Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

"Где-то, кажется у Ремарка, я читал, "Вроде на груди у него была такая наколка.А вообще европейская цивилизация гниет и умирает, восток и африка теснят хилых европейцев.Сбыт марихуаны в достаточных количествах решит все проблемы с европой.
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

А в чем заключается гниение?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2531: В потере воли к жизни. Да и фиг бы с ней, с Европой. Но вот Россия тоже в маразм впала.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

ГНИЕНИЕ — (гнилостное разложение), разложение цивилизаций, особенно, образованных, в результате воздействия неутолимой жажды острых ощущений, гонки за новыми удовольствиями.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

#2529Ну Довлатов личность, естественно, неоднозначная. Лично у меня он особой антипатии не вызывает, хотя я и недолюбливую всю эту дисседенствующую советскую интеллегенцию. Но выражаться он умел метко. В резолюции ОБСЕ упоминается сталинизм. Здесь же многие осуждают и сталинизм, и коммунизм, и вообще весь СССР, что называется, скопом, забывая, что за этим стоят люди, сотни тысяч наших, как вы выразились, дедушек- бабушек, рядовых коммунистов. А за ними стоим уже мы: их дети, внуки и правнуки. Мой дед, фронтовик, был коммунистом. Когда я в перестроечные и постперестроечные времена спрашивал его, зачем он вступил на фронте в партию, он отвечал: Как зачем? ПартЕйцев всегда посылали туда, где самое пекло. А бабка моя не состояла в партии, верила в Бога и Сталина. Вот такой вот компот. Выходит сталинистка была. А тут вот некоторые товарищи приравнивают походя идеологии, играют словами ...Что ж, осудим наших отцов и дедов как часть тоталитарной системы "сталинизм-коммунизм", как носителей "преступной" идеологии?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

А отцы и деды выбирали время и страну, в которой им довелось жить?
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

В общем нет. А что это меняет в проблеме нынешнего осуждения "сталинизма-коммунизма"?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Очень многое. Мы не можем отказываться от обсуждения/осуждения/одобрения какого-то исторического периода лишь на том основании, что наши дедушки/бабушки жили в то время. Важнее все же судьба дедушек/бабушек, а не конкретного политического режима.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Мне кажется, лучше не исходить из таких подходов. Тем более что к этому маловато оснований"Антон, как говорят, "когда кажется, креститься надо". Я к тому, что мнение следует обосновывать, а не просто заявлять.Виталий, написал.Андрей, в принципе, да, "нет власти". Но это все-таки академический разбор, там таких выражений не надо.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Важнее все же судьба дедушек/бабушек, а не конкретного политического режима."Да вот ничего подобного, Иван. Дедушки/бабушки жили не сферические в вакууме, а в конкретных исторических условиях, и их жизни определялась этими условиями. "Политический режим" тут - ОДНО ИЗ условий. Тем более, что "сталинизм" - это не только политический режим, но и особое состояние общества.
Аватара пользователя
vados
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение vados »

Илья Демичев, креститесь сами. Вы придумали...эээ..ну, не беред, а свою какую-то систему. и тем, кто с ней не согласен, предлагаете креститсья? оригинально)))от сторонников точки зрения на ГНИЕНИЕ Европы не услышал ни одного фактологического подтверждения их точки зрения.примерно знаю, что они скажут: в Европе много негров, турок и т.д., поэтому Европа слабая.Так?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

"Дедушки/бабушки жили не сферические в вакууме, а в конкретных исторических условиях, и их жизни определялась этими условиями. "Политический режим" тут - ОДНО ИЗ условий. Тем более, что "сталинизм" - это не только политический режим, но и особое состояние общества."Дедушки с бабушками и политический режим - НЕ одно и то же. А раз не одно и тоже, мы можем выделить, что для нас важнее. Для меня лично важнее явно не политический режим.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Про загнивающую Европу кстати, небольшая загадка, отгадай страну))1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами;1 место в мире по абсолютной величине убыли населения;1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;1 место в мире по числу авиакатастроф; 1 место в мире по объемам торговли людьми;1 место в мире по количеству абортов;1 место в мире по продажам крепкого алкоголя;1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;1 место в мире по темпам роста табакокурения;1 место в мире по числу курящих детей;1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных;1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов;2 место в мире по уровню бюрократии;2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы);2 место в мире по распространению поддельных лекарств;2 место в мире по численности мигрантов;2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек;2 место в мире среди производителей пиратских дисков;2 место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США;2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии);2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака);3 место по числу беженцев;3 место в мире по притоку мигрантов;3 место в мире по угону машин;3 место в мире по распространению детской порнографии;
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

насчет гниения Запада... у почившего А. Уткина в 2008 г. вышла интересная книжка "Подъем и падение Запада", где одна из главных мыслей, что явление, которому Шпенглер дал название "закат Европы", сейчас набирает обороты... и это связано с кризисом в большей степени культурным, нравственным, духовным и т.д. в европейском обществе...
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Осуждающие сталинизм, а тем более ОБСЕ, явно не задаются вопросом, что для них важнее. Сталинизм, как верно было замечено, это не только и не столько политическая система, это собственно те многочисленные члены общества, искренне верившие в вождя и отца народов. Поэтому, осуждая сталинизм в целом, мы осуждаем и их в том числе, а по-моему мнению, и самих себя, если, конечно, мы чувствуем непосредственную органическую связь с нашими отцами и дедами.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Иван, а я разве говорю, что дедушки/бабушки и политический режим - это "одно и то же"? Я говорю, что дедушки бабушки БЕЗ этого режима жить не могут вообще. А сам режим определяется состоянием общества и исторической обстановкой. И он же - гарант жизни дедушке/бабушек (а равно как и пап/мам, не говоря уже о детях и внуках): в случае, если оный режим адекватен тому и другому, все живут; в случае, если не адекватен, все помирают. Поэтому, если мы хотим, чтобы народ (дедушки/бабушки, отцы/матери, дети, внуки и т.д. - как целое, и в своих частях) жили, мы ОБЯЗАНЫ выстраивать этот политический режим адекватным. Обеспечивающим их/его жизнь. ...а вот если мы будем следовать "личным предпочтениям", "абстрактным схемам" и "общечеловеческим ценностям", без учета исторических реалий - у меня большие сомнения, что будет адекватность. Равно как если мы будем говорить об отдельных дедушках/бабушках, не принимая во внимание их связь со всеми остальными дедушками/бабушками и все теми же треклятыми историческими реалиями.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

#2544Сталинизм и бабушки с дедушками - два разных понятия. Осуждая одно, мы вовсе не осуждаем второе.#2545"Я говорю, что дедушки бабушки БЕЗ этого режима жить не могут вообще."Сейчас другой режим, кто же без товарища Сталина не может прожить-то? "А сам режим определяется состоянием общества и исторической обстановкой. И он же - гарант жизни дедушке/бабушек (а равно как и пап/мам, не говоря уже о детях и внуках)"Ельцинский режим - гарант жизни дедушек с бабушками? Возможно..."...а вот если мы будем следовать "личным предпочтениям", "абстрактным схемам" и "общечеловеческим ценностям", без учета исторических реалий - у меня большие сомнения, что будет адекватность."А кто здесь не учитывает исторические реалии?" Равно как если мы будем говорить об отдельных дедушках/бабушках, не принимая во внимание их связь со всеми остальными дедушками/бабушками и все теми же треклятыми историческими реалиями."Связь - это не тождественность. Это разные вещи.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Осуждаем-осуждаем. Например, осуждая Сталина, косвенно, вы, Иван, осуждаете моего деда, политрука, кремлевца и НКВДшника (поскольку был пограничником), до конца оставшегося преданным сталинизму и СССР.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2543 Шпенглер сам в 1936 году почил в бозе)) более свежих данных по загниванию не имеется?)))
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

нашел интересный документ, думаю в рамках дискуссии будет весьма любопытен...Начальник полиции безопасности и СД, Управление IIIБерлин, 15 апреля 1943 г. СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.Секретно!Экз. N 74Лично - Доложить немедленно!Сообщения из империи N 376...III. Представления населения о России: результаты использования в империи советских военнопленных и остарбайтеров....Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы».......«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин)......«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин)......Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше....http://community.livejournal.com/drang_nach/31652.ht...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

#2548вы из моего поста взглядом только за Шпенглера уцепились? так я вообщето не о нем говорил, если что...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

"Осуждаем-осуждаем. Например, осуждая Сталина, косвенно, вы, Иван, осуждаете моего деда, политрука, кремлевца и НКВДшника (поскольку был пограничником), до конца оставшегося преданным сталинизму и СССР."По-моему, неэтичный пример. А если у кого-то предки погибли в ГУЛАГе (по ложному обвинению), то можно сказать, что вы оскорбляете их память, одобряя сталинизм. Не стоит спекулировать на родственниках в подобной дискуссии.
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Родственников тех, кто пострадал от репрессий, понять можно. Но почему же обвинители сталинизма не понимают потомков тех, кого репрессии напрямую не затронули.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Как они должны их понимать? Если их предки пострадали (очень часто незаслуженно) во время сталинизма, почему они должны молчать?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение serje »

Иван, а как вы в свете сказанного прокомментируете выдержку из документа, косаемого террора ГПУ? почему остарбайтеры не подтвердили немецкую пропаганду?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»