Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

Насколько я помню, Вертинский это писал еще в эмиграции, как демонстрацию лояльности.Очень домой хотел.У него там настолько пронзительные вещи были - типа "Иной песни"Рекомендую послушать - у меня в записях есть, текст не передает всей силы.Скоро день начнётся, И конец ночам, И душа вернётся К милым берегам Птицей, что устала Петь в чужом краю И, вернувшись, вдруг узнала Родину свою. Много спел я песен, Сказок и баллад, Только не был весел Их печальный лад. Но не будет в мире Песни той звончей, Что спою теперь я милой Родине своей. А настанет время И прикажет Мать Всунуть ногу в стремя Иль винтовку взять, Я не затоскую, Слёзы не пролью, Я совсем, совсем иную Песню запою. И моя винтовка Или пулемёт, Верьте, так же ловко Песню ту споёт. Перед этой песней Враг не устоит. Всем уже давно известно, Как она звучит. И за все ошибки Расплачусь я ей, - Жизнь свою отдав с улыбкой Родине своей.
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=И моя винтовка Или пулемёт, Верьте, так же ловко Песню ту споёт. Перед этой песней Враг не устоит. Всем уже давно известно, Как она звучит. =Прям герой, интересно как он воевал?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

№2706Ему уже за полтинник было. Свое он отвоевал в Первую, санитаром в санитарном поезде.А в Великую Отечественную - мотался по фронтовым концертам.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Понятно, аллегории))))
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

"Понятно, аллегории))))"Естественно, фраза "Не смеют крылья черные над Родиной летать" не означает, что ансамбль Александрова сбил все немецкие самолеты.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Максим Перекатов"Александр Овдин.Вертинского в этом "восхвалении"обвинять не правильно,ему жить то как то надо,ведь он был "белоэмигрант"по понятиям того времени"Я с Вами совершенно согласен. Понять можно.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

№2703Кстати, это короткая, так сказать, "театральная" версия. Полный текст включал еще два куплета:"Разве мир бы когда-нибудь дожил До таких ослепительных дней? Это он разбудил, растревожил Полумертвую совесть людей. Это он их заставил вмешаться, Перед миром свой долг осознать. Это он научил их сражаться, Воевать, наступать, побеждать! "
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Насколько я помню, Вертинский это писал еще в эмиграции, как демонстрацию лояльности"Это не так. Вертинский вернулся в СССР в конце 1943. Песня о Сталине приведенная в #2703 написана в 1945, после победы. Обратите внимание на строчку - "Чуть седой, как серебряный тополь, он стоит, принимая парад". Имеется ввиду Парад победы.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

Ну, может быть, не уточнял.Кстати, сам И.В., помнится, сказал "Это написал честный человек. Но публиковать не стоит".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Да, этот момент есть и в приведенной мною ссылке. http://video.yandex.ru/users/pugachev-a ... w...Насчет того, что текст Вертинского всего не передаст, а надо прослушать совершенно согласен - поэтому и указал ее (эта запись данной песни одна из лучших по качеству).Возвращаясь к сталинскому запрету публиковать....не думаю что это скромность, ведь Сталин позволил невероятное кол-во других восхвалений. Впрочем, петь ее Вертинскому не запрещали.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

Вообще-то "Он" меня вообще не трогает. Ни текстом, ни исполнением. А вот "Своя песня", "Наше горе" или "Пред ликом Родины" - это да. Ну и "Я не знаю, зачем и кому это нужно".
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

#2709=Естественно, фраза "Не смеют крылья черные над Родиной летать" не означает, что ансамбль Александрова сбил все немецкие самолеты.=Я говорил об авторе слов, весь ансамбль слова не писал.А с песнями беда, евро-опцы и их приравняют к "хорсту весселю".
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

#2714"ведь Сталин позволил невероятное кол-во других восхвалений."маршал Голованов по этому поводу имеет сказать:"5 или 6 декабря мне позвонил Сталин и попросил приехать к нему на дачу. Явившись туда, я увидел, что ходит он в накинутой на плечи шинели. Был он один. Поздоровавшись, Верховный сказал, что, видимо, простудился и опасается, как бы не заболеть воспалением легких, ибо всегда тяжело переносит это заболевание. Походив немного, он неожиданно заговорил о себе....— Вот все хорошее народ связывает с именем Сталина, угнетенные народы видят в этом имени светоч свободы, возможность порвать вековые цепи рабства. «Товарищ Сталин» стало именем собирательным, надеждой для угнетенных и бедняков, надеждой рабочих и крестьян, стонущих под ярмом капитализма. Имя товарища Сталина наделяется самыми лучшими чертами, как в сказке. Конечно, только хороших людей на свете не бывает. В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно. Но если считают, что товарищ Сталин может вызволить обездоленных из неволи и рабства, такую веру нужно поддерживать, ибо она даст силу народам активно бороться за свое будущее, вдохнет в них надежду и уверенность в победе. "Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная... М., 2004. С. 367.на мой взгляд Сталин учитывал это и поэтому позволял свое восхваление, но в известных границах...«В Детиздат ЦК ВЛКСМ16 февраля 1938 годаЯ решительно против издания «Рассказов о детстве Сталина». Книжка изобилует массой искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны, подхалимы.Жаль автора, но факт остаётся фактом.…Книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личности вождей, непогрешимых героев.Это опасно, вредно. Советую сжечь книжку.И. СТАЛИН»цит. по: Гусляров Е.Н. Сталин в жизни. Систематизированный свод воспомнинаний современников,документов эпохи, версий историков. М., 2003. С. 725.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Вообще-то "Он" меня вообще не трогает"Ну так я вспомнил о ней с учетом темы обсуждения. )))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Александр Guibert Ражев"В жизни любой самый хороший человек обязательно имеет и свои недостатки, и у Сталина их достаточно"Извиняюсь, это в каком году товарищ Голованов заметил, что у товарища Сталина "достаточно недостатков"?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Илья Виконт Демичев #2689 "Революция победила, о РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ-радикалы остались. И за власть они боролись. Вот как раз репрессии-37 и были избавлением страны от радикалов, т.е. переход к более адекватному состоянию." В чем проявлалась борьба за власть отсавшихся "революционеров-радикалов "? "А так - да, можно было выжать досуха кулаков и всех вооружить винтовками, чтобы в Европе разжигать "мировую революцию"... Или провернуть новый вариант столыпинской реформы, чтобы добиться тех же самых результатов, включая Гражданскую войну." Сталин и выжал досуха всех кулаков. Единственное, с европейской ревоюцией повременили. Но даже Троцкий был не настолько глуп, окажись он у власти, он не стал бы "разжигать мировую революцию". "а) сроки индустриализации не обеспечивали готовность страны ко Второй Мировой - СССР гибнет;" Тогда еще нацистов во власти в Германии не было. Кто знает, может быть социал-демократы и коммунисты смогли объденится и не допустить нацистов к власти? Или Гитлер был не поолучил поддержку крупной буржуазии. Мало ли что могло произойти. "б) социальное расслоение древни и города - обострение противоречий среди крестьян и рабочих;" Социальное расслоение было и при Сталине, вопрос в том, чтобы не сделать его слишком большим. "в) раскол в Партии, поскольку, в отличие от сталинского курса, здесь ОЧЕВИДЕН контрреволюционный поворот - ставка на развитие капиталистических отношений;" Не факт, что произошел раскол, и не факт, что даже если бы он произошел, с ним нельзя былт справиться. "г) кризис самой модели НЭПа - аграрное перенаселение осталось, товарный хлеб снизился; значит, снизился уровень городского населения и объемы экспорта - т.е. к концу 20-х гг были исчерпаны возможности наращивания числа рабочих и объемов импорта (без чего техническое перевооружение существовавших и, тем более, строительство новых заводов невозможно);" И Сталин провел индустриализацию по "троцкистскому варианту" (только без мировой реаолюции). "Все эти факторы в совокупности ОБУСЛАВЛИВАЛИ распад СССР и повторение Гражданской войны, а в последующем - немецкий, британский и французский контроль над нашей территорией. ...не, плюс, конечно, есть - ВОЗМОЖНО не будет Второй Мировой. Только для СССР и нашего народа это уже не имело бы никакого значения." Вообще не факт. У нас и до мудрого тов. Сталина была армия, воевавшая с иностранными державами. До оккупации дело бы не дошло.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Александр Guibert Ражев #2691 "ну я думаю, вы уже знаете, что я в очередной раз попрошу цифры невинно осужденных... вы их знаете? думаю нет? к чему тогда лирика?" А я думаю, что я уже говорил. По разным подсчетам - сотни тысяч, миллионы. "а должны были всех? ну извините, мир он какбе не идеален..." А зачем тогда оправдывать неидеального Сталина? "давайте..." http://lists.memo.ru/ "все дела читали осужденных по этой статье? или рубите с плеча?" Некоторые читал. Прочитать абсолютно все - не хватит целой жизни. "да, как и Сталин... ток условия в каких управлял Сталин и в каких Хрущев - слегка разные, да и общества слегка разные..." Чем они разные? "почему? не хотел или не мог? (возвращаемся к тезису про восстанавливаему экономику)" А вы у него спросите. "ну у вас быть может итак... " Нет, это у вас так. "одна из причин... или в ходе войны сов. хозяйство не пострадала и засухи в 1946 не было?" В ходе войны сов. хозяйство пострадало от войны. При чем тут засуха? В развитых странах (даже в то время) от засухи голод не случался. "я зачем вы о нем заговорили и о его достижениях перед народом? я вам и привел как его достижения повлияли на народ и в частности на крестьянство..." Негативного влияния на народ и крестьянство у Хрущева было не порядок меньше.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Иван Чемоданов"Тогда еще нацистов во власти в Германии не было. Кто знает, может быть социал-демократы и коммунисты смогли объденится и не допустить нацистов к власти? Или Гитлер был не поолучил поддержку крупной буржуазии. Мало ли что могло произойти"Да. Это важный момент. Более того Германия даже не имела большой армии (ей было запрещено вводить всеобщую воинскую повинность) и не имела танков. Проводя индустриализацию Сталин просто хотел усилить страну. И в самом по себе таком желании нет ничего уникального.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Да не он один хотел это сделать. Это действительно было необходимостью, вопрос в том, что были более оптимальные модели индустриализации. Но получилось что получилось.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

#2721http://lists.memo.ru/Статья ангажированная, антисталинская.Нет жертв террора начиная с 1917 года.Почему?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=Негативного влияния на народ и крестьянство у Хрущева было не порядок меньше.=Голодомор и террор в Украине дело рук Хрущева.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Потому что там речь идет не о Большом, а не о Крансом терроре.А насчет того, что антисталинская - конечно антисталинская. Кто после ее прочтения будет восхвалять Усатого?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=Потому что там речь идет не о Большом, а не о Крансом терроре.=Террор не имеет оттенков.Гитлер говорил о жидовском терроре и ему поверили.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

Иван Чемоданов"А я думаю, что я уже говорил."бога ради... думать можно все, что угодно... "По разным подсчетам - сотни тысяч, миллионы."считать можно тож по всякому... кто то считает что при Сталине пострадало 40 млн. кто-то что 140 млн... к примеру небезызвестный тов. Соколов считает что в ВОВ погибло 43 млн сов. граждан... ну пусть считает.."А зачем тогда оправдывать неидеального Сталина?"а зачем его поливать грязью? считайте мое оправдывание ответное реакцией на его очернение..."http://lists.memo.ru/"весьма подробно... а дела данных товарищей вы смотрели? в рамках полит. борьбы я не очень верю в честность ни палачей, ни освободителей... больше похоже на огульную реабилитацию... ибо пересмотреть все эти дела следователей и времени не хватит (ИМХО конечно ж)..."Некоторые читал. Прочитать абсолютно все - не хватит целой жизни."ну тогда к чему такие смелые заявления? а некоторые - слишком малая выборка для такого..."Чем они разные?"а по вашему общество начала 30-х = общестов середина 50-х?"А вы у него спросите."остроумно... буду там, обязательно..."Нет, это у вас так."как вам угодно..."В ходе войны сов. хозяйство пострадало от войны. При чем тут засуха?"эх... в 1941-45 была война... в 1946 была засуха... в 1947 - голод... "Негативного влияния на народ и крестьянство у Хрущева было не порядок меньше."т.е. признаете что было... и что это не нравилось тоже признаете? а тогда почему заявляет "вот, что хорошего сделал Хрущев"? т.е. он хоть и на порядок, но делал плохое...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

#2719"Извиняюсь, это в каком году товарищ Голованов заметил, что у товарища Сталина "достаточно недостатков"?"Александр, это не Голованов заметил, а Сталин в беседе с Головановым... сам маршал датирует этот разговор 5-6 декабря 1943 перед Тегеранской конференцией... вот http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/28....
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»