Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

Тем не менее, десять лет войны не было.

[Proga]

Ну какой то минимальный запас прочности был.

[Rtemka]

На тему "Сербия получила доступ в ЕС":http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole ... ;"Нынешнюю ситуацию, при которой Сербия продолжает оставаться заложницей двух скрывающихся от преследования Гаагским трибуналом обвиняемых, достаточно образно прокомментировал недавно влиятельный белградский журнал «Новая сербская политическая мысль»: «От нас требовали Младича, а мы схватили Караджича. И хотя Караджич — это более крупная фигура, ЕС продолжает твердить старое: «Младич, Младич, Младич...». Сербия сделала больше того, чего от нее ожидали, но в ЕС по-прежнему считают, что она не сделала ничего. Знаменитое «полное сотрудничество» с Гаагой, якобы, так и не установлено». В своей публикации издание заключает: «Теперь только вопрос времени, когда после Караджича и Младича на повестке дня Евросоюза появится что-то третье, и, скорее всего, это будет требование установить дипломатические отношения с самоотделившимся от Сербии краем Косово, то есть, со своим собственным краем»."

[ALiasLag]

Дык, они его уже официально признали. На днях.

[Rtemka]

когда успели?...ох-хо-хонюшки:((((((

[RusTurist]

Успехи Евро-опской демократииПровозглашение независимости Косова в феврале 2008 года и её немедленное признание Соединёнными Штатами и ведущими странами-членами Евросоюза сразу же сделали малоперспективными надежды на расследование албанского «бизнеса на крови». Хотя одной из первых Карлу дель Понте поддержала влиятельная международная правозащитная организация «Хьюман райтс уотч». Ее эксперт Фред Абрахамс назвал свидетельства бывшего Главного прокурора «серьезными и заслуживающими доверия». Имеющиеся у «Хьюман райтс уотч» материалы также подтверждают информацию о преступлениях албанских сепаратистов. [3] Однако слишком большие силы и средства уже были вложены в достижение независимости Косово. Ради этой цели западные державы и ведущие международные структуры предпочли закрыть глаза на чудовищные преступления, которые бы в любом другом случае не сходили бы с первых полос ведущих изданий… В 2009 году за расследование фактов торговли органами убитых сербов взялся спецдокладчик Совета Европы швейцарский юрист Дик Марти, прославившийся ведением дела о «тайных тюрьмах» ЦРУ в Европе. Он побывал на Балканах, однако встретил понимание и поддержку лишь со стороны властей Сербии. Они самостоятельно разыскали более 130 свидетелей преступлений и собрали досье примерно на 500 жертв. Все эти материалы уже переданы и в Гаагский трибунал, и в ООН. Что же касается руководства Косова и Албании, то там и слышать не захотели ни о каких обвинениях, считая их «смехотворными» и «политически мотивированными».

[Proga]

Что за ерунда. Сербия никогда не признавала независимость Косова и в обозримой перспективе не признает.

[Winst]

Сербия конечно не признала Косово. Может когда-нибудь и признает, но не скоро.Независимость Косово признала Черногория, а не Сербия.

[Winst]

#2158интересно, какое отношение преступность в Косово (к тому же пока не доказанная) имеет к признанию независимости? Или у Вас есть данные о том, что президент Косово, Фатмир Сейдиу, причастен к данным преступлениям? Тогда поделитесь.Кстати, преступная группировка, занимавшаяся незаконной трансплантацией органов была раскрыта еще в 2008 году. Клиники этой больше нет, кто-то арестован, кто-то объявлен в международный розыск.

[RusTurist]

Госпожа дель Понте тогда указывала, что во главе чудовищного бизнеса стояли бывший политический руководитель «Армии освобождения Косова», а ныне премьер-министр самопровозглашенного «независимого» Косова Хашим Тачи и вновь рвущийся к власти экс-глава правительства Рамуш Харадинай, оправданный в 2008 году Гаагским трибуналом. Однако в обвинительном заключении против Харадиная торговля органами убитых сербов не фигурировала. В качестве причины «железная Карла» назвала препятствия, которые чинили ей в расследовании Миссия ООН в Косове (в частности, возглавлявший ее в 1999-2001 годах нынешний министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер) и командование натовских миротворческих сил в крае. «Наш мандат требовал, чтобы мы начали расследование обвинений против лидеров высшего звена всех сторон, участвовавших в конфликтах на территории бывшей Югославии. Следовательно, мы должны были расследовать обстоятельства и, если информация подтвердится, выдвинуть обвинение против тех лидеров АОК, которые в наибольшей степени были ответственны за преступления, совершенные милицией», - писала автор, тут же ссылалаясь на непреодолимые препятствия.

[Winst]

ну да. Карла 5 лет молчала, а после ухода из Трибунала память к ней неожиданно вернулась Надо ее книгу почитать. Иначе несерьезно.

[RusTurist]

Да несерьезно.Хашим Тачи признаный евро-опой политический деятель.

[Winst]

В общем так и не нашел книгу Дель Понте в сети. Если кто-то найдет - делитесь.Нашел только отрывки. И что меня в них поразило, так это доказательная база, она сводится к следующим фразам:"Председатель другой гуманитарной ассоциации жителей Косово Ранко Джинович на основании свидетельских показаний очевидцев прямо обвинил руководителей ОАК""Позднее группа заслуживающих доверия журналистов поставила в известность""Согласно журналистским источникам""Согласно информированным источникам"Но главным доказательством, как я понял, Карла считает личный разговор с Хашимом Тачи, который прямо ей и признался в преступлениях косоваров против сербов.Все это выглядит как дешевая разводка для заработка денег и пущей славы...Хотя, конечно, чтобы что-то более конкретное сказать надо прочитать книгу.

[RusTurist]

По данным белградской газеты 'Пресс', на торговле органами, изъятыми у живых людей, Хашим Тачи заработал не менее 4 миллионов немецких марок. Донорские органы из Албании переправлялись в Италию, а среди содержащихся в лагерях для 'доноров' были гражданки России, Молдавии и Румынии. Охрана тех тюрем объяснила собеседнику издания, что это 'проститутки, уже отработавшие свое'. По сообщению же белградской газеты 'Вечерне новости', летом 1999 года косовские албанцы переправили в Албанию, в район городов Кукес и Тропоя, грузовик, в котором находилось около 300 похищенных сербов. Будущих невольных 'доноров', вернее жертв, осматривали врачи. Их кормили и не избивали, как других жертв. Их 'оперировали' в районе местечка Бурел, а органы переправляли через аэродром вблизи Тираны. Тела жертв якобы захоронены недалеко от 'операционной' и в общей могиле на местном кладбище. В интервью газете 'Пресс' бывшая судья Окружного суда в Приштине Даница Маринкович также подтвердила, что данный преступный бизнес организовал и контролировал нынешний 'премьер независимого Косово'. Она также утверждает, что UNMIK отказывался сотрудничать и оказывать поддержку в расследовании случаев пропажи и похищения людей. Маринкович подчеркивает, что она пыталась рассказать о подобных преступлениях в Гааге на процессе Слободана Милошевича, 'но судей это не интересовало'. Сегодня же 'неистовая Карла' в мемуарах 'Охота...' пытается отмыть свою запятнанную репутацию, полагает бывший председатель Координационного центра по Косово и Метохии Небойша Чович. По его словам, тем самым она хочет 'разрешить проблемы, связанные с угрызениями совести', а заодно решает проблемы маркетинга для лучшей продажи своего 'произведения'.

[sas]

Дополним статистикой:"Число жертв среди мирного населения в результате бомбардировок силами НАТО Югославии оценивается разными изданиями от 1.200 до 1.800 человек убитыми. Представитель Югославии в СБ ООН Йованович в выступлении от 10 июня 1999 г. называет число погибших - 2.000, а число раненых - 6.000 . 30% убитых и почти 40% раненых - дети! Также известно, что эти цифры не учитывают пострадавших в Космете, где их никто не считал. По разным данным их число может составить от 700 до 1.000 только убитыми, а количество беженцев только в Албанию за время бомбардировок составило почти 700.000 человек! Сколько людей бежали в Сербию и Черногорию нам, конечно, не сказали. По некоторым данным, край опустел на две трети. Неизвестны и потери среди военнослужащих Югославии, старавшихся отразить сокрушительные удары. Общее количество погибших за эту войну, по самым скромным подсчетам, - около 3.000 человек." (с)Согласен с Исааком. ОБСЕ покрывает террор.

[ALiasLag]

Короче, мнение этой организации нас нисколько волновать не должно.Когда либералы освободятся от двоемыслия и двойных стандартов, тогда мы к ним прислушаемся и охотно поговорим.

[Winst]

"мнение этой организации нас нисколько волновать не должно"а как же "заградительный огонь на подходах к реформам"?

[Winst]

#2167угу. А Чуркин говорил о более чем 2000 в ЮО.В ходе бомбардировок погибло от 489 до 528 человек в девяноста инцидентах. Каждый инцидент подробно рассмотрен. Например, см.:hrw. org/legacy/reports/2000/nato/Natbm200-02.htm

[Winst]

#2166Исаак Решетовпо данным белградских газет можно утверждать все что угодно. А нужны доказательства.

[RusTurist]

Олег ПрокофьевАга ббс алес капут!

[sas]

#2171=. А Чуркин говорил о более чем 2000 в ЮО.=Мне он этого не говорил.НАТО, это надежный источник:=)

[Rtemka]

"по данным белградских газет можно утверждать все что угодно. А нужны доказательства."дык, тогда уж все данные, приводимые прессой нельзя брать в расчет. Кстати, это означает, что "свободная пресса"в любом случае не является "свободной", а служит пропагандистской машиной.)

[ALiasLag]

2169: Дык, некоторые к ней относятся весьма трепетно. Давеча вот КС постановил, что решение Страсбургского суда является основанием для пересмотра дела. Ну, это, правда, не очень жёсткая формулировка. Никто не обязан прогибаться, и даже и пересмотренное решение не обязано совпадать с решением Страсбургского суда.

[Rtemka]

Сейчас многие полюбили рассуждать о родственности советского и нацистского режимов. Это глубочайшее заблуждение. Мы слишком слабо представляем себе сущность нацизма; факельные шествия, костры из книг на площадях и «Триумф воли» заслоняют от нас содержательную сущность явления. Очень трудно осознать, что нацизм, в отличие от советского строя, был специфически европейским явлением. Расовые теории нацизма брали начало из расовых теорий европейских колониальных империй; ненависть Гитлера к жидобольшевизму была лишь отражением общеевропейского страха перед «красными». «Национал-социализм — это европейский ответ на вопросы нашего века», — заметил Альфред Розенберг{92}. Эту очень точную характеристику нынешние европейцы пытаются забыть, а отечественные «западники» даже и не знают.Европейское происхождение нацизма — это отдельная и очень большая тема; заинтересовавшихся ею можно отослать к недавно переведенной на русский [67] язык монографии германского ученого Мануэля Саркисянца «Английские корни немецкого фашизма». Мы же лишь приведем главный вывод, к которому пришел Саркисянц: Гитлер лишь предал государственное оформление широко распространенным в Европе общественным идеям{93}.Нацистское руководство всегда очень трепетно относилось к вопросам общеевропейского единства; после окончания французской кампании «в одном из самых впечатливших немецкую публику документальных фильмов нацистской пропаганды показывали местечко Domremy — родину Жанны д'Арк. Сюжет построен на том, будто бы Орлеанская дева дает тайный знак солдатам вермахта, что их борьба против еврейско-негритянского разложения Старой Франции ей импонирует и она благословляет немецких солдат»{94}. Не следует думать, что это была лишь пропаганда; в июле 1940 года, вскоре после поражения Франции, писатель Андре Жид констатировал: «Если бы правление Германии принесло нам благосостояние, девять из десяти французов смирились бы с ним, а трое или четверо приняли бы его с улыбкой»{95}.Война на Западе была для нацистской Германии внутрисемейной схваткой за гегемонию; так средневековые рыцари бились за права владения феодом. Война на Востоке носила принципиально иной характер. Не феодальные войны, а крестовые походы были ее прообразом; не получение права владения на клочок земли, а уничтожение иной, неправильной цивилизации было ее целью.В отличие от войны в Европе война с Советским Союзом носила характер межцивилизационного конфликта. Именно поэтому он и приняла характер войны на уничтожение советских народов. «Ведь цивилизация — это [68] прежде всего ее носители. Следовательно, их тоже следует уничтожить — да так, чтобы на развод не осталось». http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/02.html

[Winst]

#2172Исаак Решетовне понял смысла поста#2173Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Мне он этого не говорил"Ай-ай. Как же так? Щас скажет. Например:rus-obr. ru/opinions/450?page=1"А когда из 120-тысячного населения в первые же сутки гибнет 2 тысячи человек мирного населения - это геноцид или нет?"#2174Илья Виконт Демичев"дык, тогда уж все данные, приводимые прессой нельзя брать в расчет"Вы не поняли. Одно дело, если хоть что-то в газете приводится с доказательствами. Другое дело - просто свое мнение. А то ведь я тоже щас как начну сыпать статьями из Новой газеты или Русского ньюсвика. Что хочут то и несут, не заботясь о том, что кто-то может и поверить.Вы привели ссылки на статьи. Так вот, надо бы сначала посмотреть сами статьи и что в них написано, а потом уже делать выводы.То же самое и с дель Понте. Что-то конкретно утверждать можно только после прочтения, я так понимаю, что эту книгу здесь никто не читал."Кстати, это означает, что "свободная пресса"в любом случае не является "свободной"Совершенно не так. Это означает, что пресса выражает мнение различных групп общества. Уверен, если покопаться, то можно найти в сербской прессе и противоположные статьи. Вот это и есть свободная пресса - максимум информации. Конечно, присутствует угроза навязывания определенных мнений, но она в разы меньше, чем например, в "недемократии"#2175Андрей Кулешови правильно, а то ишь. Взяли моду. Нашим судам полезно поработать во благо граждан хоть изредка (когда из Страсбурга попросят)Кстати, СССР и Страсбургский суд никак не связаны. В ЕСПЧ можно подать иск только в случае нарушения прав в период после ратификации Конвенции. То есть на Россию можно подавать только по нарушениям с 1998 года.