Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2051 какая ещё "модернизация"?) Ещё больше рабов в ГУЛАги? и откуда, с братских социалистических стран?))
Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Для разговора о рабстве надо понимать его суть.Рабства в России, начиная с крещения князем Владимиром, никогда не было.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2052Германия-АфганистанПо соцопросам (Deutsche Welle), действительно, большинство немцев высказались против отправки допконтингента (65%)При этом за высказались 30%.Вопрос: Правительство Германии и Бундестаг при принятии решений должен руководствоваться исключительно соцопросом Deutsche Welle?Ок. Завтра Deutsche Welle проведет опрос с вопросом: Хотите ли Вы снижения налогов на 10%? Думаю, больше 65% скажут: конечно. На основании этого Бундестаг должен будет снизить налоги?СССР-Афганистан.Вот Вы собственно и занимаетесь выдумыванием тезисов и их оспариванием :)
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Кстати, Вы будете смеяться, но, похоже, немецкая пресса освещает действия немецкой армии"извините, немецкого не знаю"Afghanistan capital Kabul hit by suicide attack"news. bbc. co. uk/2/hi/south_asia/8538005.stm"Nato strike kills 27 Afghanistan civilians"news. bbc. co. uk/2/hi/south_asia/8527627.stm"Taliban ammunition 'running low'"news. bbc. co. uk/2/hi/south_asia/8521503.stm"Operation Moshtarak day-by-day"news. bbc. co. uk/2/hi/south_asia/8516800.stm"Civilian deaths a key concern to Nato aims"news. bbc. co. uk/2/hi/south_asia/8515163.stm"Would Taliban fighters switch sides?"news. bbc. co. uk/2/hi/south_asia/8352925.stm"Afghan corruption a political obstacle"news. bbc. co. uk/2/hi/south_asia/8366371.stmПосмотрел только BBC. Но можно бесконечно продолжать. Думаю, можно и в Германии все найти.Кстати, там и про убитых мирных жителей, и прямые включения, и про ошибки натовских войск, и про "другой взгляд" на талибан.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Ещё 2044: мне не нужны доказательства, мне достаточно личного опыта. Это Вы пытаетесь воссоздать ситуацию по источникам, вот и воссоздавайте. При чём тут я, если Вы это сделать не в состоянии, потому что заранее опираетесь на миф и ищете тенденциозные источники для подтверждения этого мифа? Это дефект Вашего мышления, а не моего.Вся дискуссия вокруг "СССР-Афганистан" начата по Вашей инициативе. Не хотите дискутировать - ради Бога.Напомню, что я привёл только маленький примерчик с Афганистаном и современном противовстоянии правительства и общества в Германии, чтобы показать, что Ваши взгляды на так называемые демократические страны с гражданским обществом - не более, чем миф. СССР к этому вопросу не имеет никакого отношения.2055: Вы будете смеяться, но именно это и делает правительство Германии. Только оно снижает налоги, не спрашивая общественного мнения и опять же только "друзьям". А вот мнение в обществе по поводу снижения налогов далеко не так однозначно, как Вам кажется. Даже странно, что Вы, защищая "гражданское общество" считаете, что оно непременно должно состоять из идиотов и эгоистов. К Вашему сведению, здесь есть общественные движения вроде "богатые ЗА повышение налогов с богатых".Спрашивайте, не стесняйтесь - я всегда готов удовлетворить Ваше любопытство по вопросам, связанным с гражданским сознанием. Я всё ж в СССР родился, там оно было.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2056: О чём вещает Би-Би-Си, мне по барабану. Я его не смотрю, да и почти никто здесь. Они любят снимать, как трава растёт, ну и что?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Про Афганистан могу сказать, что буча там перманентно идёт с тех пор, как СССР решил поддержать одного сталиниста в марксистских земельных реформах...в феодальной стране кстати)
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"О чём вещает Би-Би-Си, мне по барабану. Я его не смотрю, да и почти никто здесь. Они любят снимать, как трава растёт, ну и что?"ФинишКакая трава?BBC - крупнейшее мировое СМИ
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Андрей Кулешов#2057"мне не нужны доказательства, мне достаточно личного опыта"в принципе на этом можно закончить спор :)"потому что заранее опираетесь на миф и ищете тенденциозные источники для подтверждения этого мифа?"заметьте, на тенденциозные источники ссылаются исключительно Ваши единомышленники здесь. Я пока что приводил только общеизвестные факты(ВВП Нигера, к примеру) или информацию из самих же источников оппонентов:)Вы же, Андрей, действительно не обращаетесь к тенденциозным источникам, признаю. Вы обосновываете свои утверждения своим же опытом. Тоже, в общем, неплохо:)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=BBC - крупнейшее мировое СМИ=У нас его тоже никто не смотрит и не слушает.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Исаак Решетова зря. Много лучше многого.Печально, но у нас один из наиболее низких рейтингов имеет Euronews. Зато Дом-2 зашкаливает. Как и Первый.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

ну так Евроньюс открыто только с утра по Культуре крутят, кто успевает, смотрит
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

в Москве принимается свободно отдельным каналом 24 часа в сутки. Про другие города не знаю
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Евроньюс ваще ацтой, одно и тоже каждый день и ночь.Промывка как бы моска.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

Евроньюс - галимый отстойСмотри СТС парень простой
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2061: Спор можно было бы и не начинать. По взаимоотношениям общество-власть в демократических странах Вы так ничего за весь "спор" и не сказали. Так, потрепались просто вокруг да около СССР и Афганистана.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"По взаимоотношениям общество-власть в демократических странах"А должен был?Я вообще про резолюцию говорил и про некорректность опроса. А тут на тебе, набросились обиженные. Причем толком ничего не сказали, а писанины развели...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Олег, ну что вы как маленький... Преступления в прошлом не накладывают никакого запрета сами по себе (кстати, и "преступления сталинизма" не накладывали запрета на советский путь развития) - только в случае наличия резких конфликтов по этому поводу. Но только уж коли мы говорим об оценке преступлений - то начинать надо с себя. А вот тут уже интересно: все преступления запада в прошлом - следствие капиталистического пути развития. Соответственно, тогда надо капитализм с нацизмом и сталинизмом уровнять, да и отказаться от него. Или никого ни с кем не уравнивать. А то получается "все сволочи, одни мы - в белом".А вот дальше - интереснее. Вам приводишь механизм, вы говорите - "нет фактов". Вам приводишь факты - вы говорите "это международная конкуренция". А между тем "конкуренция" - это не красивые рекламки, это противоборство с конкурентами и вытеснение из с возможно большей доли рынка. И тут уже - "все средства хороши", кроме тех, за которые осудят и посадят. Вам же и говорят, что "осуждение сталинизма" - это элемента КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЫ - в данном случае против нас. Со всеми вытекающими.Насчет Нигера. Дык, а откуда у них будет промышленность, инфраструктура и социалка, коли вся прибыль изымается иностранными владельцами, а государство контролируется иностранными ставленниками? Вам же об этом и говорят. Тот же СССР совершил модернизацию, оплачивая импорт оборудования и технологий своим экспортом - при жестком контроле государство как внешней торговли, так и внутренних капиталовложений, и другого пути, как показывает история, нет (хотя жесткость может быть разной).Про олигархию. Олигархия и высшее чиновничество - основное препятствие для восстановления России политически и экономически, и об этом все громче говорят специалисты разных областей. Именно от их решений и действий научно-технический и промышленный потенциал России (и, кстати, других союзных республик) снижается, а модернизационные проекты и инициативы срываются. Соответственно, без устранения их возрождения России не будет. А вот для устранения "революционерам" потребуется высокая лояльность народа России - за счет чего ее мобилизовать? Я другого варианта, чем апелляция к сталинскому периоду, не вижу.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2070 Хотелось бы услышать таки о государственных преступлениях в демократических странах...скажем с 1900 года)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Я пока что приводил только общеизвестные факты(ВВП Нигера, к примеру) или информацию из самих же источников оппонентов"Важен не факт, Олег, важна его интерпретация;) Вот за нее, будь она неладна, мы и бьемся;) Ваша интерпретация против нашей;)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Тов. Евротреш, ваше желание не соответствует вашим возможностям. Т.е., например, читать вы не сильно умеете - иначе бы такого вопроса не возникло по итогам последних страниц пяти обсуждения.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

= Хотелось бы услышать таки о государственных преступлениях в демократических странах...скажем с 1900 года)=Сдача Чехословакии, Франции и других дем.стран гитлеровцам.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"кстати, и "преступления сталинизма" не накладывали запрета на советский путь развития"Кто-то говорил здесь, что накладывали?" Соответственно, тогда надо капитализм с нацизмом и сталинизмом уровнять, да и отказаться от него. Или никого ни с кем не уравнивать"1. Никто сталинизм и нацизм не уравнивал.2. Какие преступления в 20 веке были совершены западными демократическими странами (желательно такие, которые не были осуждены)?"Вам приводишь механизм, вы говорите - "нет фактов". Вам приводишь факты - вы говорите"Укажите конкретно где Вы привели, например, факт нарушения прав человека западными компаниями в Нигере.Где конкретно Вы привели факт препятствывания со стороны Европы развитию науки и промышленности в России. Я вот не понимаю. Выделим мы 200 млн. долларов на постройку завода и что? Приедут ребята из Ми-6 и взорвут все к чертям? Или нам мешают строить заводы несколько строчек в какой-то декларации? Окститесь. Неужели у нас такая низкая самооценка? Хотя да, видимо такая."Насчет Нигера"Насчет Нигера все очень просто. Беднейшая страна, не имеющая возможности что-либо развивать из-за своей отсталости. Хорошо хоть не армия каннибалов правит, как на Гаити."Про олигархию"Тут в общем-то тоже все очень просто."Олигархия и высшее чиновничество - основное препятствие"Насчет второго полностью соглашусь. Первое не так очевидно. То, что олигархов надо заставлять платить - факт, но какого-либо серьезного препятствия для развития я в них не вижу (разве что денег не доплачивают, хотя у нас их вроде полно)." Именно от их решений и действий научно-технический и промышленный потенциал России (и, кстати, других союзных республик) снижается, а модернизационные проекты и инициативы срываются"Задумался. но не смог придумать каким образом. Если приведете пример как олигархи подрывают научно-технический и промышленный потенциал России - задумаюсь еще.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2069: Дискуссию по резолюции мы закончили постом 1974. Большинство собравшихся видит связь этой резолюции с нежеланием ЕС каких-либо позитивных изменений в РФ (в сторону от колониального статуса) и рассматривает резолюцию как заградительный огонь на подходах к реформам, которые могли бы такие позитивные изменения вызвать.Вы не видите этого и вообще ничего не видите - что РФ, например, находится в катастрофическом положении, которое со временем может ещё ухудшиться. Но это Ваше право - ничего не видеть, с Вами никто и не спорит, Вы не один участвуете в дискуссии.Все разговоры про Афганистан вызваны Вашим фланговым манёвром. Вы не смогли ничего существенного возразить на мой тезис, что между обществом и правительством в Германии (приведённой для примера) существуют драматические разногласия, которые опровергают тезис о контроле гражданским обществом властей в демократических странах (выдвинут Евротрэшем 1964, мной оспорен в 1969).Вместо этого Вы начали выяснять моё мнение о поддержке обществом войны в Афганистане во времена СССР (2020). Вопрос этот ни к теме дискуссии, ни к исходному тезису Евротрэша (поддержанному Вами) никакого отношения не имеет, да. Но не отвечать Вам было бы невежливо, и к тому же, могло бы создаться впечатление, что я не возражаю, поскольку признаю Вашу правоту.Если Вы не хотите дальше продолжать этот бессмысленный спор (из аргументов у Вас только, что СССР ввёл цензуру на репортажи из Афганистана и пытался противодействовать пропаганде США - этим Вы хотите доказать ужасную тоталитарную природу СССР? Чепуха), то с моей стороны никаких препятствий нет.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2074 Сдали вообще то не Чехословакию а Судетскую область населённую этническими немцами...И само правительство Чехословакии с этим согласилось, может и по дурости... Но у СССР с Чехословакией был договор о взаимной обороне, чёж тогда не кинулись ботинками стучать по столам?))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=Если приведете пример как олигархи подрывают научно-технический и промышленный потенциал России - задумаюсь еще.=РАЗГРОМ НАУКИ В условиях уничтожения главного заказчика научных разработок - наукоёмкой промышленности - крах русской науки был неизбежен. Вот некоторые данные о разгроме науки за время «реформ». · Финансирование науки сократилось в 10 раз по сравнению с периодом «застоя», и в настоящее время в 200 раз ниже, чем в США, в 40 раз ниже, чем в Китае. · За период с 1990 по 2003 год количество научных и проектных организаций сократилось в 7.8 раза, конструкторских бюро - в 3.6 раза, научно-технических подразделений на промышленных предприятиях - в 1.8 раза. В 90-е годы прекратили своё существование 800 институтов, что привело фактически к отмиранию понятия «отраслевая наука». · К 2006 году количество учёных-исследователей уменьшилось примерно в три раза по сравнению с 1991-м годом. К 2007 году их осталось чуть более четырёхсот тысяч человек. · Средний возраст работающих в науке превысил 60 лет. Если учесть, что наиболее активный период работы учёного приходится на 30-40 лет, то творческий потенциал науки приблизился к нулю. · Эмигрировали более 800 000 научных сотрудников в основном из области технических и естественных наук, обескровив реальный сектор. Ежегодно страну покидает до 15% выпускников ВУЗов. По подсчётам экспертов ООН, отъезд за рубеж человека с высшим образованием наносит стране ущерб размере от 300 тысяч до 800 тысяч долларов. · За последние 10 лет уровень изобретательской активности в стране снизился на 90%. · Возраст большей части научного оборудования превысил 20 лет. · В 2003 году вклад российской науки в мировую составил 3,75% и если не принять экстренных мер, то этот вклад снизится до 2.0-2.5% , для фундаментальной науки это означает, что полный крах её в ближайшее время неизбежен. По данным В.Маркусовой, научного руководителя гранта INTAS, вклад России в мировую науку за пятнадцать лет (начиная с 1991 года) сократился в 15 раз. · Трагичным в период «реформ» стало положение научных городков. В Черноголовке общая численность работающих в научных организациях сотрудников сократилась на 40%, в Институт физики твёрдого тела РАН за все 90-годы на работу пришёл только один молодой специалист.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2077: Кинулись. Почитайте дискуссию "пакт Молотова-Риббентропа", там все эти вопросы подробно разбираются с приведением источников. Здесь этим заниматься ни к чему.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Исаак Решетоволигархи (Абрамович, Дерипаска, Ходорковский) здесь причем?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

ЧТО ОСТАЛОСЬ ОТ НАУКОЁМКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ? Научные исследования в Советском Союзе были востребованы прежде всего военно-промышленным комплексом. ВПК демократической России ныне находится в катастрофическом состоянии (А.Костюнин, председатель Совета директоров ОАО «Судостроительный завод «Авангард»» (газета «Дуэль», № 49, 2005 г.). · В 1988 году затраты на военные цели стран НАТО превышали военные расходы СССР в 2,3 раза, а в 1997 году (уже по отношению к России) в 18,7 раза. · За период с 1989 по 1997 год объём наших военных расходов в сопоставимых ценах сократился на 87%, в США они снизились на 31%, в Германии - на 27%, в Великобритании - на 23%, во Франции - на 10%, в Италии - на 5%. · Многократно снизился оборонный заказ, который не позволяет загрузить производственные мощности ВПК более чем на 5-8%. · В 2001-2010 на нужды обороны должно выделяться 2,7% российского ВВП, в США в 2004 году эти расходы составили 3,9% ВВП, а в 2005 - 3,7%. · Расходы на военные научные и опытно-конструкторские работы в России в 30 раз меньше, чем в США, и в 10 раз меньше, чем у стран НАТО. · Заработная плата в российском оборонном комплексе на 40% ниже, чем по промышленности в целом. · Потеря кадров за последние десять лет в оборонно-промышленном комплексе составила 70%, в военной науке - 60%, средний возраст работающих повысился до 50 лет. · Износ основных фондов предприятий достиг 80%. · Доля морально устаревшего оборудования (старше 20 лет) поднялась до 30%. · Благодаря ценовой политике рентабельность предприятий ВПК редко превышает 4-6%. Сегодня более 30% организаций военно-промышленного комплекса имеют признаки банкротства, 50% предприятий относятся к потенциальным банкротам. Состояние ВПК столь плачевно, что появились случаи неисполнения зарубежных поставок, возврата иностранными заказчиками бракованной продукции. О состоянии дел в судостроении говорится в статье «Гроза морей» (журнал «Forbes», январь, 2006 г.): «В начале 1990-х годов комплекс впал в состояние клинической смерти. Оборонного заказа не было и не предвиделось. Стоявшие на стапелях корпуса разбирали, железо отправляли в металлолом... Нынешний Военно-морской флот России - лишь бледная тень могучего советского ВМФ. Несмотря на все усилия военных, и в ближайшее десятилетие "морские мускулы" восстановлены не будут». Казалось бы, одним из «локомотивов», который может вывести страну на путь инновационного развития является ракетостроение. Но Ю.Соломонов - член-корреспондент РАН, директор и генеральный конструктор ФГУП «Московский институт теплотехники» (теперь уже бывший) отмечает, что намеченная президентом программа выпуска ракет «Булава» сорвана из-за отсутствия её финансирования: она не была завизирована главным финансистом страны А.Кудриным. С 2000-го года предполагалось выпускать ракет «Тополь-М» в год по 30-40 штук, к 2010-му году довести их численность до 500-600 штук. Но и эта программа была сорвана. А без этого, как отметил генерал Л.Г.Ивашов, мы не будем способны вообще противостоять чему-либо.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=олигархи (Абрамович, Дерипаска, Ходорковский) здесь причем?=При всем.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2077: Как насчёт англо-бурской войны, бомбардировок Хиросимы и Дрездена, использования дефолиантов во Вьетнаме? Это так, навскидку.Из текущих событий: война против Югославии, нападение на Ирак и Афганистан. На выбор.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2082: Эт точно. При яхтах, футбольных клубах, рублёвских хоромах, Куршавелях и прочих мелких радостях жывотной жизни.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2076"рассматривает резолюцию как заградительный огонь на подходах к реформам"Вот это да!Три строчки на бумажке - заградительный огонь на подходах к реформам. И после подобных рассуждений мы удивляемся почему де у нас не развивается ничего...."что РФ, например, находится в катастрофическом положении"Катастрофическое положение - громко сказано. Но ситуация не лучшая, согласен."между обществом и правительством в Германии (приведённой для примера) существуют драматические разногласия"Так Вы даже не смогли доказать, что эти(страшно выговаривать) "драматические разногласия" существуют.Или Вы считаете доказательством опрос Deutsche Welle об афганской войне (или на чем Вы там основывались)?Кстати, любое общество всегда отрицательно относится к войне (если война не оборонительная, ну. или если конечно мозги не промыли как в 80-х)"этим Вы хотите доказать ужасную тоталитарную природу СССР?"Что самое интересное, даже и не думал ставить перед собой такую задачу.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2083 Или война сама по себе уже преступление? Вроде это продолжением политики всегда было
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2086: А как Вы думаете, за что повесили заправил Третьего Рейха? Можете гадать до трёх раз.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2087 За преступления против человечности, но Германия то не демократией уже была)) Гитлер стал диктатором в 33м
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Исаак РешетовОчередное отсутствие логики и доказательствУтверждение Ильи:"Олигархия - основное препятствие для восстановления России политически и экономически"Вы взялись привести пример.Привели:#2078#2081там нет про олигархов.как говорится: кхм...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2085: ""между обществом и правительством в Германии (приведённой для примера) существуют драматические разногласия"Так Вы даже не смогли доказать, что эти(страшно выговаривать) "драматические разногласия" существуют.Или Вы считаете доказательством опрос Deutsche Welle об афганской войне (или на чем Вы там основывались)?Кстати, любое общество всегда отрицательно относится к войне (если война не оборонительная, ну. или если конечно мозги не промыли как в 80-х)"...........................Интересный букет: разногласий Вы опять не видите, опрос общественного мнения Вам не указ, если общественное мнение вдруг поддерживает правительство (как в 80-х в СССР) - ему "промыли мозги". В сочетании с точкой зрения, что общественное мнение всегда поддерживает только сиюминутные и эгоистические цели (против войны, за снижение налогов), вызывает серьёзные сомнения в Вашей способности вообще понять, что такое демократия и гражданское общество."Что самое интересное, даже и не думал ставить перед собой такую задачу."Ну и чудесненько. Значит, и говорить не о чем.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2090 Не до такой же степени драматические разногласия чтоб на баррикады выходили? А разногласия вполне нормальная вещь, приняли к сведению недовольство, меры будут приняты)
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2083Уже лучше."Как насчёт англо-бурской войны, бомбардировок Хиросимы и Дрездена, использования дефолиантов во Вьетнаме?"Вторую Мировую сразу отбрасываем. СССР никто не обвинял в преступлениях во время нее.Дифолианты во Вьетнаме?Да, это очень плохо, но не было это направлено против людей, против растительности. До Тухачевского американцам далеко. Но вообще я за осуждение, нехорошо природе вредить (да и люди пострадали)."война против Югославии, нападение на Ирак и Афганистан"как-то оно на крупномасштабные преступления против человечества(геноцид, военные преступления и тд) не тянет
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"опрос общественного мнения Вам не указ"Вы смеетесь?Я уже задавал Вам вопрос:Любой опрос должен немедленно вызывать политическое решение?"если общественное мнение вдруг поддерживает правительство (как в 80-х в СССР) - ему "промыли мозги"Вы утверждаете, что не промывали?"В сочетании с точкой зрения, что общественное мнение всегда поддерживает только сиюминутные и эгоистические цели"Где я такое утверждал?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=#2078#2081там нет про олигархов.=У кого шляпка, тот и старуху пришил.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2094что за примитивный анализ?Даже если принять на веру то, что олигархи все развалили (что неправда) это все равно не доказывает вот это:"Олигархия - основное препятствие для восстановления России политически и экономически"
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1088: Вообще-то основными пунктами обвинения были не преступления против человечности, хотя и такие были, но агрессии против Польши, Чехословакии, СССР и "всего мира", а также "преступления против мира"«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».(Википедия).Все перечисленные в 2083 преступления являются также агрессивными войнами в нарушение договоров и соглашений, либо массовым и жестоким истреблением мирного населения (подпадает под пункты "Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море." и"Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью."2092:"Вторую Мировую сразу отбрасываем. СССР никто не обвинял в преступлениях во время неё"И что? Где тут логика? Если во время грабежа банка гражданин Н сидел в своей квартире и никого не грабил, нельзя ни в чём обвинить и грабителей, не обвинив гражданина Н?Обращаю внимание, что эти преступления в точности подходят под обвинения, предъявленные союзниками нацистам...........Дифолианты во Вьетнаме?Да, это очень плохо, но не было это направлено против людей, против растительности. До Тухачевского американцам далеко. Но вообще я за осуждение, нехорошо природе вредить (да и люди пострадали).Ну, вообще-то опрыскивая людей клопомором или дефолиантами как-то неудобно ссылаться на то, что "направлено это не против них". В результате - многие миллионы людей во Вьетнаме страдают от генетических болезней и мутаций. Кто-то ведь должен за это ответить? По большому счёту? То, что до Тухачевского далеко - слабое оправдание, не о Тухачевском речь. И его, кстати, расстреляли........"война против Югославии, нападение на Ирак и Афганистан"как-то оно на крупномасштабные преступления против человечества(геноцид, военные преступления и тд) не тянетА что надо сделать, чтобы "потянуло"? По американским законом, массовым убийством считается умертвление четырёх и более людей в одном месте в одно время. Так что все приведённые события вполне подходят под массовые убийства. Все они были совершены в одностороннем порядке, в нарушение законов и соглашений (ООН мандата США и их союзникам на это не давало, более того, отдельные союзники нарушили при этом собственные конституции - Германия). В Ираке число жертв достигло уже многих сотен тысяч убитых (иракцев) и многих тысяч (американцев) с другой стороны. И что - это не преступление?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Не примитивный, а правдивый.А где же олигархи богатство сколотили и на чем?В расшибок выиграли?Нет.Только на разворовывании и разрушении науки и промышленности страны.Что восстановили из украденного?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2096 Основной статей было "преступление против человечности", а в "развязывании войны" руководство нацисткой Германии была приговорена как "преступная организация", а не как обычное руководство страны))....Так что вам сначала нужно доказать руководство америги преступной организацией)) а потом уже обвинять)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Дык, а как поняли, что руководство Германии - "преступная организация"? По преступлениям, которые она совершила. Раз руководство США совершает преступление за преступлением (Трумен, Джонсон, Клинтон, Буш - ну, если и не все президенты подряд, то довольно много), значит, Штатами руководит преступная организация.Кстати, можно спросить, откуда утверждение, что "преступление против человечности" было основным пунктом обвинения? В Википедии это стоит только под номером 4. И, кстати, почти никому из осуждённых эти преступления нельзя было вменить. Если по "планированию агрессии" ещё можно осудить министра промышленности или иностранных дел, то как им пришить "политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства"?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2093:""В сочетании с точкой зрения, что общественное мнение всегда поддерживает только сиюминутные и эгоистические цели"Где я такое утверждал?"У меня сложилось такое впечатление (вы дважды приводили примеры того, что, по Вашему мнению, всегда должно поддерживать общественное мнение: снижение налогов и выход из войны. На мой взгляд, без обсуждения конкретных условий это бы говорило только об эгоизме и недальновидности респондентов). Ели это впечатление ложно (Вы на самом деле не думаете, что общественное мнение таково), то примите извинения. Но, если Вы так не думаете, зачем так пишете?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

НСДАП была признана преступной организацией и её руководство обвинили в заговоре с целью развязывания войны...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2101: А ссылочку нельзя ли? С кем заговор-то? С жыдами, аль с масонами?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»