Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

Не все, значительная часть."что значит значительная часть? это как? может все же с цифрами?вот например, если на 1 января 1951 среди заключенных ГУЛАГа было:Всего осужденных за контрреволюционные преступления - 579.918Всего осужденных за уголовные преступления - 1.948.228то сколько из них сидели безвинно... слова - значительная часть весьма и весьма условны и говорят, что вам не на что опереться, кроме как известного лозунга антисталинцев, что всех бросали в тюрьмы просто так..."А что с ним делали до оправдания, вам известно?"эмоции про меры физического воздействия... их освобождали? освобождали... значит как вы говорите - торжество закона..."Ну например случай есть, когда по 58 статье осудили за то, что человек повесил на бюст Сталина пиджак. Нормально, да?"вот именно, что случай, а не массовая практика... и тут вопрос к следователю, а не к системе..."У Максудова миллионы, например."пф... бумага все стерпит... при желании можно и миллиард приписать... делов то..."Еще даже до съезда МГБ преобразовали в КГБ и провели реформу прокуратуры."и что? а еще раньше наркоматы переименовали в министерства, а ВКП(б) в КПСС... провели ряд реформ в армии (в частности по структуре)... и что? "Т.е. вы за то, чтобы и угловников нужно было выпустить?"пардон, это как раз ваше желание... раз вы хотите осудить всю систему наказания..."Борьа за власть, да."т.е. о преступлениях Сталина он кричал не потому что хотел их расскрыть, а потому чт оза власть боролся... ну а в таком деле и приврать ничего не стоит... и красок сгустить... дело то того стоит.."Но в данном случае она пошла на пользу общества."интересно в чем? а расстрел в Тбилиси в в марте 1956, ухудшение отношений с Китаем и прочее... тож на пользу пошло? и то, что почти все маршалы и генералитет отказались от поливания грязью верховного? помогло Хрущеву власть укрепить?"Этим он запустил Оттепель, что немаловажно."да какая ж это оттепель... все было в рамках борьбы с культом личности... культ развенчали - оттепель прекратили...
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Задам встречный впрос:"Я приводил ссылки на сайт Актуальная история, где этот вопрос, на мой взгляд, разбирался более-менее нормально. Основных факторов два - пропущенная НТР и попытка построить "социально-однородное общество". Оба фактора имеют отношение к 60-70-м гг, но ни как не к эпохе Сталина. Но это - ДРУГОЙ вопрос, а лучше ответить НА ЭТОТ."Мы уже это обсуждали, все дело ведь в том, что истоиией рулят не только объективные факторы, но и субъективные, зачастую даже иррациональные."Было дело. Если помните мою позицию - личность влияет на исторический процесс по мере своего статуса в социальных организациях. Причем, ВСЕ члены общества - личности. Т.е. И Сталин был личностью, И Вышинский, И Ягода, И Трилиссер - и все вообще. И все они ВЛИЯЛИ на историю, из чего, собственно, и складывался социальный процесс. Т.е., например, Сталин говорит "нужна коллективизация" - и все цепочки советской и партийной иерархии в этом с ним согласны (не согласных - выбраковывают). Но как они эту нужность понимают? Интеллигент это поймет "нужно создать условия, чтобы крестьяне сами объединялись в колхозы"; председатель райсовета (скажем, бывший "красный офицер") это поймет как "надо собрать всех крестьян и объявить, что они все должны составить колхоз, а кто не согласен - поставим перед пулеметом, побегут как миленькие"; чекист это поймет как "крестьяне пойдут в колхозы, а кто не пойдет - тот враг советской власти; если враги будут выступать организованно - значит, есть организация, подполье врагов народа, и мы их всех выведем на чистую воду". Это так, для примера. Можно и дальше продолжать, но, думаю, уже понятно."Можно еще обсудить и индустриализацию, коллективизацию, внешнюю политику. Там тоже много чего противоречивого и неоднозначного найдется."Найдется. ем не менее, исходный вопрос-то остается: ПОЧЕМУ в результате получилось именно ТАК, а не иначе. "Не всякое состояние общества позитивно, не так ли?"Разумеется, но вот позитивные результаты такого состояния отбрасывать нельзя, как и причины "негативного" состояния общества. А уж тут Сталина винить и вовсе нечем - не им затеяна кровавая каша Гражданской войны, не им страна доведена до революции. Сталин тут как раз олицетворение иного процесса - выхода из "кровавых каш". "В исторической науки метод мысленного эксперимента применяется редко, такой метод вообще истории не свойствененн. Хотя бы потому, что история не терпит сослагательного наклонения."Извините, Иван, ваша позиция сама по себе "выход за рамки исторического исследования" (это не является обвинением) - критика ОДНОГО момента исторического процесса БЕЗ рассмотрения всех его остальных моментов, и ОТКАЗ от исследования причин этого процесса. Так что, коль скоро взялись за "альтернативную историю", так уж не ссылайтесь на сослагательное наклонение."Если можно, ссылочку."Я читал бумажный вариант, Юрий Жуков, Иной Сталин. Михаил приводил ссылку на его же статью Жупел Сталина. Найти, думаю, труда не составит. "Тогда с кем тогда боролся Ежов?""Так вот в чем истинная цель репрессий. Кто бы сомневался.""Для чего они это делали?"Прочтите Жукова. Или мою выжимку. Тогда уж "сомневаться" можно будет более обоснованно. Там же о товет "для чего они это делали".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Решает же все не кого больше, а кто сильнее."http://www.stoletie.ru/geopolitika/sergej_shatohin_r...; вот, кстати;)))) ""Ну например случай есть, когда по 58 статье осудили за то, что человек повесил на бюст Сталина пиджак. Нормально, да?"вот именно, что случай, а не массовая практика... и тут вопрос к следователю, а не к системе..."Более того, это не просто "повесил пиджак на бюст" - это выражение пренебрежения к символу власти. Структурно, на самом деле, мало чем отличается от плевка в икону, сжигания флага и т.п. Т.е. в тех условиях - вполне достаточно для обвинения в "контрреволюции". Впрочем, не только тогда.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"вот именно, что случай, а не массовая практика... и тут вопрос к следователю, а не к системе"Не-а...таких примеров - вагон и маленькая тележка и тут вопрос не к следователю, а именно к системе. Был ли товарищ Сталин причастен к этой системе....черт, да он же ее возглавлял. Ночные застолья на сталинской даче, барство и вседозволенность на них вождя (которого бы сроду не допустил Николай2) и холопство самых высших советских руководителей....все это верхушка айсберга, который увенчивал общество пусть и с определенными достоинствами, пусть и не без сильных сторон, но все же ОБЩЕСТВО ДАЛЕКО НЕ ЗДОРОВОЕ. Одним из признаков этого нездоровья было отсутствие у тяжелобольного вождя преемника.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Александр Guibert Ражев "вот например, если на 1 января 1951 среди заключенных ГУЛАГа было: Всего осужденных за контрреволюционные преступления - 579.918 Всего осужденных за уголовные преступления - 1.948.228" Контреволюционные - это и есть политические. Соответственно всех тех, кого посадили по 58 статье, можно считать политзаключенными. Вот вам и все цифры. "эмоции про меры физического воздействия... их освобождали? освобождали... значит как вы говорите - торжество закона..." Эмоции? Сломанная на допросах челюсть, 9 выбитых зубов , переломанные ребра, отбитые молотком пальцы ног, двойной вывод на ложный “расстрел”. Ничего себе эмоции, я бы сказал. Представьте себя на его месте - вы бы выдержали? Поэтому ваши слова про "а что - все равно их освобождали" звучат несколько цинично. "вот именно, что случай, а не массовая практика... и тут вопрос к следователю, а не к системе..." Напомню, тот случай закончился посадкой. В нормальной системе такой случай и до суда бы не дошел (за отсутствием состава) - а тут арест и срок. "пф... бумага все стерпит... при желании можно и миллиард приписать... делов то..." То же самое касается и Земскова с его "истинными цифрами". "и что? а еще раньше наркоматы переименовали в министерства, а ВКП(б) в КПСС... провели ряд реформ в армии (в частности по структуре)... и что?" И то, что при Хрущеве не было массовых репрессий, как при Сталине. "пардон, это как раз ваше желание... раз вы хотите осудить всю систему наказания..." Нет, зачем, я против политических репрессий. "т.е. о преступлениях Сталина он кричал не потому что хотел их расскрыть, а потому чт оза власть боролся... ну а в таком деле и приврать ничего не стоит... и красок сгустить... дело то того стоит.." Тем не менее реабилитация политзаключенных и остановка рперессивного аппарата - это уже прогресс. "интересно в чем? а расстрел в Тбилиси в в марте 1956, ухудшение отношений с Китаем и прочее... тож на пользу пошло? и то, что почти все маршалы и генералитет отказались от поливания грязью верховного? помогло Хрущеву власть укрепить?" Запуск первого спутника и чеовека в космос, массовое строительство жилья и выпуск товаров народного потребления, социальные реформы, прекращение регулярного голода (который наблюдался последний раз при сталине) - вот хорошее, что дал стране Хрущев. "да какая ж это оттепель... все было в рамках борьбы с культом личности... культ развенчали - оттепель прекратили..." Про поколение "шестидесятников" ничего не слышали?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Илья Виконт Демичев " Но это - ДРУГОЙ вопрос, а лучше ответить НА ЭТОТ." Сочетание объективных и субъективных факторов. Почему победил Сталин - логика контреволюции (когда всякая революция кончается диктатурой) и отечественная автократическая политическая культура. Ну и личные качества Сталина. Это если кратко. "Найдется. ем не менее, исходный вопрос-то остается: ПОЧЕМУ в результате получилось именно ТАК, а не иначе." См. выше. Можно подробно обсудить каждый фактор, повлиявший на ход истории. "Разумеется, но вот позитивные результаты такого состояния отбрасывать нельзя, как и причины "негативного" состояния общества." Согласен. Только мы должны в РАВНОЙ степени учитывать и ту, и другую сторону. "А уж тут Сталина винить и вовсе нечем - не им затеяна кровавая каша Гражданской войны, не им страна доведена до революции. Сталин тут как раз олицетворение иного процесса - выхода из "кровавых каш"." Ладно с Гражданской войной, а ответственности Сталина за Большой террор вы не усматриваете? "Извините, Иван, ваша позиция сама по себе "выход за рамки исторического исследования" (это не является обвинением) - критика ОДНОГО момента исторического процесса БЕЗ рассмотрения всех его остальных моментов, и ОТКАЗ от исследования причин этого процесса." Давайте рассмотрим все остальные моменты, я не возражаю. "Так что, коль скоро взялись за "альтернативную историю", так уж не ссылайтесь на сослагательное наклонение." По-моему, это скорее вы начали говорить на тему "а кто, если не Сталин?"."Более того, это не просто "повесил пиджак на бюст" - это выражение пренебрежения к символу власти. Структурно, на самом деле, мало чем отличается от плевка в икону, сжигания флага и т.п. Т.е. в тех условиях - вполне достаточно для обвинения в "контрреволюции"Что значит "символ власти"? Существовали государственные символы (флаг, герб, гимн), понятное дело за их оскорбление ноказывали. Но "символом власти" можно считать что угодно - трубку, китель, газету, глобус и т.д.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

"Не-а...таких примеров - вагон и маленькая тележка"А можно весь список таких примеров?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийНадо купить сборник сталинских анекдотов - там весь список....)))......А если серьезно, то в конце 40-х сослуживец моего деда был арестован за неосторожно оброненное слово в офицерской столовой (чего то насчет жесткой курицы, которая мол пережила всю советскую власть).Мой дед, в 46-м году - младший лейтенант сам едва не угодил под трибунал за то что на политзанятиях посвященных третьей годовщине Курской битвы (где он кстати участвовал) в своей лекции перед личным составом и посетившим ее начальником политотдела бригады допустил грубую политическую ошибку....УПОМЯНУЛ ИМЯ ТОВАРИЩА СТАЛИНА ТОЛЬКО ТРИ РАЗА....за целый час (ситуация осложнялось тем, что он был сыном ссыльного польского шляхтича). Правда, пронесло....иначе у Демичева сейчас было бы на одного оппонента меньше. )))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Почему победил Сталин - логика контреволюции (когда всякая революция кончается диктатурой) и отечественная автократическая политическая культура. Ну и личные качества Сталина. Это если кратко"Во-первых, лучше до таких обобщений не доходить. Во-вторых, если вы говорите о логике развития революционного процесса, то о чем мы спорим? Эта логика вполне очевидна - в революции побеждает одна из сторон, удерживает свою власть репрессиями (т.к. других мер НЕТ), а затем выбраковываются наиболее радикальные элементы, и происходит дальнейшее развитие, уже на новом уровне."Только мы дожны в РАВНОЙ степени учитывать и ту, и другуй сторону."Вот именно, что в РАВНОЙ - иначе мы приходим либо к очернению, либо к обелению (в чем меня почему-то обвиняют постоянно - убей Бог, не пойму, почему). "Ладно с Гражданской войной, а ответственности Сталина за Большой террор вы не усматриваете?"ЛИЧНО Сталина - постольку, поскольку он НЕ БЫЛ ангелом и под давлением партфункционеров "дал отмашку". Про этот момент написал выше, и иного выхода не было. Т.е. это не ВИНА, это прежде всего "логика процесса", в который Сталин был вовлечен. Скорее, надо ставить ему в заслугу, что репрессивный период был преодолен быстро, а страна вышла на форсированную модернизацию. Иначе бы страны не было. Т.е., повторю свою мысль - нам КРАЙНЕ повезло, что в ТЕХ условиях все пошло именно так, а не по худшим сценариям. "По-моему, это скорее вы начали говорить на тему "а кто, если не Сталин?"Это тема была такая. А вообще, вполне логичный вопрос в ответ на критику "сталинского курса", переходящую в отрицание его. Критика должна быть конструктивной - т.е. с анализом процессов и предложение альтернатив."Что значит "символ власти"?"Бюст - Сталина. Соответственно, повесив на него пиджак, товарищ проявил неуважение к Сталину. Сталин - символ (куда более серьезный, чем герб и флаг, как бы к нему не относится). Соответственно, пренебрежение к Сталину - пренебрежение к символу. ...вы попробуйте истым путинистам как-нибудь "пренебрежение Путину" выказать, заплюют;)))) А там все было в порядки серьезнее. В конце-концов, одно из обвинений жидоствующим было "глумление над иконами", нескольких даже сожгли (единственный раз в истории отечественной Церкви).
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

#2658"Ночные застолья на сталинской даче, барство и вседозволенность на них вождя (которого бы сроду не допустил Николай2)"Вот так пьянствуя победили лучшую армию мира в 1945 году.Может Николай 2 и сам не пил, но вот российская публика во время ПМВ погрязла в разврате и пьянстве, поэтому так легко и убрали пьяную наморфиненую развратную публику.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2639:"А во-вторых, тут случай исключительный, один на миллион, когда судят диктатора целой страны. Без политик тут не обойтись"Точно. Когда законного президента называют диктатором - это политика. Дешёвая, правда. Поздравляю, Гюльчитай!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2664: Откуда это, не из "Хождения по мукам" ли:Я поросёнок, и не стыжусь!Я поросёнок, и тем горжусь!Моя маман была свинья,Похож на маму очень я...Популярные куплеты, распевались в Петрограде и Ораниенбауме на потеху соответствующей публики.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

"Контреволюционные - это и есть политические."ух ты.. ну надо же..."Вот вам и все цифры."я у вас просил цифры невинно осужденных... или все кто по 58-й невинные жертвы? вы все дела пересмотрели или решили огульно?"Ничего себе эмоции, я бы сказал."говорите... мы не о методах... а о торжестве закона... освободили? значит торжество закона.."Поэтому ваши слова про "а что - все равно их освобождали" звучат несколько цинично."почему цинично? "Напомню, тот случай закончился посадкой."ключевое слово - случай!"В нормальной системе такой случай и до суда бы не дошел (за отсутствием состава) - а тут арест и срок."ой, не стал бы я вот так вот смело заявлять, что в нормальной системе такого нет...Женщина из города Алоха, штат Орегон, громко слушала музыку в своем доме, на что в 911 пожаловались добрые соседи. На вызов приехала пара полицейских, вопрос быстро решили, музыка была сделана потише, они уехали. Но женщине понравился один из полисменов, поэтому она сразу же позвонила в 911 и попросила, чтобы к ней приехал «тот симпатичный паренек». Паренек с напарником приехали, увидели, что вызов был ложным, опасность женщине не грозила, и быстренько ее арестовали. Теперь ей грозит штраф в несколько тысяч долларов или год тюрьмы."И то, что при Хрущеве не было массовых репрессий, как при Сталине."Илья по этому поводу уже писал..."Нет, зачем, я против политических репрессий."ну похвально... а это в данному случае причем?"Тем не менее реабилитация политзаключенных и остановка рперессивного аппарата - это уже прогресс."это политическая борьба..."Запуск первого спутника и чеовека в космос, массовое строительство жилья и выпуск товаров народного потребления,"пф... очень остроумно... без развенчания культа не смогли б спутник запустить?а то, что самая идея массового строительства дешевого жилья появилась еще при Сталине - не в счет?товаров народного потребления... а при Сталине были только мыло и веревка? а например ежегодное снижение цен? тож не в счет?и ничего, от культа не зависело..."прекращение регулярного голода"я так понимаю вы о голоде 1947... "вот хорошее, что дал стране Хрущев.""В 1958 г. Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств. В 1959 г. жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства. " В 1960-х положение в сельском хозяйстве усугубилось разделением каждого обкома на промышленный и сельский, что повлекло плохие урожаи.и т.д."Про поколение "шестидесятников" ничего не слышали?"как же, как же... побочный продукт оттепели сверху...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Кстати,"Эмоции?Сломанная на допросах челюсть, 9 выбитых зубов , переломанные ребра, отбитые молотком пальцы ног, двойной вывод на ложный “расстрел”."Вам про методы спецслужб и полиции "цивилизованного запада" известно?Не говоря уже о том, что а) это сделал не Сталин, а следователи и б) именно "группа Сталина" боролась в том числе и за внедрение законности, против "революционной целесообразности".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Proga »

Илья"В конце-концов, одно из обвинений жидоствующим было "глумление над иконами", нескольких даже сожгли"Уважение к вождю - одно дело, его обожествление - другое, и не самое приличное. Вы Илья постоянно проводите параллели с религией (и опять вспоминается Твардовский - "Оно не знало меньшей меры, уже вступая в те права, что у людей глубокой веры имеет имя божества"), так вот нет ничего хорошего если образом одного человека пытаются подменить христианство. Уже в силу только одного этого Ваша связка "православие-сталинизм" невозможна. Слышали о "не сотвори кумира"? Так вот сталинизм был построен на этом самом кумире, притом не под Богом и даже не рядом с Богом, а вместо Бога. Ну о том, что полноценное примирение с церковью было бы на пользу обществу - писал отдельно.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Илья Виконт Демичев"Эта логика вполне очевидна - в революции побеждает одна из сторон, удерживает свою власть репрессиями (т.к. других мер НЕТ), а затем выбраковываются наиболее радикальные элементы, и происходит дальнейшее развитие, уже на новом уровне."Но радикальные - это не значит "плохие". Радикальные большевики смогли сделать то, что не смогли сделать ни Болотников, ни Разин, ни Пугачев, ни декабристы наконец - свергнуть монархический строй. Правда, после этого вместо монарха пришел Отец Народов - но он не мог назначить наследников, как монархи. Т.е. прогресс все же есть."Вот именно, что в РАВНОЙ - иначе мы приходим либо к очернению, либо к обелению (в чем меня почему-то обвиняют постоянно - убей Бог, не пойму, почему)."В нормальной дискуссии две противоположные точки зрения уравновешивают друг друга - вот и получается равное рассмотрение и положительного, и отрицательного. "ЛИЧНО Сталина - постольку, поскольку он НЕ БЫЛ ангелом и под давлением партфункционеров "дал отмашку". Про этот момент написал выше, и иного выхода не было. Т.е. это не ВИНА, это прежде всего "логика процесса", в который Сталин был вовлечен."Еще раз повторяю: кто ставил Ежова? Кто дал старт маховику репрессий? Уж не дедушка Калинин точно."Скорее, надо ставить ему в заслугу, что репрессивный период был преодолен быстро, а страна вышла на форсированную модернизацию. Иначе бы страны не было. Т.е., повторю свою мысль - нам КРАЙНЕ повезло, что в ТЕХ условиях все пошло именно так, а не по худшим сценариям."Ну да - он сам породил репрессии - он же их остановил (и те не полностью). Сомнительная заслуга, если честно."Это тема была такая. А вообще, вполне логичный вопрос в ответ на критику "сталинского курса", переходящую в отрицание его. Критика должна быть конструктивной - т.е. с анализом процессов и предложение альтернатив."Так вы определитесь: БЫЛА альтернатива или НЕ БЫЛО альтернативы (в последнем случае и обсуждать нечего).Андрей Кулешов"Точно. Когда законного президента называют диктатором - это политика. Дешёвая, правда. Поздравляю, Гюльчитай!"Законно избранный президент - Каштуница. А "законно избранный" Милошевич проиграл выборы в 2000 г. Воля народа!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Александр, напомню, что о Петре Первом тоже пели "он Бог твой, Бог твой, о Россия", чем вызывали яростное возмущение, например, старообрядцев - Империя от этого православной быть не переставала. Но и тут проблема НЕ В СТАЛИНЕ, а в состоянии общества. Тем более я не хочу говорить о "связки Православия и сталинизма": вы моих аргументов все равно не воспринимаете, а разговор это уведет. Про примирение с Церковью - в принципе, согласен, только такой возможности при Сталине не было, она появилась только в 60-70.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2662: Не отвлекаясь на рассказы о двоюродных дедушках и прочих семиюродных родственников, смотрим быстренько сюда:http://www.duel.ru/201009/?09_1_2Небольшое сравнительное исследование трща Мухина о частоте упоминания в различных изданиях параноидального шизофреника-диктатора и современных продвинутых либерало-демократов. А также о том, культ какой публики был тогда по сравнению с сейчас.По последнему вопросу порекомендовал бы повесть Олега Куваева "Территория". Про бесчеловечный беспредел сатрапов и борцов с правами человека.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2670: Ой вэй, и он таки сразу стал диктатором? Шустрый мальчик. Не суетись, Гюльчитай.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Но радикальные - это не значит "плохие"."Вы уж определитесь - или вы репрессии по политическому признаку не приемлете, или вы борцов с самодержавием защищаете. Ведь именно о"радикализм" обуславливал ВСЕ те проявления (включая пиджак на бюсте как повод для посадки), которые вы критикуете, приписывая их Сталину."В нормальной дискуссии две противоположные точки зрения уравновешивают друг друга - вот и получается равное рассмотрение и положительного, и отрицательного."В нормальной дискуссии сравнивая аргументы приходят к возможно полной истине, а не к чему-то еще. Например, вчера дискутировал с канд.эконом.наук по поводу перспектив России, начали с противоположных позиций (его: Россия должна отказаться от геополитических амбиций и "открыться" Западу, т.к. преодолеть наше научно-техническое отставание от него мы не в состоянии; моя: Россия должна четко заявить о своей геополитической роли, провести реиндустриализацию под руководством государства, аналогично 30-м гг) пришли к общему выводу. Он даже к сотрудничеству пригласил."Еще раз повторяю: кто ставил Ежова? Кто дал старт маховику репрессий?""Ну да - он сам породил репрессии - он же их остановил (и те не полностью)"А вам о внутрипартийной борьбе вообще что-нибудь известно? Мне уже надоело к этому вопросу возвращаться, еще раз прошу - прочтите Жукова."Так вы определитесь: БЫЛА альтернатива или НЕ БЫЛО альтернативы "Не передергивайте. "Курс Сталина" был один из возможных вариантов развития СССР, реализовался он. Почему он - вопрос исторического исследования. По моему мнению, остальные альтернативы В ТЕХ УСЛОВИЯХ были хуже по разным параметрам (как политическим, так и экономическим). Я у вас просил привести альтернативы, как вы их понимаете, но ответа все нет.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Андрей, не наезжайте на Ивана, он хороший человек:)
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

#2666"И он вспомнил, как в Буффевыходил на эстраду человек, одетый свиньей, и пел: "Я поросенок, и нестыжусь. Я поросенок, и тем горжусь. Моя маман была свинья, похож на маму очень я..."Это еще мягкое описание, писали и покруче.Современная Европа это толпа развращенного плебса похожего на обитателей российских столиц 1914-1917 годов.Все дела в Европе вершит горстка "демоса".Кто против тот нацист.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Да, кстати, товарищи!! У меня же радость:)))) Мы грант РГНФ выиграли:)))))))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Не буду. Просто настроение сегодня игривое. В кои-то веки сделал что-нибудь интересное и полезное.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Александр Guibert Ражев"я у вас просил цифры невинно осужденных... или все кто по 58-й невинные жертвы? вы все дела пересмотрели или решили огульно?"Кто был признан невиновным - то и вышел по амнистии 1956 г. Или вы против закона?"говорите... мы не о методах... а о торжестве закона... освободили? значит торжество закона.."А кого не освободили и кто так и сгинул там? А почему следователей не привлекли к ответственности? "почему цинично?"Потому что сложилось впечатление, что вы оправдываете. "Ну подумаешь, ну пытали, все равно выпустили,с кем не бывает". Это и етсь тот самый произвол, очень наглядный пример."ключевое слово - случай!"Таких случаев было масса."Женщина из города Алоха, штат Орегон, громко слушала музыку в своем доме, на что в 911 пожаловались добрые соседи..."Ложный вызов - это ли не нарушение закона? Чтов этмо случае крамольного?"это политическая борьба..."Которая повлияла на жизнь общества."без развенчания культа не смогли б спутник запустить?а то, что самая идея массового строительства дешевого жилья появилась еще при Сталине - не в счет?"Идея и воплощение - разные вещи. Мало ли что Отцу Народов в голову приходило, далеко не все он реализовывал на практике. Хрущев это реализивал, значит заслуга Хрущева."товаров народного потребления... а при Сталине были только мыло и веревка? а например ежегодное снижение цен? тож не в счет?и ничего, от культа не зависело..."Выпуск товаров народно потребления (как сейчас бы сказали - FMCG) увеличился в разы. "я так понимаю вы о голоде 1947..."Да. Последний голод на территории нашей страны был именно при мудром тов. Сталине. Такой вот факт..."В 1958 г. Хрущёв начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств. В 1959 г. жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства. "Про раскулачивание и последующий голод в 1932-1933 гг. сказать или сами найдете?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»