Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Здесь дело в пути экономического и политического развития. Этот путь в итоге дал результат.вот картинкаru. wikipedia. org/wiki/Файл:GDP_per_capita_LA-Chile-2.png
Реклама
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Laketha »

#2024Олег Прокофьев,С Нигером всё просто, уран добывает французкая компания - сколько добывает никто не знает. Французы просто башляют фиксированную сумму. Всякие попытки поставить под контроль добычу заканчиваются государственным переворотом. В этом смысл статьи, на которую я давал ссылку, что бы продемонстрировать что необязательно называть колонию колонией. Колонию можно называть независимым демократическим государством, но использовать как прежде. Илья вобщем то адекватно откомментировал, я не понимаю к чему Вы цепляетесь. Неужели эту простую мысль нужно повторять несколько раз, разными словами, "пока не дойдет"С тем что бы называть Россию колонией, тут я с Ильёй не согласен, у нас всё гораздо сложнее. Проблем много, неудовлетворены почти все. Но "разгром олигархов" это даже не постановка проблемы, не то что бы решение.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

"Здесь дело в пути экономического и политического развития. Этот путь в итоге дал результат"То есть вы считаете, что это было благодаря Пиночету? А по-моему - так вопреки, потому, что за время его правления экономику жестко колбасило циклами, а после прихода более вменяемых политиков - начался стабильный рост. Что очень хорошо видно на приведенном Вами графике.Уж я не говорю, что они до сих пор обременены долгами, впаливая в их обслуживание и погашение значительную долю ВВП.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2030 Спад первых лет в экономике Чили было похмельем от правления Альенде, с гигантским внешним долгом и инфляцией в 140%...За 17 лет правления Пиночета страна стала, наравне с Аргентиной, одной из самых богатых в южной Америке и с 2кратным ВНП на душу, по сравнению с соседями...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Igor IvanovОтвечу позжеМихаил Comte Дорреря считаю, что основу роста заложил именно Пиночет. Именно он создал капиталистическую систему, именно он способствовал развитию рынка. Но такие вещи не происходят сразу, вот экономика и начала стабильно развиваться после его ухода. и развивается до сих пор.Это же не сталинская экономика с ее небывалыми ростами здесь и сейчас. Это рыночная экономика, с ее долгосрочным ростом. Пусть он и медленней.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Да, кстати.госдолг Чили составляет порядка 5% ВВП. Это очень хороший показатель.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

"Именно он создал капиталистическую систему, именно он способствовал развитию рынка. "Ну, если Вы не в курсе, то и до Пиночета Чили была страной с рыночной экономикой. Ее рост был пресечен централизованно - из США - за счет манипуляций на рынке основного экспортного товара, а также за счет спонсирования нестабильности.Пиночет провел "чистый рыночный эксперимент" - уничтожил госпромышленность, социалку - а заодно - и весь потенциал гражданского общества, партии и профсоюзы.В ситуации без госрегулирования рынок повел себя так, как и должна вести себя система такого рода - впал в резкие циклические колебания.Останься "чикагские мальчики" и дальше у власти - так бы страну и колбасило.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

="расплаты за ушерб, начиная с момента образования Государства". =У предвидения не быват фактов.=так что там с общественным мнением во время афганской войны в 80-х?=Так же как и в во время афганской войны 2010.В обоих случаях Сталин не при делах.Обамизм=Бушенизм =Андроповизим=Брежневизм
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2020: см. 19952032: О! Так вы поклонник "невидимой костлявой руки рынка!" Дайте мне на Вас полюбоваться. Сейчас, в эпоху небывалой катастрофы капитализма, это большая редкость. Не уходите пожалуйста, радуйте нас и дальше своим присутствием.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2036угу, увидел.А на чем основаны утверждения?Вот Вам статейка тогда (не утверждаю, что все правда, но интересно)navoine. ru/magazines/12/22В 1985 году КГБ выпустило документ под названием «Перечень сведений, разрешенных к открытому опубликованию, относительно действий ограниченного контингента советских войск на территории ДРА» (подписанный В. Варенниковым и В. Кирпиченко 19 июня 1985 года)."1. Продолжать публиковать разрешенные ранее сведения о действиях… и показывать:— наличие частей и подразделений… без показа их участия в боевых действиях;— организацию и ход боевой подготовки… в масштабах не выше батальона;— награждение советских военнослужащих без показа их конкретной боевой деятельности, послужившей основанием для награждения;— отдельные единичные факты (не более одного в месяц) ранений и гибели советских военнослужащих при исполнении воинского долга, отражении нападения мятежников, выполнения заданий, связанных с оказанием интернациональной помощи афганскому народу…2. Дополнительно разрешить публикацию в центральной печати, печати военных округов, республиканских, краевых и областных изданиях:— об отдельных случаях героических действий советских военнослужащих… с показом их мужества и стойкости;— о повседневной деятельности подразделений, до батальона (дивизиона) включительно…— факты проявления заботы о советских военнослужащих, проходивших службу в войсках на территории ДРА и ставших инвалидами, членах семей погибших в Афганистане;— сведения с описанием боевых подвигов, героизма и мужества советских воинов… и факты их награждения.3. По-прежнему запрещается в открытых изданиях информация, раскрывающая участие советских войск в боевых действиях на территории ДРА — от роты и выше, а также об опыте их боевых действий, конкретных задачах войск и прямые репортажи (кино-, телесъемки) с поля боя.4. Публикация любой указанной в пунктах 1 и 2 информации разрешается по согласованию с Главной военной цензурой…5. Продолжить широкую публикацию контрпропагандистских материалов советских и иностранных авторов, разоблачающих фальсификацию западных средств массовой информации"Что там с общественным мнением?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=не утверждаю, что все правда, но интересно=Кто- то песни пелОлег Прокофьев вчера в 17:00=уже надоело, что все оппоненты начинают свои посты с фраз типа: "Одна из версий", "гипотеза" и т.д. Может будем на фактах основываться?=Мне уже надоело неправду читать в исполнении Прокофьева ))))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

-Ачто нам скажут товарищи либералы по поводу войн.-Товарищ Джон пожалуйста,Джон Ролз Доктрина справедливой войны:Право обустроенных народов на военные действия. Ни одно государство не имеет права на военные действия, следуя исключительно своим рациональным интересам (в противоположность интересам разумным). Однако Закон Народов закрепляет за всеми обустроенными (либеральными и добропорядочными) народами и вообще за всяким социумом, который почитает сколько-нибудь справедливый Закон Народов и следует ему, право на ведение войны в целях самообороны. Хотя это право имеют все обустроенные общества, они могут по-разному интерпретировать свои действия, в зависимости от того, как мыслят себе свои цели и задачи.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2035Исаак РешетовЯ здесь Сталина и не поминал."У предвидения не быват фактов"в корне неверно. Есть различные понятия предвидения.Предвидение основанное на фактах."Онтологическая основа П. - наличие предшествующего и настоящего (бытия), общая активность объектов и, в частности, бихевиоральных систем в пространстве и времени, наличие у них свойств и состояний с их характеристиками, детерминация явлений действительности, диалектика возможного, действительного и невозможного, самодействие и взаимодействие"То есть мы изучаем максимальное количество воздействующих на явление факторов и делаем предположения о развитии рассматриваемого явления.Еще есть предвидение в стиле Нострадамуса. Это когда мы предвидим то, что нам хочется предвидеть.Вы предлагаете положиться на предвидение, не основанное на фактах. Это неправильно.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

2037: На собственном опыте. Я и был частью тогдашнего общества. Причём почти самого что ни на есть критически настроенного - технической интеллигенции. Гуманитарная интеллигенция, разумеется, была настроена более критически (вплоть до критиканства и антисоветчины), но, во-первых, нужно быть к ней снисходительным, а во-вторых, по десятку отморозков судить по всей гуманитарной (да и технической тоже - по Сахарову) интеллигенции нельзя.Относительно "перечня сведений" - а что тут не так? Вполне одобряю. Или Вам не нравиться указание противодействовать фальсификациям и пропаганде западных СМИ?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2038не все же Вам, уважаемые. Можно и мне. Тем более, что я привел документ. Так что пост в топку.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=Это неправильно.=ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!На самом деле нужно быть независимым ученым, который работает по правилам scholarship, для того, чтобы производить ангажированное, легитимно ангажированное знание, и вводить это знание в бой. Такое знание рождается только в ходе работы, подчиненной правилам научного сообщества.Пьер Бурдье
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2041ну Вы же должны понимать, что собственный опыт - не лучшее доказательство.По поводу перечня сведений... Фиг с ними с фальсификациями. А вот:"По-прежнему запрещается в открытых изданиях информация, раскрывающая участие советских войск в боевых действиях на территории ДРА — от роты и выше, а также об опыте их боевых действий, конкретных задачах войск и прямые репортажи (кино-, телесъемки) с поля боя.""1. Продолжать публиковать разрешенные ранее сведения о действиях… и показывать:— наличие частей и подразделений… без показа их участия в боевых действиях;— организацию и ход боевой подготовки… в масштабах не выше батальона;— награждение советских военнослужащих без показа их конкретной боевой деятельности, послужившей основанием для награждения;— отдельные единичные факты (не более одного в месяц) ранений и гибели советских военнослужащих "Вопрос: какое может быть общественное мнение при таком освещении в СМИ?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

О Товарище Сталине, как государственном деятеле:“Политик печется о следующих выборах, а государственный деятель — о следующем поколении”.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2043Исаак Решетов"ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!"далее идет цитата, которая не доказывает сие утверждение. А кричать капс локом я тоже умею :)
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#2045см. #2046
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Я не кричал, я всместо шифта нажал)))Стирать было в лом)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Продолжим про войну:Доктрина справедливой войны:ведение войны Ограничительные принципы, регулирующие ведение войны. Исходя из вышесказанного о цели справедливой войны, давайте рассмотрим ограничительные принципы, регулирующие ведение войны — jus in bello. Для начала я приведу шесть хорошо известных принципов и тезисов, соответствующих традиционной точке зрения на данный вопрос.1. Целью справедливой войны, которую ведет обустроенный народ, является справедливый и прочный мир между народами и прежде всего — мир с сегодняшним врагом данного народа.2. Обустроенные народы не воюют друг с другом, но только с необустроенными государствами, чьи экспансионистские устремления, угрожая безопасности и свободным институтам обустроенных режимов, влекут за собой войну [5].3. В том, что касается методов ведения войны, обустроенные народы должны четко различать три группы: первую составляют руководители и высшие чиновники государства-изгоя, вторую — его армия, третью — его гражданское население. Поскольку государство-изгой не является обустроенным, гражданские члены этого социума никак не могут входить в число тех, кто организовал и начал войну [6]. Войну начали другие — руководители и высшие чиновники, которым помогали и другие элиты, контролирующие государственный аппарат и непосредственно работающие в нем. Гражданское население, находящееся под сильным влиянием государственной пропаганды, зачастую намеренно оставляемое в неведении, не несет ответственности за развязывание войны. Это верно даже в случае тех гражданских лиц, которые, располагая полной информацией, все же с энтузиазмом поддержали войну. Неважно, какие события послужили толчком к войне (будь то, например, убийство престолонаследника Австро-Венгерской империи эрцгерцога Фердинанда сербским националистом в Сараево в июне 1914 года или сегодняшняя межнациональная нетерпимость на Балканах и в других регионах мира), в конечном итоге именно руководители, а не простые граждане государств начинают войну. В свете этих принципов и сбрасывание зажигательных бомб на Токио и другие японские города весной 1945 года, и атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки — атаки, направленные прежде всего против гражданского населения, — вопиюще несправедливы.Пока три и из них становится ясно либерализм может объяснить все.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#2045 Как трогательно)) А что же тогда с "экономическим чудом Сталинизма"? Страна практически на рабской рабочей силе построена с "равным распределением убожества" и как только вожжи отпустили вся страна разъехалась по швам)) 50% падение ВНП и практически полное обнищание населения...хорошо же позаботился))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=как только вожжи отпустили вся страна разъехалась по швам)) =Та не "вожжи отпустили ", троцкист Хрущев заложил взрывчатку под основы Сталинской "модернизации"(в группе любят это слово) страны.Очернение собственной истории отсутствии здравых мыслей у Хрущева совместно с предательством Горби и привели к развалу СССР и очередному проигрышу сборной России в хоккей.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Кстати, кое-что о контроле общества над властью в странах - светочах демократии и либерализма:"В Германии Бундестаг проголосовал в пользу увеличения контингента войск в Афганистане на 850 человек, в результате чего общая численность войск страны достигнет почти 5, 5 тыс.Правительство Ангелы Меркель планирует отправить в Афганистан 500 военнослужащих и до 350 военных инструкторов, которые будут участвовать в обучении афганских сил безопасности и охранять гражданское население страны.Несмотря на то, что в НАТО надеялись на более серьезное подкрепление со стороны Германии, это решение вызовет серьезные протесты со стороны общественности."Газета.ру, сегодня.Как формулировочка? Известно, что народ против участия в афганской войне, поскольку не видит в этом участии смысла и находит войну несправедливой и глупой.Тем не менее, Бундестаг посылает подкрепления "по просьбе друзей". То есть, парламентарии, оказывается, представляют не интересы народа Германии, а интересы своих друзей из-за границы. Интересно?Более того - эти друзья заранее уверены, что народ Германии - против. Но что правительство Германии справится. Какова демократия?2044: А Вы что хотели?"Публиковать секретные документы, описывающие планы действий советских войск и афганского правительства"?"Показывать случаи жестокого обращения советских солдат с местным населением и случаи нападения моджахедов, маскирующихся под местное население, на советских солдат, а буде таких случаев не сыщется, срочно таковые выдумывать"?"С особой тщательностью искать и публиковать случаи головотяпства офицеров, приведшие к человеческим жертвам среди солдат и населения"?У Вас с головой всё в порядке?Спасибо, можете не отвечать.Кстати, Вы будете смеяться, но, похоже, немецкая пресса освещает действия немецкой армии в Афганистане, руководствуясь этой же инструкцией. Даже, пожалуй, покруче - военные действия не освещаются вообще, если показывают - то не более пары джипов, едущих куда-то в степь, или награждение солдат перед строем (вариант - визит министра, выступление политика, мужественно роняющего скупые и суровые слова перед строем стоящих навытяжку воинов и тому подобное).Не нужно стараться быть святее папы римского и искать в глазу соседа соринки.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»