Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

=Если приведете пример как олигархи подрывают научно-технический и промышленный потенциал России - задумаюсь еще.=РАЗГРОМ НАУКИ В условиях уничтожения главного заказчика научных разработок - наукоёмкой промышленности - крах русской науки был неизбежен. Вот некоторые данные о разгроме науки за время «реформ». · Финансирование науки сократилось в 10 раз по сравнению с периодом «застоя», и в настоящее время в 200 раз ниже, чем в США, в 40 раз ниже, чем в Китае. · За период с 1990 по 2003 год количество научных и проектных организаций сократилось в 7.8 раза, конструкторских бюро - в 3.6 раза, научно-технических подразделений на промышленных предприятиях - в 1.8 раза. В 90-е годы прекратили своё существование 800 институтов, что привело фактически к отмиранию понятия «отраслевая наука». · К 2006 году количество учёных-исследователей уменьшилось примерно в три раза по сравнению с 1991-м годом. К 2007 году их осталось чуть более четырёхсот тысяч человек. · Средний возраст работающих в науке превысил 60 лет. Если учесть, что наиболее активный период работы учёного приходится на 30-40 лет, то творческий потенциал науки приблизился к нулю. · Эмигрировали более 800 000 научных сотрудников в основном из области технических и естественных наук, обескровив реальный сектор. Ежегодно страну покидает до 15% выпускников ВУЗов. По подсчётам экспертов ООН, отъезд за рубеж человека с высшим образованием наносит стране ущерб размере от 300 тысяч до 800 тысяч долларов. · За последние 10 лет уровень изобретательской активности в стране снизился на 90%. · Возраст большей части научного оборудования превысил 20 лет. · В 2003 году вклад российской науки в мировую составил 3,75% и если не принять экстренных мер, то этот вклад снизится до 2.0-2.5% , для фундаментальной науки это означает, что полный крах её в ближайшее время неизбежен. По данным В.Маркусовой, научного руководителя гранта INTAS, вклад России в мировую науку за пятнадцать лет (начиная с 1991 года) сократился в 15 раз. · Трагичным в период «реформ» стало положение научных городков. В Черноголовке общая численность работающих в научных организациях сотрудников сократилась на 40%, в Институт физики твёрдого тела РАН за все 90-годы на работу пришёл только один молодой специалист.

[ALiasLag]

2077: Кинулись. Почитайте дискуссию "пакт Молотова-Риббентропа", там все эти вопросы подробно разбираются с приведением источников. Здесь этим заниматься ни к чему.

[Winst]

Исаак Решетоволигархи (Абрамович, Дерипаска, Ходорковский) здесь причем?

[RusTurist]

ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ НАУКОЁМКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ? Научные исследования в Советском Союзе были востребованы прежде всего военно-промышленным комплексом. ВПК демократической России ныне находится в катастрофическом состоянии (А.Костюнин, председатель Совета директоров ОАО «Судостроительный завод «Авангард»» (газета «Дуэль», № 49, 2005 г.). · В 1988 году затраты на военные цели стран НАТО превышали военные расходы СССР в 2,3 раза, а в 1997 году (уже по отношению к России) в 18,7 раза. · За период с 1989 по 1997 год объём наших военных расходов в сопоставимых ценах сократился на 87%, в США они снизились на 31%, в Германии - на 27%, в Великобритании - на 23%, во Франции - на 10%, в Италии - на 5%. · Многократно снизился оборонный заказ, который не позволяет загрузить производственные мощности ВПК более чем на 5-8%. · В 2001-2010 на нужды обороны должно выделяться 2,7% российского ВВП, в США в 2004 году эти расходы составили 3,9% ВВП, а в 2005 - 3,7%. · Расходы на военные научные и опытно-конструкторские работы в России в 30 раз меньше, чем в США, и в 10 раз меньше, чем у стран НАТО. · Заработная плата в российском оборонном комплексе на 40% ниже, чем по промышленности в целом. · Потеря кадров за последние десять лет в оборонно-промышленном комплексе составила 70%, в военной науке - 60%, средний возраст работающих повысился до 50 лет. · Износ основных фондов предприятий достиг 80%. · Доля морально устаревшего оборудования (старше 20 лет) поднялась до 30%. · Благодаря ценовой политике рентабельность предприятий ВПК редко превышает 4-6%. Сегодня более 30% организаций военно-промышленного комплекса имеют признаки банкротства, 50% предприятий относятся к потенциальным банкротам. Состояние ВПК столь плачевно, что появились случаи неисполнения зарубежных поставок, возврата иностранными заказчиками бракованной продукции. О состоянии дел в судостроении говорится в статье «Гроза морей» (журнал «Forbes», январь, 2006 г.): «В начале 1990-х годов комплекс впал в состояние клинической смерти. Оборонного заказа не было и не предвиделось. Стоявшие на стапелях корпуса разбирали, железо отправляли в металлолом... Нынешний Военно-морской флот России - лишь бледная тень могучего советского ВМФ. Несмотря на все усилия военных, и в ближайшее десятилетие "морские мускулы" восстановлены не будут». Казалось бы, одним из «локомотивов», который может вывести страну на путь инновационного развития является ракетостроение. Но Ю.Соломонов - член-корреспондент РАН, директор и генеральный конструктор ФГУП «Московский институт теплотехники» (теперь уже бывший) отмечает, что намеченная президентом программа выпуска ракет «Булава» сорвана из-за отсутствия её финансирования: она не была завизирована главным финансистом страны А.Кудриным. С 2000-го года предполагалось выпускать ракет «Тополь-М» в год по 30-40 штук, к 2010-му году довести их численность до 500-600 штук. Но и эта программа была сорвана. А без этого, как отметил генерал Л.Г.Ивашов, мы не будем способны вообще противостоять чему-либо.

[RusTurist]

=олигархи (Абрамович, Дерипаска, Ходорковский) здесь причем?=При всем.

[ALiasLag]

2077: Как насчёт англо-бурской войны, бомбардировок Хиросимы и Дрездена, использования дефолиантов во Вьетнаме? Это так, навскидку.Из текущих событий: война против Югославии, нападение на Ирак и Афганистан. На выбор.

[ALiasLag]

2082: Эт точно. При яхтах, футбольных клубах, рублёвских хоромах, Куршавелях и прочих мелких радостях жывотной жизни.

[Winst]

#2076"рассматривает резолюцию как заградительный огонь на подходах к реформам"Вот это да!Три строчки на бумажке - заградительный огонь на подходах к реформам. И после подобных рассуждений мы удивляемся почему де у нас не развивается ничего...."что РФ, например, находится в катастрофическом положении"Катастрофическое положение - громко сказано. Но ситуация не лучшая, согласен."между обществом и правительством в Германии (приведённой для примера) существуют драматические разногласия"Так Вы даже не смогли доказать, что эти(страшно выговаривать) "драматические разногласия" существуют.Или Вы считаете доказательством опрос Deutsche Welle об афганской войне (или на чем Вы там основывались)?Кстати, любое общество всегда отрицательно относится к войне (если война не оборонительная, ну. или если конечно мозги не промыли как в 80-х)"этим Вы хотите доказать ужасную тоталитарную природу СССР?"Что самое интересное, даже и не думал ставить перед собой такую задачу.

[blizzardino]

#2083 Или война сама по себе уже преступление? Вроде это продолжением политики всегда было

[ALiasLag]

2086: А как Вы думаете, за что повесили заправил Третьего Рейха? Можете гадать до трёх раз.

[blizzardino]

#2087 За преступления против человечности, но Германия то не демократией уже была)) Гитлер стал диктатором в 33м

[Winst]

Исаак РешетовОчередное отсутствие логики и доказательствУтверждение Ильи:"Олигархия - основное препятствие для восстановления России политически и экономически"Вы взялись привести пример.Привели:#2078#2081там нет про олигархов.как говорится: кхм...

[ALiasLag]

2085: ""между обществом и правительством в Германии (приведённой для примера) существуют драматические разногласия"Так Вы даже не смогли доказать, что эти(страшно выговаривать) "драматические разногласия" существуют.Или Вы считаете доказательством опрос Deutsche Welle об афганской войне (или на чем Вы там основывались)?Кстати, любое общество всегда отрицательно относится к войне (если война не оборонительная, ну. или если конечно мозги не промыли как в 80-х)"...........................Интересный букет: разногласий Вы опять не видите, опрос общественного мнения Вам не указ, если общественное мнение вдруг поддерживает правительство (как в 80-х в СССР) - ему "промыли мозги". В сочетании с точкой зрения, что общественное мнение всегда поддерживает только сиюминутные и эгоистические цели (против войны, за снижение налогов), вызывает серьёзные сомнения в Вашей способности вообще понять, что такое демократия и гражданское общество."Что самое интересное, даже и не думал ставить перед собой такую задачу."Ну и чудесненько. Значит, и говорить не о чем.

[blizzardino]

#2090 Не до такой же степени драматические разногласия чтоб на баррикады выходили? А разногласия вполне нормальная вещь, приняли к сведению недовольство, меры будут приняты)

[Winst]

#2083Уже лучше."Как насчёт англо-бурской войны, бомбардировок Хиросимы и Дрездена, использования дефолиантов во Вьетнаме?"Вторую Мировую сразу отбрасываем. СССР никто не обвинял в преступлениях во время нее.Дифолианты во Вьетнаме?Да, это очень плохо, но не было это направлено против людей, против растительности. До Тухачевского американцам далеко. Но вообще я за осуждение, нехорошо природе вредить (да и люди пострадали)."война против Югославии, нападение на Ирак и Афганистан"как-то оно на крупномасштабные преступления против человечества(геноцид, военные преступления и тд) не тянет

[Winst]

"опрос общественного мнения Вам не указ"Вы смеетесь?Я уже задавал Вам вопрос:Любой опрос должен немедленно вызывать политическое решение?"если общественное мнение вдруг поддерживает правительство (как в 80-х в СССР) - ему "промыли мозги"Вы утверждаете, что не промывали?"В сочетании с точкой зрения, что общественное мнение всегда поддерживает только сиюминутные и эгоистические цели"Где я такое утверждал?

[RusTurist]

=#2078#2081там нет про олигархов.=У кого шляпка, тот и старуху пришил.

[Winst]

#2094что за примитивный анализ?Даже если принять на веру то, что олигархи все развалили (что неправда) это все равно не доказывает вот это:"Олигархия - основное препятствие для восстановления России политически и экономически"

[ALiasLag]

1088: Вообще-то основными пунктами обвинения были не преступления против человечности, хотя и такие были, но агрессии против Польши, Чехословакии, СССР и "всего мира", а также "преступления против мира"«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».(Википедия).Все перечисленные в 2083 преступления являются также агрессивными войнами в нарушение договоров и соглашений, либо массовым и жестоким истреблением мирного населения (подпадает под пункты "Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море." и"Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью."2092:"Вторую Мировую сразу отбрасываем. СССР никто не обвинял в преступлениях во время неё"И что? Где тут логика? Если во время грабежа банка гражданин Н сидел в своей квартире и никого не грабил, нельзя ни в чём обвинить и грабителей, не обвинив гражданина Н?Обращаю внимание, что эти преступления в точности подходят под обвинения, предъявленные союзниками нацистам...........Дифолианты во Вьетнаме?Да, это очень плохо, но не было это направлено против людей, против растительности. До Тухачевского американцам далеко. Но вообще я за осуждение, нехорошо природе вредить (да и люди пострадали).Ну, вообще-то опрыскивая людей клопомором или дефолиантами как-то неудобно ссылаться на то, что "направлено это не против них". В результате - многие миллионы людей во Вьетнаме страдают от генетических болезней и мутаций. Кто-то ведь должен за это ответить? По большому счёту? То, что до Тухачевского далеко - слабое оправдание, не о Тухачевском речь. И его, кстати, расстреляли........"война против Югославии, нападение на Ирак и Афганистан"как-то оно на крупномасштабные преступления против человечества(геноцид, военные преступления и тд) не тянетА что надо сделать, чтобы "потянуло"? По американским законом, массовым убийством считается умертвление четырёх и более людей в одном месте в одно время. Так что все приведённые события вполне подходят под массовые убийства. Все они были совершены в одностороннем порядке, в нарушение законов и соглашений (ООН мандата США и их союзникам на это не давало, более того, отдельные союзники нарушили при этом собственные конституции - Германия). В Ираке число жертв достигло уже многих сотен тысяч убитых (иракцев) и многих тысяч (американцев) с другой стороны. И что - это не преступление?

[RusTurist]

Не примитивный, а правдивый.А где же олигархи богатство сколотили и на чем?В расшибок выиграли?Нет.Только на разворовывании и разрушении науки и промышленности страны.Что восстановили из украденного?

[blizzardino]

#2096 Основной статей было "преступление против человечности", а в "развязывании войны" руководство нацисткой Германии была приговорена как "преступная организация", а не как обычное руководство страны))....Так что вам сначала нужно доказать руководство америги преступной организацией)) а потом уже обвинять)

[ALiasLag]

Дык, а как поняли, что руководство Германии - "преступная организация"? По преступлениям, которые она совершила. Раз руководство США совершает преступление за преступлением (Трумен, Джонсон, Клинтон, Буш - ну, если и не все президенты подряд, то довольно много), значит, Штатами руководит преступная организация.Кстати, можно спросить, откуда утверждение, что "преступление против человечности" было основным пунктом обвинения? В Википедии это стоит только под номером 4. И, кстати, почти никому из осуждённых эти преступления нельзя было вменить. Если по "планированию агрессии" ещё можно осудить министра промышленности или иностранных дел, то как им пришить "политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства"?

[ALiasLag]

2093:""В сочетании с точкой зрения, что общественное мнение всегда поддерживает только сиюминутные и эгоистические цели"Где я такое утверждал?"У меня сложилось такое впечатление (вы дважды приводили примеры того, что, по Вашему мнению, всегда должно поддерживать общественное мнение: снижение налогов и выход из войны. На мой взгляд, без обсуждения конкретных условий это бы говорило только об эгоизме и недальновидности респондентов). Ели это впечатление ложно (Вы на самом деле не думаете, что общественное мнение таково), то примите извинения. Но, если Вы так не думаете, зачем так пишете?

[blizzardino]

НСДАП была признана преступной организацией и её руководство обвинили в заговоре с целью развязывания войны...

[ALiasLag]

2101: А ссылочку нельзя ли? С кем заговор-то? С жыдами, аль с масонами?