Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение olgerdviz »

Новая резолюция ОБСЕ-ничего нового по сути.Тенденция к уравнению нацизма со сталинизмом существует уже давно.Это не какая-то организация стравливает Европу с Россией,это выступает сама Европа(ОБСЕ-европейская организация).
Реклама
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

В начале августа этого года одна из самых влиятельных английских газет напечатала передовицу под названием "Две диктатуры", в которой была сделана наивная и неудачная попытка показать читателям газеты ряд сходств, будто бы существующих между русским большевизмом и немецким национал-социализмом. Статья эта вызвала невероятное количество жарких дискуссий в международных кругах, что служит лишним доказательством того, что даже в самых видных западноевропейских кругах существует поразительное непонимание той опасности, которую коммунизм представляет для жизни отдельного человека и всего народа. Эти люди продолжают оставаться при своём мнении, невзирая на все те жуткие и опустошительные события, которые имели место в России в последние восемнадцать лет.Автор этой статьи утверждает, что символы, противостоящие сегодня друг другу, а именно символы большевизма и национал-социализма, олицетворяют собой режимы, "схожие по основной структуре и одинаковые по многим своим законам и устоям. Эта схожесть постоянно растёт".Далее он говорит: "В обеих странах существует та же цензура в искусстве, литературе и, конечно же, в прессе, та же война с интеллигенцией, нападки на религию, а также массовая демонстрация оружия, будь это на Красной площади или же на Темпельхофер-Фельд"."Поразительным и ужасным является то, - заявляет он, - что эти два народа, некогда столь разные, воспитываются и учатся жить по столь схожим и столь серым шаблонам".Здесь много пустословия и мало понимания. Анонимный автор этой статьи явно не изучал основных принципов ни национал-социализма, ни большевизма. Он видит всего лишь некоторые поверхностные явления; он понятия не имеет о том, что высказывали по данному вопросу серьёзные журналисты, и не сопоставляет свои взгляды с их объективными заявлениями. Это, совершенно неправильное, суждение о данном вопросе можно было бы, пожав плечами, обойти молчанием и счесть частью повседневной обыденности, если бы не тот факт, что обсуждаемые здесь проблемы принадлежат по своей сути к политическим явлениям, имеющим большое значение для будущего Европы. Кроме того, это, на удивление поверхностное, суждение о данной проблеме не является единичным случаем, но должно рассматриваться в связи с гораздо более широкой и более влиятельной частью западноевропейского мнения.Доктор Г
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Dora »

если сказать откровенно то ОБСЕ - скорее не европейская а еврейская организация:) так как по сути проамериканская.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

если американская. то не еврейскя
Аватара пользователя
Irwin
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Irwin »

Народ-СССР-САМАЯ СИЛЬНАЯ ДЕРЖАВА,КОТОРАЯ БЫЛА НА СВЕТЕ!Разве Вы не видите?!!Что сейчас делают-обгаживают СССР!Задо люди с голоду не вымерали!!!(кроме того времени,когда был неурожай)!!!!!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

а урожай или неурожай все беда
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Returner »

Кстати, в этом году неурожай. :-(
Аватара пользователя
samouchka
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение samouchka »

Господа, я тут смотрю все убеждены что нацизм и коммунизм это разные вещи. Чтож, прочтите слудующее:Национал-социализм1)Цель - построение гармоничного этнически единообразного общесва;2)Между кем идёт борьба в Мире?Между этносами3)Кто наши враги?не германские этносы4) Методы достижения цели:пропаганда насилия и его оправдание, репрессии против несогласных внутри страны, милитаризм, экспансионизм.Коммунизм1)Цель - построение гармоничного социально-экономически единообразного общесва;2)Между кем идёт борьба в Мире?Между классами3)Кто наши враги?классы-эксплуататоры4) Методы достижения цели:пропаганда насилия и его оправдание, репрессии против несогласных внутри страны, милитаризм, экспансионизм.Если кто-то считает, что я заблуждаюсь, пусть докажет мне обратное. Что же касается того что на нас хотят повесить вину за развязывание ВМВ, то с этим конечно надо бороться. Надо раскрывать глаза рядовым европейцам на эту гнусную ложь.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Лютиен Рэд »

В коммунизме агрессия направлена во внутрь, а в нацизме во вне, по расовому признаку можно уничтожить гораздо больше чем по классовому (бедный еврей или богатый, путь один - газовая камера)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Денис, Максим, в коммунизме агрессия нужна только для подавления класса эксплуататора, а потом будет именно гармоничное общество, где не эксплуатации, а значит, насилия. В национал-социализме предполагается всемирное господство "арийской расы", т.е предполагается установление всемирного колониального государства - кстати, по типу Великобритании;) Это если по теории. По практике - фашизм (а не только одна из его идеологий - национал-социализм) предполагает установления "социального мира" между классами общества - олигархией (тогда говорили, крупной буржуазией) и наемными работниками - путем тотального огосударствления. Причем, этот социальный мир устанавливается олигархией, выступающей в поддержку государства (а не против или с целью использовать). При этом государство "собирает" народ, распавшийся в ходе модерницационного перехода, на индивидов, составляющих толпу, организует его в социальное целое - что неподвластно олигархии. Фашизм представляет собой по сути союз монополистического капитала (сейчас это транснациональные и национальные корпорации) и государства - вещь, немыслимая для "либерального государства", в котором госаппарат и "гражданское общество" обственников-капиталистов противопоставлены друг другу. Но, диалектически, именно "либеральное государство" имеет своей тенденцией и итогом фашистское государство: рыночная конкуренция приводит к вытеснению мелких и средних собственников (монополизация) олигархией, а политическая борьба, поддержанная олигархией, приводит к победе одной политической силы - "партии", отстаивающей интересы консолидированной олигархии и при этом - что естественно, необходимо обеспечивающей по меньшей мере основные интересы "пролетариата".Соответственно, спекуляции по схожести "сталинизма" (т.е. по сути, советского строя) и "фашизма" - бессодержательные, это принципиально различные системы, возникающие в ходе модернизационного перехода, отличающиеся по генезису, структуре, тенденциям, движущим силам. А "сходство" в виде "цензуры, одной партии" и прочее - это не сущностное сходство, но сходство по некоторым общим свойствам (скажем, трактор и комбайн - механизмы, изготовлены из металла, имеют двигатели внутреннего сгорания, применяются в сельском хозяйстве - значит, трактор и комбайн одно и то же?).ПС. Сразу повторюсь, чтобы не было вопросов: Я НЕ КОММУНИСТ!!! Я - евразиец. А то задолбало: раз за СССР, так сразу коммунист:(((((
Аватара пользователя
Jair
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Jair »

Резолюция - это очень страшно.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

Денис вечный холостяк Тюлин(бедный еврей или богатый, путь один - газовая камера)Это не так.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Лютиен Рэд »

Сначала Гитлер разрешал им иммигрировать (с конфискацией) потом и это не помогало (это не к вопросу о евреях, а о схожести/ различии режимов). Вообще любую идею можно довести до абсурда и тогда идея социальной справедливости превратиться в уравниловку (СССР), патриотизм в фашизм (Германия), свобода во вседозволенность (ельцинская Россия). А Запад надо меньше слушать (американцы уверены в разгроме Наполеона и им всё равно что по этому поводу думают другие).
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Kristin »

Коммунизм и фашизм - абсолютно разные вещи! Есть что-то похожее, но это всё внешние признаки.Не буду углубляться. О репрессиях. Основы репрессий в нацистской Германии и СССР абсолютно разные. В Германии - это превентивный удар по политическим оппонентам потенциально несогласным с режимом людей. В СССР - это конвульсии и судороги Гражданской войны - т. н. разборка между двумя группами победителей: троцкисты и сталинисты. 1937 год - революция внутри большевистской партии, именно поэтому репрессии имели такой неуправляемый характер и совсем не избирательно подходили к своим жертвам. То ли дело в Германии! Удары точечные.Самые большие отличия между явлениями, указанные в теме имеются в области идеологии. Коммунизм (его направление сталинизм) имеет под собой в основе православное мировоззрение, коллективное самосознание. А фашизм самосознание индивидуальное. Он имеет в основе своей гражданское общество! Напомню, что одна из самых главных черт данного общества является то, что оно объединяет индивидов. Это сборище индивидов. Энергию классовой борьбы оно направляет во вне и переносит его как бы на межнациональный уровень. Общество фашисткой Германии поделено на классы, буржуазия не исчезла, она осталась, а немецкий рабочий класс повели воевать с остальным миром. А советское общество? А оно бесклассовое. Здесь не было ни империй Круппа, ни мерседеса, ни фольцвагена.... Большевики власть сами взяли и никому её не отдали. А в Веймарской Республике процесс передачи власти нацистам переходил через клуб миллионеров, клуб господ.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Если кто-то считает, что я заблуждаюсь" - Сперва нужно доказать исходный тезис."Цель - построение гармоничного этнически единообразного общесва" - "Цель - построение гармоничного социально-экономически единообразного общесва" - это болтистика, котоаря не имеет отношения к научному анализу. Построение некоего гармоничного общества - это цель любой политической теории. О единообразии у Маркса нет ни слова."Кто наши враги? классы-эксплуататоры" - В основе нацизма лежит представление о приниципальной биологической невозможности сосуществования неких монолитов - наций, рас и т.д. Эта невозможность вытекает из природы людей и потому не устранима без тотального уничтожения одних. В основе коммунизма лежит представление о порочности системы, заставляющей одних людей экспулатировать других. Все классы являются винтиками этой системы. Поэтому коммунизм настаивает на изменении системы, набора ролей и функции, которые она приписывает людям, а не самих людей."пропаганда насилия и его оправдание, репрессии против несогласных внутри страны, милитаризм, экспансионизм." - без комментариев. пропаганда насилия как и прочие перечисленные вами атрибуты стары как мир ине являются собственностью коммунизма или нацизма. Помните "Дерево свободы должно окропляться кровью".
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Любая идеология имеет под собой "массовое" мировоззрение. Гражданское общество в Третьем Рейхе - это такой же абсурд, как свобода слова в СССР. Советское общество, как и немецко, никогда не было бесклассовым. Рабочие, крестьяне, интеллигенция и номенклатура - это все же классы.И классовая борьба никуда не девается и не переносится, она будет сущестовать до тех пор, пока существует базовое противоречие между трудом и капиталом.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

Айрапетян ZAGREB Катин-Арменчик#39 "Большевики власть сами взяли и никому её не отдали."До сих пор?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"#41" - полностью согласен
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

Иван Чемоданов#41 "И классовая борьба никуда не девается и не переносится, она будет сущестовать до тех пор, пока существует базовое противоречие между трудом и капиталом."ОК
Аватара пользователя
Автор темы
unlimits
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение unlimits »

#41 а как же капитализм,которых в целях своего сохранения,готов идти на уступки,становясь либеральным капитализмом.достаточно вспомнить европу после первой мировой войны,где ряд государств,дабы не допустить социальных переворотов а ля Россия и Германия-пересмотрели свои системы.появился так называемый "гуманный капитализм",который в принципе пройдя свое становление существует и сегодня.к которому вмеми силами пытается прийти и постсоветская Россия
Аватара пользователя
Dora
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Dora »

Хватит болтовни!Первое: нужно отделить большевизм от Коммунизма!Потомучто Большевики-Троцкисты и Коммунисты-Сталинцы – это совершенно разные люди. Причем не только идеологически но даже по национальности.Одним из создателей Гулага был Троцкий(Лейба Давидович Бронштейн) и ещё пару сионистов.За первые 2 года большевиками было расстреляно более 1,5 млн. человек что в сотни раз меньше чем все Романовы официально казнили за 300 лет.Из этих 1,5 только крестьян и рабочих около 1 млн. человек не считая элиты страны.о какой классовой борьбе идет речь?С 1917 года идет геноцид именно Русского народа! а главное образованной его части: русской элиты и аристократии!И "классовая борьба" была только и исключительно по отношению к русским и русской аристократии. и когда всю промышленность отняли у русских то появился НЭП и всю эту промышленность взяли себе сионисты.Вот для чего была вырезана именно русская элита!Но Сталин укрепившись у власти в 1937 году устроил большие чистки в партии и все первые большевики революционеры угодили в те самые Гулаги что строили для русского народа!План сионистов по уничтожении России и начале Мировой Революции сорвался!Поэтому до сих пор сионисты ненавидят именно Сталина и вспоминают именно 1937 год. а про реки русской крови пролитой в 1917 году этими Бронштейнами умалчивают.Но находится новый ход по истреблению России.в 1934 году бежав из СССР опять тот же сионист Бронштейн-Троцкий посещает Германию и встречается лично с Гитлером. появляются фашистские концлагеря.Рокфеллер Форд и другие американские промышленники создают Гитлеру самую мощную армию в мире.Но победное шествие фашистов по западной Европе не в мощи армии. боев то и не было особых!По сговору Гитлеру сдают всю западную Европу!!! Именно сдают! Для чего?чехословацкие оружейные заводы. норвежская нефть. ну и наконец простые солдаты. Под Москвой и Питером кроме немцев стояли чисто испанские итальянские и другие дивизии. Против СССР шла войной вся ЕВРОПА. а в финской армии была даже передвижная синагога и иудеи офицеры имели железные кресты.Не может быть? а как же холокост?Откуда появилась у Гитлера идеология о высшей расе? сам придумал? Ничего он не придумывал а просто слизал эту идею о избранном народе у иудеев. похоже это гены его дедушки еврея.Почему и зачем евреи сионисты помогали Гитлеру придти к власти и создать мощную армию?И зачем сдали своих же простых евреев под холокост?У сионистов появилась идея: Создать государство Израиль.Но простые евреи жившие по всей Европе не хотели ехать в какую то Палестину где ничего нет! они сытно жили и имели всё что хотели в Европе. зачем им какая то пустыня?:)Но сионисты с помощью Гитлера сгоняют евреев по всей Европе в лагеря. где физически и психически не полноценных истребляют. оставляют здоровых сильных евреев. сразу после войны эта "лагерная" армия евреев лишенных в Европе всего и где их уже ничего не держит едет в Палестину где создает государство Израиль отвоевав землю.Кстати в конце войны когда поняли что СССР разгромит фашистов и захватит всю Европу уже Гитлер обратно сдает западную Европу. причем с такой же скоростью как они сдали Европу ему для войны против России.То есть и фашизм и большевизм были делами сионистов и оба этих явления были направлены исключительно на Россию и на русский народ!!! сначала в 1917 году устроен Геноцид русской элиты под прикрытием "классовая борьба". потом в ВОВ ещё 27 млн. жизней уже под другим прикрытием!!!Но нам вечно рассказывают сказки в которые мы верим.в них во всём виноват именно Сталин но не в коем случае Бронштейн!в них виноваты именно коммунисты-сталинцы а не большевики-троцкисты!в них дата памятная 1937 год а не 1917.Но за каждый 1917 год придет кара в 1937.И за 1941 год всегда получат 1945.И так будет всегда пока есть Русский народ!
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение z01d »

"Вот для чего была вырезана именно русская элита!"- истребление правящего класса и геноцид русского народа - это немного разные вещи. С таким же рвением большевики уничтожали и все остальные национальные элиты."и когда всю промышленность отняли у русских то появился НЭП и всю эту промышленность взяли себе сионисты." - источник?"в 1934 году бежав из СССР опять тот же сионист Бронштейн-Троцкий посещает Германию и встречается лично с Гитлером. появляются фашистские концлагеря." - источник?"Рокфеллер Форд и другие американские промышленники создают Гитлеру самую мощную армию в мире." - источник? Юдофоб Форд у нас тоже попал в сионисты? Интересный поворот сюжета."Но простые евреи жившие по всей Европе не хотели ехать в какую то Палестину где ничего нет! они сытно жили и имели всё что хотели в Европе. зачем им какая то пустыня?:)" - вы хоть с историей еврейского исхода в Палестину ознакомьтесь для начала. Он начался задолго до прихода Гитлера к власти. Надо полагать, от сытной жизни."армия евреев лишенных в Европе всего и где их уже ничего не держит едет в Палестину где создает государство Израиль отвоевав землю." - странная логика. За те компенсации, которые получили евреи, они могли спокойно жить хоть в Израиле, хоть в Европе, хоть за полярным кругом.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Joanna »

#46Действительно с евреями и ВМВ как то погорячился товарищ.Вопрос не к ним, а скорее к Рузвельту и Черчиллю.
Аватара пользователя
Автор темы
unlimits
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение unlimits »

как извращенно некоторые люди понимают историю.неужели ее в школах так преподают?или это дешевенькие "исторические" труды и "документальные" фильмы сделали свое дело.даже спорить и возражать не хочется
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Laketha »

Интересно, а каким будет "наш ответ Чемберлену" на ОБСЕ?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»