие и евразийство). Как по мне это не вкусно (наверное мне врожденное ретроградство мешает осознать величие такого синтеза). Но вкусы бывают разные, я ж не навязываю.

[Мижко]

А вот интересно, кто что понимает под сталинизмом, как таковым?Неужели, режим личной власти И.В.? Так не получится, как не старайся.А если нет - то что. Насколько понимаю, особо целостной системы взглядов И.В. после себя не оставил.

[Proga]

100. Гениально. Спорит народ, холиварит и где-то посту на трехтысячном....Эй люди, а что Вы вообще под тем о чем спорите понимаете.На самом деле, я уже неоднократно писал о том, что товарищи понимают сталинизм по разному, в т.ч. очень своеобразно.