Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

И уж коли "буквоедством" заниматься, скажите, где я "утверждал что-то, что происходило, а примеры привести не можете"? Я сказал "например", т.е. заранее указал гипотетичность ситуации. Пример, как могут работать такие вот механизмы."Это формулировки и Запада, и Востока, и СССР и прочих."Э, нет. То, что мы ратифицировали (по разным причинам) что-то, придуманное на западе, не означает, что это "наши формулировки". Тем более, что СССР мог реально ограничить реализацию их потенциала (против себя и своих подопечных), а Россия - реально уже не способна. Так что, временные рамки ОБСЕ и его осуждений есть, или избирательно подходят к вопросу "прав человека"?;)
Реклама
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"уж Юрия Болдырева сложно упрекнуть в...эээ.. "сугубо личной" позиции."Если честно только от Вас узнал о нем и о его "сугубо неличной" позиции.То есть он что-то типа истины в последней инстанции? Странно.На самом деле все эти рассуждения сверх гипотетические, так как уже начинаются с предположений. А фактов нету..."В качестве одного из вариантов""уже забрасывается"" В рамках такого сценария""теоретически Европа получит"то есть какие-то предположения автора о чем-то. К тому же совершенно непонятно зачем Вы привели этот отрывок в данном обсуждении и что он показывает.Что еще интересно.Болдырев утверждает, что главная причина того, что Европа не осуществляет техническую модернизацию России (вообще интересно а с какого рожна должна?) в следующем:"все дело в «чувстве хозяина», точнее, в его отсутствии"Смотрю в Википедии про Болдырева и вижу:"Автор книг «О бочках мёда и ложках дёгтя» и «Похищение Евразии» (2002), в которых он рассказывает о документально подтвержденных фактах коррупции в высших органах власти."Почему же он не может сделать вывод (хотя бы), что главная причина описана в его же книгах. Все логичнее объяснение, чем гипотетические предположения каких-то там сценариев."Да, перепутал Нигерию с Нигером. Это что-то меняет?"вообще-то многое. Разные страны, разные экономики.Так что там про нарушение прав человека западными компаниями в Нигере?"но Андрей сказал правильно"можете опускать подобные фразы, это я уже запомнил :)
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Пример, как могут работать такие вот механизмы"если они ни разу не работали - может их просто нет и это всего лишь очередная гипотетическая гипотеза, не основанная на фактах?"Э, нет. То, что мы ратифицировали"Как раз и подтверждает то, что мы согласились с условиями. Все остальное - очередные гипотетические гипотезы."Так что, временные рамки ОБСЕ и его осуждений есть, или избирательно подходят к вопросу "прав человека"?я уже объяснял. Осуждается то, что представляет угрозу для демократического развития Европы.Заметьте, тут не важно согласен ли лично Илья Демичев с демократическим путем развития Европы и что он думает о его правильности. Этот путь - осознанный выбор большей части Европы.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Спор перешел в вопросЧто дальше?РФ в Евро-опе или где?Если в Евро-опе, то будьте любезны, расплатитесь за ушерб, начиная с момента образования Государства.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Хотелось бы вернуться немного назад, к Андрею Кулешову. Он в посте #1969 вроде бы писал что-то про гражданское общество.Про соцопросы и Афганистан писать ничего не буду - ибо смешно.А вот про жену очень даже интересно :)"выступила довольно резко опять же в пользу вывода войск из Афганистана. И через несколько дней - о, чудо!"А ведь прошло 1.5 месяца, а не несколько дней..."Оказывается, она управляла автомобилем в состоянии алкогольного опьянения "А ведь оказывается она еще и на красный свет проехала..."20 февраля в Ганновере. Кесман, находясь за рулем служебного автомобиля, проехала на красный свет."lenta. ru/news/2010/02/23/betrunken/В связи с этим прочие рассуждения про жену Андрея Кулешова смысловой нагрузки не несут. Часто она на красный свет проезжала? Я уж не говорю о том, что не к лицу человеку с высшим образованием заниматься такими неполными индукциями, как "а мою жену не останавливали"
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Если в Евро-опе, то будьте любезны, расплатитесь за ушерб, начиная с момента образования Государства."Эх. Уже даже не интересно на каком основании такой вывод
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

За "оккупационные войска" ЗГВ пришлось платить)))Даже неинтересно из чьего кармана.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

А вопрос то вполне конкретный. Правительство Москвы на 9 мая собирается портреты Сталина вешать...Эффективного менеджера, который кое-какое количество людей уничтожил...вообще то)Принципиальный вопрос, Гитлер первый напал в 1941 чтобы Сталин в 1942 годе не напал?)) Так почему бы портреты Гитлера в таком случае не вешать? Там где он популярен)Ну и ещё России предложили помощь по модернизации...но весь фикус в том что "ценности" не особо нужны... работающая демократия вроде как тоже. Звучит опять же тоже самое "Дайте технологии и денег, а мы уж тут построим") ЧТО ИМЕННО СТРОИТЬ ТО СОБИРАЕТЕСЬ?)))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=Так почему бы портреты Гитлера в таком случае не вешать? Там где он популярен)=Этта к Байбородину, он посоветует где повесить гитлера портрет, на территории освобожденной России.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Исаак Решетов#1984подробнее можно?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

" Гитлер первый напал в 1941 чтобы Сталин в 1942 годе не напал?)) "Не тащите в рот геббельсовскую гадость. Почитайте документы - Гитлер хотел уничтожить СССР как последнюю надежду Британии на материке. Сталин руководил обороной, и, худо или хорошо - но привел страну к Победе."Так почему бы портреты Гитлера в таком случае не вешать?"Вот почему:http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1982: проезд на красный свет - не такое тяжёлое нарушение, как управление автомобилем в состоянии опьянения. Важно не это. Важно, что проезд, как и опьянение, регистрируется полицией. Которую на улицах обычно днём с огнём не найдёшь. А тут сыскалась. Как можно намерять практически любое количество алкоголя в крови приборами ДПС, россиянские автолюбители, безусловно, знают."А ведь прошло 1.5 месяца, а не несколько дней..."1.5 месяца (к слову, почти 2) - это 45 дней. Это что, так много, если речь идёт о реакции на государственном уровне? И что, 45 - это не "несколько"?"Про соцопросы и Афганистан писать ничего не буду - ибо смешно."Интересно, либералы обычно охотно вплетают "поражение в Афганистане" в строку "системного кризиса в СССР". Однако говорить о реакции "гражданского общества" на несправедливую и бессмысленную войну им почему-то смешно.За то, что Вы так оперативно проверили информацию и не смогли отыскать там никаких зацепок - большое спасибо.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1989"проезд на красный свет - не такое тяжёлое нарушение, как управление автомобилем в состоянии опьянения"Конечно. Но проезд на красный свет - повод для проверки."Однако говорить о реакции "гражданского общества" на несправедливую и бессмысленную войну им почему-то смешно"смешно говорить о том, что основываясь на опросе общественного мнения парламент должен принимать серьезные решения (фактически изменить свою внешнюю политику). Для этого существует институт выборов."либералы обычно охотно вплетают "поражение в Афганистане" в строку "системного кризиса в СССР"отчего же? Кстати, как там было в СССР с общественным мнением по поводу войны?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Исаак РешетовВо-первых.Никто не просил нас строить в ГДР "36 290 зданий и сооружений в 777 военных городках".Во-вторых. Никто не заставлял нас продавать сию собственность за бесценок.Ну и в-третьих уже надоело, что все оппоненты начинают свои посты с фраз типа: "Одна из версий", "гипотеза" и т.д. Может будем на фактах основываться?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Исаак РешетовИ, кстати.Ваша фраза:"Если в Евро-опе, то будьте любезны, расплатитесь за ушерб, начиная с момента образования Государства"Как Ваш пост #1990 обосновывает это утверждение?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=Никто не просил нас строить в ФРГ =В ГДР.=Никто не заставлял нас продавать сию собственность за бесценок.=За откат, не за бесценок.=Как Ваш пост #1990 обосновывает это утверждение?=Если напряжете что нибудь, то может получиться ответ.=Может будем на фактах основываться?=Давайте. Жду от вас факты по продаже за бесценок имущества ЗГВ.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

БЫВШИЙ ГЛАВКОМ ЗАПАДНОЙ ГРУППЫ ВОЙСК ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК МАТВЕЙ БУРЛАКОВ РАСКРЫВАЕТ ПОДРОБНОСТИ СПЕШНОГО ВЫВОДА РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ ИЗ ГЕРМАНИИ- Матвей Прокопьевич, приоткройте тайну вашего назначения главкомом Западной группы войск.- Решение о моем назначении принималось руководством Министерства обороны СССР и лично Горбачевым. Еще в октябре 1990 года у меня был разговор с министром обороны маршалом Язовым, который и предложил весной возглавить Западную группу войск. А через месяц раздался звонок из Генерального штаба: "Вас вызывает генеральный секретарь!"Аудиенция состоялась в тот же день. Хотя аудиенция - сказано слишком громко. В перерыве между заседаниями пленума ЦК мы с Язовым подошли к Горбачеву. Генсек дал несколько рекомендаций относительно экономических и политических проблем, связанных с выводом войск из Германии. Особо обратил внимание на реализацию принадлежавшей СССР недвижимости...14 декабря 1990 года я принял командование Западной группой.- В какую же сумму оценивалась собственность СССР в Германии?- Советники Горбачева оценивали ее приблизительно в 30 миллиардов западногерманских марок. Эту цифру никто никогда не уточнял.Группа войск располагала 36 290 зданиями и сооружениями в 777 военных городках. Более 21 тысячи объектов были построены на средства Советского Союза. Поэтому в ходе реализации нашей недвижимости часто возникали конфликтные, а порой и тупиковые ситуации. По кабальному соглашению между СССР и ФРГ реализация всего имущества Западной группы была поручена... министерству финансов Германии. Вполне понятно, что прижимистые немцы не были заинтересованы в выгодной для нас продаже принадлежащей СССР недвижимости. А Москве, как мне казалось, было не до этого.Поначалу за объединение Германии и вывод советских войск немцы были готовы выложить 30 - 40 миллиардов в валюте. Генсек Горбачев, видимо, не без совета Шеварднадзе, почему-то снизил эту сумму до 12 миллиардов "отступных". Ельцину "для ускорения вывода ЗГВ" официально хватило 500 миллионов долларов. Иными словами, 777 военных городков со всей инфраструктурой немцам практически просто подарили. Горбачев в очередной раз обманул собственный народ и тысячи бесквартирных защитников Родины.С не меньшим цинизмом антиармейскую политику продолжил и президент России Борис Ельцин. В угоду своему "другу Колю" он на четыре месяца сократил и без того немыслимый срок вывода наших войск из Германии. О том, куда могли деться "неофициальные" деньги, можно только предполагать...- Во время вывода ЗГВ в родном Отечестве вас не критиковал разве что ленивый. Вас обвиняли в злоупотреблении служебным положением, в коррупции, личном обогащении.- Я слишком многим мешал. Кроме того, необходимо было отвлечь народ от внутренних проблем. Вспомните: не хватало продуктов, людям месяцами не выплачивали зарплату, начались разгул преступности и все прелести нарождающегося "дикого" капитализма.И здесь как нельзя кстати - вывод российских войск из Германии. Можно поговорить о бездарности командования, о воровстве и коррупции, о дезертирах и извергах-офицерах. При этом прозрачно намекалось, что все эти бездельники сидят на шее простого народа. По-моему, отличный клапан для стравливания избыточного социального напряжения в стране.Хотя на самом деле нас окружили нечистоплотные дельцы. Их хозяева находились в Москве, Бонне и Берлине и занимали там отнюдь не последние должности. Нам предлагали по астрономическим ценам приобретать продовольствие, уголь и другие материальные средства. Мы отказывались. В феврале 1991 года мы узнали, что из выделенного Германией беспроцентного кредита в 2,5 миллиарда на вывод войск нам не дадут ни цента. Родное государство дало понять - живите как хотите. Пришлось экономить буквально на всем. Одновременно во все инстанции шли жалобы на "коррумпированного" Бурлакова.Почему-то не удалось отредактировать.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

К слову, скандал вокруг Кэсман развивался со времени её рождественской проповеди по нарастающей. В интернетовском номере "Штерна" за 20 января есть её интервью, в котором она рассказывает о своей реакции на критику и нападки политиков разных партий на неё. Интервью, кстати, называется "Маргот Кэсман настаивает" (или "усиливает давление", "упорствует" - Margot Kässman legt nach"). Оказывается, Кэсман не просто высказалсь, а подложила свинью Лондонской конференции по Афганистану. И она не собирается пересматривать свою позицию:"Нам нужны люди, выступающие против войны и насилия" "совершенно ясная задача Церкви - призвать к миру. Как Христиане, мы не можем говорить о справедливой (оправданной - А.К.) войне" Краткое описание "Штерном" конфликта на то время:"51-летняя (дурацкое, но обычное выражение в немецкой журналистике - А.К.) критиковала в своей новогодней проповеди в Дрезденской церкви девы Марии немецкое участие в Афганистане - "Ничего хорошего в Афганистане" - и подвергается с тех пор усиленной критике берлинских политиков и комментаторов. Ей кажется потрясающим, с какой чувствительностью реагировали её критики, и с какой силой сыпятся на неё со всех сторон упрёки. Однако она воспринимает эти атаки хладнокровно: "Я не падаю в кровать и не рыдаю в подушку, если некоторые нападают на меня за эту проповедь""Напоминаю - епископиня всего-навсего озвучила мнение большинства немецкого обществаИ, кстати, всеобщего неодобрения войны в Афганистане на момент вывода советских войск не было. В целом общественное мнение совпадало с официальной позицией: СССР помогает прогрессивному правительству Афганистана (которое было наголову прогрессивнее и в сто раз менее коррумпированным, чем правительство Карзая) против агрессии извне, поддержанной отчасти экстремистами и ультра-исламистами в самом Афганистане. Отступление приведёт к полному поражению СССР (что и случилось на самом деле, отступление было частью плана уничтожения СССР).Если Вы думаете, что фиксируются ВСЕ или хотя бы десятая часть проездов на красный свет, то Вы здорово ошибаетесь. Чтобы зафиксировать это нарушение, полицейская машина должна находится рядом (например, следовать за Вашей). И полицейские знали наверняка, что Кэсман была "под мухой" - она возвращалась с официального приёма. Заехать перед её машиной, помигать "остановитесь", сказать "Вы только что проехали на красный" и намерять 1,5 промилле, хотя бы там было на самом деле и 0,3 - дело техники. И что, епископиня пойдёт судится и доказывать, что она НЕ ездила на красный свет, и выпила значительно меньше, чем на 1,5 промилле? Вот это уже действительно смешно.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Исаак Решетов"Если напряжете что нибудь, то может получиться ответ"Ну так объясните. Или только копировать умеем? (кстати можно просто ссылку размещать)"За откат, не за бесценок"Про откат что-то не нашел.А вот про бесценок да:"Иными словами, 777 военных городков со всей инфраструктурой немцам практически просто подарили"а, вот"О том, куда могли деться "неофициальные" деньги, можно только предполагать"а какие "неофициальные" деньги?"Жду от вас факты по продаже за бесценок имущества ЗГВ"вроде Вы хотели доказать, что если мы хотим в Европу, то придется платить "за ушерб, начиная с момента образования Государства". Этого Вы не доказали, зато требуете от меня фактов в подтверждение того, что к теме отношения не имеет.но и этот факт я Вам привел, повторяю (из Вашей же писанины):"По кабальному соглашению между СССР и ФРГ реализация всего имущества Западной группы была поручена... министерству финансов Германии"и"Поначалу за объединение Германии и вывод советских войск немцы были готовы выложить 30 - 40 миллиардов в валюте. Генсек Горбачев, видимо, не без совета Шеварднадзе, почему-то снизил эту сумму до 12 миллиардов "отступных"...Иными словами, 777 военных городков со всей инфраструктурой немцам практически просто подарили"
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Новый текст для разбора.Верховный суд Латвии оправдал неонациста Андриса Йорданса, которого в 2008 году приговорили к двум годам тюрьмы за разжигание межнациональной розни. Теперь 16 марта, в День памяти легионеров СС, Йорданс станет одной из главных фигур марша бывших эсэсовцев и их нынешних почитателей, пишет "Коммерсант".Как отмечает газета, Йорданса оправдали в канун Дня памяти легионеров СС, который в Латвии отмечается 16 марта.По старому посту, алкоголики пропивая выносят добро из дома и продают за бесценок.ЕБН - алкоголи-продал всенародное имущество за бесценок.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1995Это все домыслы и догадки.Кстати, епископиня нонче по-другому запела:"Я в ужасе, что совершила столь серьезную ошибку""Оставаясь на посту председателя, у меня больше не было бы свободы судить о политических и этических вызовах так, как я бы того хотела. Как бы низко ты ни пал, Господь тебя поддержит".А ведь на дворе пост...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1997еще один ни о чем не говорящий пост, но уже ближе (географически)Делаю подсказку, специально для Вас:Комиссия по подсчету ущерба от советской оккупации
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

"Это все домыслы и догадки."Что? Что она озвучила мнение большинства?Или что она держалась против прессинга по всему полю почти два месяца? Или что весь инцидент был совершенно очевидно подстроен? Это действительно догадка, но не далёкая от истины. Семи пядей во лбу не надо быть, чтобы догадаться. Обычно так и происходит с политиками, выражающими мнение народа, а не только "представляющими" народ в парламенте. Некоторые вдруг прыгают без парашюта, другие - напиваются и ездят под красный свет. Кому как повезёт. Кэсман ещё повезло, безусловно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

=Комиссия по подсчету ущерба от советской оккупации=Спасенная от изнасилования подает в суд за ущерб причиненный во время операции по спасению.Порвали колготки и разбили очки.Еще раз напомню не ФРГ, а ГДР.А американцам и англичанам за разрушения мирных городов иск не вчинили?Рузвельтизм=Черчеллизм=Нацизм!
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#1988 пропаганда/контрпропаганда)) Но факт то в том что в начале 1941 года Сталин отдал приказ готовится к войне с Германией и Советская армия начала перевооружение...весьма некстати) И дивизий на Европейской части было у Сталина гораздо больше...Естественно нацисты геноцидом занимались, а Сталин что делал собственно говоря?))) Счёт как раз в его пользу)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»