Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

#2171=по данным белградских газет можно утверждать все что угодно. А нужны доказательства.=Вы просто тащитесь от нато, они знают сколько убили.А сербы в газетах врут, откуда им знать убитых.Доказательства, а какие, справка из похоронной службы нато?

[Winst]

"Доказательства, а какие, справка из похоронной службы нато"Есть подсчеты официальные, а есть заявления всяких личностей. Второе всегда больше. Посмотрите пример с Чуркиным. То же самое с Чечней. То же самое с Югославией. я скорее поверю данным организации, которая предоставила отчет о каждой смерти, чем человеку заинтересованному, который просто что-то сказал

[RusTurist]

А приведите цифры которым верите.

[RusTurist]

Пока считаете, почитаем о суде в евро-опеПривлечь Североатлантический альянс к ответственности за агрессию против СРЮ безуспешно пытался и Международный общественный трибунал по преступлениям НАТО против Югославии, учрежденный еще 23 мая 1999 года. В нем работают видные юристы из 11 государств, включая США, Канаду, Мексику, ряд европейских стран, Россию, Украину и Белоруссию. Трибунал оперирует фактами из «Белой книги преступлений НАТО против Югославии», опубликованной Белградом сразу после завершения югославской кампании НАТО. Его юристы требовали роспуска НАТО как «преступной организации», соответственно они квалифицировали и деятельность лидеров натовских государств -- Клинтона, Олбрайт, Кука, Робертсона, Шредера, Фишера, Ширака, Вернера, Соланы, Кларка и других. Но голландец Вим Кок в списке не фигурировал. Однако Голландия -- член НАТО, и истцы из уже бывшей Югославии воспользовались возможностью обратиться в ее национальный суд (подобная попытка в Германии результата не дала). Если в Гааге будет хоть малейший прогресс, то нынешний процесс может положить начало международной волне антинатовских исков по событиям 1999 года.Были попытки возбудить дело о натовских бомбардировках и в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Но в его компетенцию входит лишь рассмотрение исков против членов Европейской конвенции, коим НАТО не является. Но не исключено, что Страсбургский суд сможет отреагировать на вердикт нидерландского суда.Вообщем дерьмо, а не евро-опская демократия!

[RusTurist]

В Белую книгу югославского МИДа включены лишь доказательства преступлений военнослужащих НАТО в отношении гражданского населения и гражданских объектов. По интенсивности и военной мощи агрессия против Югославии уступает только второй мировой войне. В агрессии участвовали 1100 самолетов, совершившие свыше 25 тысяч самолето-вылетов: на территорию Югославии было сброшено 25 тысяч тонн взрывчатых веществ. Пожелаю адвокатам убийц на себе испытать такие бомбардировки.

[Winst]

#2180Исаак Решетовбез проблемЯ уже приводил ссылку, приведу еще раз:hrw. org/legacy/reports/2000/nato/Natbm200-02.htm#TopOfPageВ общем-то, это единственный подробный отчет о погибших. Все рассмотрено подробно. На этот источник ссылаются и сами сербы, например, такой сверхтенденциозный сайт как Сербская Православная Церковь.kosovo. net/default1.html Хотя тоже говорит о 5000 для придания пущего эффекта. но ссылается на тот же отчет, что я привел.Кстати, по поводу западных СМИ. Никто не о чем не умалчивает, наоборот, трезвонят на каждом шагу. Вот, к примеру, разбор всех инцидентов, приведших к гибели мирных граждан на BBC:news. bbc. co. uk/2/hi/europe/340966.stmПовторяю цифры: от 489 до 528 погибших.

[RusTurist]

Олег ПрокофьевОстанемся при своих.нато убийцы,ббс полное фуфло, политические проститутки и те и другие.Смерть убийцам!

[Winst]

#2184умно

[RusTurist]

Справедливо!

[Winst]

ни разу

[Rtemka]

"Что хочут то и несут, не заботясь о том, что кто-то может и поверить.""Это означает, что пресса выражает мнение различных групп общества"Вот именно. Причем, самыми влиятельными становятся мнения, распространяемые крупными корпорациями и изданиями - со всеми вытекающими последствиями. Наличие множества мелких "мнений" тут, во-первых, ничему не угрожает, а во-вторых даже полезно: а) можно всегда сослаться на них на тему "видите, у нас оппонентов не зажимают" и б) они создают весьма противоречивый информационный шум, в котором разобраться практически невозможно - и остается либо "верить на слово", либо не верить всем. Не говоря уже о том, что в таком компоте и с таким отношением именно манипулятивность информации вырастает качественно, а вт достоверность - резко падает. ..в отличие от "недемократий", которые, как бы не старались, всегда вынуждены "поддерживать образ власти" - а значит, несут огромную ответственность за подаваемую информацию: ведь в случае ее вскрытия страдают не только журналисты, страдает вся система управления, поскольку резко падает ее легитимность.

[Winst]

"Причем, самыми влиятельными становятся мнения, распространяемые крупными корпорациями и изданиями"Общественные СМИ, обычно, достаточно объективны. Я уже привел кучу ссылок на BBC, в которых довольно жестко отражается ситуация и в Афганистане, и в Югославии. Так что все более менее, а лучшее все равно еще не придумано."Наличие множества мелких "мнений" тут, во-первых, ничему не угрожает"На самом деле, даже крупных идеологически противоположных СМИ достаточно много. Даже в России есть государственная пресса (РГ), есть сочувствующая власти (Известия, Эксперт), есть нейтральная (Коммерсант), есть либерально-оппозиционная (Новая, Русский ньюсвик), есть коммунистическая (Правда, Советская Россия). Причем замечено, что больше всего бреда несут две последние категории У всех этих изданий есть свой читатель, все они оказывают влияние на общественное мнение. Правда, у нас в последнее время все меньше читают - больше картиначки смотрят.".в отличие от "недемократий", которые, как бы не старались, всегда вынуждены "поддерживать образ власти" - а значит, несут огромную ответственность за подаваемую информацию"Именно, что ответственность перед властью, но не перед народом.

[blizzardino]

#2184 Собственно говоря в Югославских войнах 1991-2001 и этнических чистках погибло около 300 000 человек. Это самая кровавая война в Европе после второй мировой. И основной "действующей силой" был Милошевич с его националистами. Которого кстати сами сербы выдали трибуналу в Гааге, поскольку он им самим уже порядком надоел...Так что обвинять НАТО убийцами это "слегка" преувеличение, совершенно ясно что мирным путём по Косово с ним было бы не договорится...

[RusTurist]

=Так что обвинять НАТО убийцами это "слегка" преувеличение, совершенно ясно что мирным путём по Косово с ним было бы не договорится...=Тогда слегка изменим.Смерть убийцам мирных граждан!

[blizzardino]

Милошевич сам умер)) не дождавшись приговора

[RusTurist]

Есть еще фигуранты.

[Nastenochek]

НАТОвская агрессия против Сербии (безусловно преступная) была реакцией на сербскую агрессию против Словении, Боснии и Герцеговины и Хорватии (безусловно преступную). Вопрос лишь в том, у кого агрессия была страшнее и что вообще из этого вышло.

[Winst]

Хотелось бы вернуться еще к одному очень интересному вопросу. Андрей Кулешов говорил о драматических противоречиях между немецким обществом и правительством. Основываясь на этом, я так понимаю, он хотел сделать вывод о недемократичности демократической системы. Напомню, что основной его аргумент - опрос общественного мнения по Афганистану.Конечно, страшновато вступать в дискуссию с Андреем по поводу Германии, он наверное видит ситуацию лучше, но рискну.Итак. Последние выборы в Германии состоялись в 2009 году (президентские и в бундестаг).В бундестаг хотели попасть:Христианско-демократический союз Германии (ХДС)Партия Ангелы Меркель. Программа центристская. Есть либеральные моменты, есть моменты социалистические. Центр он и есть центр.Христианско-социальный союз (ХСС)То же самое, что и ХДС, только в Баварии (ХДС в Баварии не действует)Социал-демократическая партия Германии (СДПГ)Название полностью соответствует программе. Находились у власти до 1982 года, практически 15 лет подряд. В 1959 году партия отказалась от марксистских принципов, первостепенным пунктом программы стало социальное обеспечение. То есть стали умеренными социалистами.Свободная демократическая партия (СвДП)Либералы. Выступают за снижение налогов и уменьшение влияния государства на экономику. В общем либералы как либералы. Основной элеторат - предприниматели и менеджеры.ЛевыеТипичные современные коммунисты. Выступают против капитализма, за ниспровержение частной собственности и властных отношений. при этом выступают за демократический социализм.Партия зелёных Все понятно.В итоге получилось:ХДС/ХСС 33,8%СДПГ 23%СвДП 14,6%Левые 11,9%Зеленые 10,7%То есть мы видим, что легитимность и программу Меркель поддержало 14 млн. 844 тыс. человек из 43 млн, пришедших на выборы (всего правом голоса обладали 62 млн. человек.). Замечу также, что это происходит не первый выборный цикл.Я конечно понимаю, что Андрей Кулешов знает много больше о "драматических разногласиях" между обществом и правительством, нежели 14 миллионов человек, проголосовавших за ХДС, но все же берут сомнения. Подозреваю, что и СДПГ особо не разделяет взгляды Андрея (учитывая, что всегда спокойно вступала в коалицию с ХДС). Про СвДП молчу. остаются левые... Их поддержало 5 миллионов. В общем-то немного, голосовали в основном за них на территории бывшего ГДР, но и они получили представительство в бундестаге. Интересно, это с ними драматические разногласия? Ну-ну...

[Tvikser]

Вариант два. Родство сталинизма и нацизма показывают сами сторонники "великого" Сталина. Своим антисемитизмом, милитаризмом, державностью и т.п.

[Rtemka]

Иван, полагаю, "сербская агрессия" была ответом на сепаратизм хорватов и боснийцев, а их сепаратизм - ответом на еще что-то. Проблема совершенно в другой плоскости лежит: оправдать или осудить можно все, что угодно. Проблема в том, что, пока была СФРЮ - Балканы были стабильны и имели все шансы для поступательного развития. Когда СФРЮ стала распадаться - Балканы "взорвались" на десять лет. И существование СФРЮ было возможно благодаря СССР - только наша сила удерживала их от взаимной резни. Сейчас такой силой выступает ЕС - но насколько он эффективен - далеко не очевидно. ...а "безусловную преступность" можно сколько угодно муссировать, дело не хитрое: ляпай себе соответствующие определения на основании "международного права" и личных симпатий...

[Rtemka]

Ростислав, еще гомофобию забыли;)

[Tvikser]

Ну хорошо, можно и это включить. Как и, как бы сказать, злобность что ли. Ненависть к окружающим.

[Rtemka]

...вот и получился почти точный портрет Витеньки. Теперь внимание, вопрос: какое отношение имеет Витенька к "поклонникам великого Сталина"?

[Tvikser]

????Какой Витенька? Демичев, выходи из транса. -)))

[Rtemka]

А Байбородин Витенька. Персонаж известный и вам, Ростислав, тоже.