Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"давайте примеры"а причем тут примеры? это вам механизм и логика его действия. да вот, хотя бы и со сталинизмом и СССР пример, чем плох? тема "нарушения прав человека" - вполне себе отметилась в антисоветском дискурсе."С чего бы это?"Да, действительно... какой там уран, что вы... Вы лучше подумайте, почему в Нигерии "неразвитая экономика", и почему это вдруг стало "нормальным объяснением". "Думайте, что пишите."Да причем тут "когда вступил" и "кто ратифицировал"?
Реклама
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Михаил Comte ДоррерВот и я о том же. Значительная часть, но далеко не большинство(даже не половина).К тому же тут весьма интересна приписка внизу:"Следует отметить, что отношение к И. Сталину резко различается у разных социально-демографических групп россиян. Положительные характеристики этой неоднозначной исторической фигуры более свойственны лицам из старших возрастных групп, с образованием средним и ниже среднего, низкими душевыми доходами, жителям Южного и Центрального федеральных округов и сельских поселенийОтрицательное отношение к И. Сталину наиболее характерно для россиян в возрасте 25-40 лет, с высшим образованием, относительно высокими душевыми доходами, жителям Северо-Западного округа и Москвы"Просмотрел опросы ВЦИОМа. Они показывают примерно такие же результаты. Положительно и отрицательно по 20-30%. Остальным все равно. При этом вот что интересно:"Но при этом больше половины сограждан (58%) не хотели бы видеть его руководителем современной России"wciom. ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/12973.html?no_cache=1&cHash=dd75f4c955Еще интересно исследование о допустимости репрессий:"С точки зрения россиян, политические репрессии в двадцатом веке были наиболее массовыми при Сталине (так полагает 83% опрошенных) и Ленине (47 %). В ограниченных масштабах это явление имело место при Хрущеве (по мнению 42 % участников опроса), Брежневе (44 %) и Андропове (35 %)""Больше половины россиян убеждены, что политические репрессии властей страны в отношении ее граждан недопустимы в принципе. При этом четверть респондентов полагают, что в исключительных случаях они все же возможны, а 5% считают их вполне допустимыми"wciom. ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/12720.html?no_cache=1&cHash=6f428b277d
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Илья Виконт Демичев"а причем тут примеры?"Вы утверждаете что-то, что происходило, а примеры привести не можете.Напоминаю:"Например, начнет кто-нибудь реализовывать "право на национальную самоидентификацию" - как тут же начинают стенать про нарушение прав, скажем "на передвижение" или "свободу вероисповедания""Да, действительно... какой там уран"Вы случаем Нигер с Нигерией не перепутали?"Да причем тут "когда вступил" и "кто ратифицировал"?ну как причем? ваше утверждение:"Т.е. формулировки "прав человека", как они приняты на западе"Я Вам объясняю, что это не западные формулировки. Это формулировки и Запада, и Востока, и СССР и прочих.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Мижко »

"Вот и я о том же. Значительная часть, но далеко не большинство(даже не половина)."п.п. 2 3 4 - несколько больше половины.Осуждение - п.п. 1 6 7 - тоже больше, но меньше положительных.А вцелом - практически пополам. Как и в осуждении советского периода в целом.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"А вцелом - практически пополам"так и живем :)никакого консенсуса.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Отрадно всё же, что несогласных с резолюцией больше, чем согласных.Не всё ещё потеряно.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Не всё ещё потеряно"Учитывая, что резолюция ничего особого не утверждает - многое
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

Вообще же, уже в который раз говорю о крайней некорректности опроса. Опрос вообще про что? Про равенство фашизма и сталинизма (как систем)? Про разжигание Второй Мировой? Про то, что сталинизм хуже фашизма? три первых ответа подразумевают три разных вопроса, более того все три не имеют отношения к резолюции ОБСЕ. Я так и не выбрал за что проголосовать.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1959: Резолюция утверждает очень многое. Упоминание в одном (негативном) контексте "сталинизма" и нацизма без каких-либо разделений есть уже утверждение. Меня умиляет, как долго Вы пытаетесь этого "не заметить". Но это Ваше дело. Не хотите - не замечайте. Большинство это замечает и понимает правильно.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Большинство это замечает и понимает правильно"это Ваша сугубо личная и с моей точки зрения глубоко ошибочная оценка."Упоминание в одном (негативном) контексте "сталинизма" и нацизма без каких-либо разделений есть уже утверждение"Утверждение чего конкретно?вот Вам варианты на выбор:-равенство систем нацизма и сталинизма-равная степень ответственности за разжигание Второй Мировой-сталинизм хуже нацизма
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

И это всё, и ещё гораздо хуже. Например:Цивилизованное (гражданское) общество отличается от тоталитарного тем, что не совершает организованных (в государственном масштабе) преступлений против народов (ложь).А вот тоталитарные режимы специально созданы для таких преступлений (ложь)Поэтому любое отклонение от канонов либерализма и демократии, принятых на Западе, должно немедленно караться. Ну, хотя бы осуждаться (как делает ОБСЕ).Любой школьник Вам скажет, что это всё - святая правда.Здесь, к счастью, не школьники.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно...Так что при гражданском обществе возможность государственных преступлений гораздо меньше...по причине контроля над властью общества и средств СМИ.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1963Андрей Кулешовто есть конкретно указать где в резолюции ОБСЕ говорится о:-равенство систем нацизма и сталинизма-равная степень ответственности за разжигание Второй Мировой-сталинизм хуже нацизмаВы не можете.Что же Вы можете спрашивается? А можете Вы исключительно перебегать на другую, "глобальную" тему хороших тоталитарных режимов и кровавых западных демократий. Чтож, мы тоже умеем.Ведь про то как:-коммунизму не дали осчастливить весь мир-коммунизм сеял исключительно разумное, доброе, вечное-западные "демократии" утонули в крови и вот-вот падутзнает практически каждый, кто учавствует в обсуждениях в этой группе.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

О падении кровавого капитализма ещё дедушка Ленин предупреждал)) И что? Продолжают загнивать???)Во время кризиса 30х годов две тоталитарные системы предложили свой вариант общества...какой результат получился кстати? Никто не знает???)
Аватара пользователя
Deler
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Deler »

Николай Славнитский На начало войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек, что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих.За годы войны в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей, т.е. меньше чем 1/8 призывного контингента. Остальные же 7/8 от мобилизации уклонились или дезертировали. Насколько я знаю, ни один из народов СССР не имел такого высокого показателя дезертиров и уклонистов
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"что после мобилизации должно было дать примерно 80 тысяч военнослужащих"можно ссылку?"За годы войны в РККА служило около 10 тысяч чеченцев и ингушей"можно ссылку?" Насколько я знаю, ни один из народов СССР не имел такого высокого показателя"можно ссылку?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1964: "Так что при гражданском обществе возможность государственных преступлений гораздо меньше...по причине контроля над властью общества и средств СМИ."Тоже очень широко распространённое заблуждение. В России телевидение называют "тель-авидением" потому, что общество его контролирует?Два маленьких примера из жизни германского общества (куда уж более гражданское).Согласно результатам опросов, свыше двух третей респондентов требуют немедленного вывода немецких войск из Афганистана. (общество)Парламент раз за разом голосует очень приличным большинством ЗА продление мандата в Афганистане и за перманентное увеличение немецкого контингента там (власть).Кто тут кого контролирует?Маргот Кэсман, председатель Совета Евангелической церкви в Германии (общество, да ещё какое влиятельное), выступила довольно резко опять же в пользу вывода войск из Афганистана.И через несколько дней - о, чудо! Маргот Кэсман была остановлена полицией у собственного дома. Оказывается, она управляла автомобилем в состоянии алкогольного опьянения (1,5 промилле). В результате скандала Кэсман была вынуждена сложить с себя все полномочия... Какое интересное совпадение! Мою жену, например, полиция не останавливала за 15 лет НИ РАЗУ. А вот епископиню - каждый день, судя по всему.А Вы говорите - общество...Но не все - школьники, не все. И это радует.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1965: Вы всегда полемизируете с придуманными Вами же тезисами? Очень грамотный приём.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1970По большей части это Ваша привычка. Я же Вам задаю конкретные вопросы на которые Вы не отвечаете.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1971: См. 1961. Я всё сказал.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

1972: См. 1962. Вы сказали не все.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1973: Умному - достаточно.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1974: С Вами усе ясно :)
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение blizzardino »

#1969 Так эта тётка с Джеймс Бондом мартини пила?) Потому залетела? Ну у нас тоже проверяют регулярно, недалеко от дома, оживлённая трасса...Опросы общественного мнения это ещё не результат выборов в парламент. В Германии не прямая демократия, насколько мне известно. Мне например тоже неохота 20% налога платит, на который содержат всяких алконавтов (по моему мнению)) но что поделаешь? Се ля ви)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

ввв(точка)stoletie(точка)ru/poziciya/prazdniki_pozadi__nastupajut_budni_2010-02-24(точка)htm;"Это – не прогноз. Но это вариант естественного развития событий, если не будут предприняты какие-то значительные волевые усилия.Способна ли Европа предпринять эти волевые усилия? И, главное, в каком направлении они могут быть предприняты?В качестве одного из вариантов уже забрасывается идея глубокой интеграции Европы и России. В рамках такого сценария теоретически Европа получит доступ к освоению ресурсов России, Россия же – европейские технологии и реиндустриализацию на новом научно-технологическом уровне. Звучит красиво, но с одной оговоркой: а что мешало раньше?Природные ресурсы свои мы и так Европе исправно поставляем, но технологического прорыва взамен, как известно, не имеем. И тут нам объясняют (как это объясняли и двадцать лет назад, когда планировали масштабную приватизацию госсобственности), что все дело в «чувстве хозяина», точнее, в его отсутствии. В том смысле, что когда Европа будет участвовать в освоении Сибири не как бедный родственник, не как в освоении чужого, но как полноправный партнер, осваивающий свое, тогда будет совсем другое дело. Припоминается, что-то подобное и мы уже слышали, когда нам навязывали незабвенные «соглашения о разделе продукции». А также и слышал весь… колониальный мир – примерно аналогичные сказочки для дурачков. "...уж Юрия Болдырева сложно упрекнуть в...эээ.. "сугубо личной" позиции.Да, перепутал Нигерию с Нигером. Это что-то меняет?А дальше разговор уже напоминает замкнутый круг. Юридические формулировки важны для юристов - но Андрей сказал правильно: одно упоминание сталинизма и нацизма - есть утверждение, как их "тождества", так и "непохожести" на них "демократий". Собственно, реакция идет именно на это, и никакие тюлени тут положения не исправят. Умение "протаскивать" нужные формулировки в ряду с мишурой - не вчера выдумано.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»