Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Николай Славнитский сегодня в 1:49Целостность страны не была в числе главных приоритетов большевиков. Их лозунг ещё до прихода к власти - право нации на самоопределение. Их политика после прихода к власти - Брестский мир с аннексией огромных территорий. Не хочу обсуждать, была ли реально возможна другая политика, но она была таковой. Для большевиков России как самостоятельной ценности не существовало. Для них она стала ареной мировой революции и борьбы за мировую социалистическую республику. Отсюда - такое отношение к территориям.
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Очень далеко не все..."Ну да.. немецкое и французское дворянство на русской службе - это "простые русские люди", а подданные империи инородцы - это "не русские люди".Евгений, ДАЖЕ часть белых эмигрантов признали (например, Устрялов), что именно положение "право наций на самоопределение" спасло целостность России, и делал это "интернационалист Ленин". Я уже на конкретных примерах (башкир и латышей) продемонстрировал, КАК это право спасло территориальную целостность. Нет, вы продолжаете упорно отрицать очевидное.И при этом "не хотите рассуждать, была ли возможна иная политика" - т.е., вам плевать на рельное положение России в тот момнт, вам просто надо лишний раз пнуть большевиков. С чем вас и поздравляю - вы на самом деле духовный наследник белых-февралистов, из готовы еще раз провести страну по тем же буеракам, что и они. Именно поэтому вас придется расстреливать так же, как расстреливали белых:(
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

У Вас, Виконт, с логикой совсем плохо. К тому же передёргивайте и делаете из этого абсурдные выводы."Не хочу обсуждать (а не рассуждать!), была ли реально возможна другая политика, но она была таковой". Просто потому, что тема другая. Я написал именно, что такая позиция большевиков была. А обсуждать можно в другой теме, но это будет опять-таки из области фантазий. У каждого будут неоспоримые доводы, но не будет возможности их проверки на практике.Поэтому утверждение, что мне "плевать на реальное положение России в тот момент" отвергаю как клеветническое.А что касается того, кто чей наследник, то лучше быть духовным наследником белых-февралистов, чем чекистов и большевиков. Но, как говорил товарищ Сталин, "любые исторические параллели условны; данная же - бессмысленна".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"У каждого будут неоспоримые доводы, но не будет возможности их проверки на практике."Коли так - скажите, какой смысл осуждать большевиков и чекистов? Ведь по вашей позиции в любом случае это бессмысленно...да, действительно, лучше быть наследником тех, кто разрушилс страну, вверг ее в Гражданскую войну и служил западу, чем тех, кто страну собрал и вывел ее в сверхдержавы...
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#1756Виконт!Смотря что считать бессмысленным. Если ставить задачу переубедить Вас, то да, бессмысленно. Но вообще считаю, что анализ событий отечественной истории важен. И право на оценки у каждого есть.О том, кто вверг страну в Гражданскую войну, мы уже обсуждали. Кто служил западу - это ещё вопрос. Те, кто действовал в соответствии с союзническими договорами, или те, кто на средства врага совершал революцию.Насчёт того, что "страну собрал и вывел ее в сверхдержавы". Это из той логики, что государство превыше всего, а народ - лишь хворост для правителей, строящих свердержаву. А то, как собирали страну, например, в 1939-40 гг., вообще тема отдельная и для большевиков крайне неприглядная, о чём признаётся даже на уровне заявлений Путина.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение fosco »

// обслуживающих интересы вашингтонского обкома за подачки в виде грантов...//А выражения-то, блеск! :)Вот уж действительно, как права поговорка про дураков и дороги. Дураков у нас действительно полным полно. Не зря свой хлебушек отрабатывают кремлевские пропагандисты и телевизионные клоуны всех мастей (павловские, леонтьевы, прохановы и пр). Ума много не надо, чтобы повторять как попугай сказочки про мировые тайные закулисы, вашингтонские обкомы, про россию в кольце "врагов". Враги, вражины настоящие во власти нашей находятся, враги с мигалками по встречке ездят и женщин беременных сбивают, враги нам мозги пудрят по центральным каналам. А дураки эти глупости (пропаганду про врагов на западе) повторяют и наслаждаются своим кретинизмом.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Если ставить задачу переубедить Вас, то да, бессмысленно. "Ну почему же;) Еще в 2001-м году я был вполне законченным монархистом и антикоммунистом. Просто для убеждения нужны аргументы, а не истерики;)"Но вообще считаю, что анализ событий отечественной истории важен. "Разумеется. ТОлько именно АНАЛИЗ, а не пинание большевиков и взаливание на них всего, что можно. Для этого надо рассматривать процессы, которые протекали в Империи с конца 19-го века и закончились в Союзе перед Войной - хотя бы на уровне Кара-Мурзы.Я вот, например, этим занимаюсь профессионально, у меня тема работы такая."О том, кто вверг страну в Гражданскую войну, мы уже обсуждали. "Ну да. ТОлько к выводу не пришли. По-моему, виноваты те, кто, будучи у власти, не справился с управлением и запустил процессы радикализации. Т.е. прежде всего, Николай Второй и егоправительства. Затем - те, кто разрушил и без того слабые механизмы управления страной, чем и выпустил на волю стихийные процессы, например, в армии, на нац.окраинах и деревнях. Ну и наконец, взаимная грызня в социалистическом лагере, которая не позволила собрать более-менее работоспособную коалицию на базе системы Советов.Так вот, большевики здесь - в лучшем случае ОДНА из действующих сил. По счастью, они не были черносотенцами и не взирали на происходящее с тоской,ожидая, пока их перестреляют. Они - активные участники процесса. А вот дальше - покажите мне, в чем их решения ПРИНЦИПИАЛЬНО неверны."Кто служил западу - это ещё вопрос"Да, действительно. Колчак спал и видел водворение национального правительства, особенно когда получал поставки из Японии. И Деникин грезил исключительно о великой России, стреляя в русских англо-французским оружием. Про всяких Петлюр уж и не говорю. То ли дело - большевики! Со вмесм миром переругались, войну ему объявили и на собственных ресурсах гражданскую войну выйграли. Ну ясн пень, именно большевики служили Англии, Франции и Японии с Германией... Кто ж еще..."Это из той логики, что государство превыше всего, а народ - лишь хворост для правителей, строящих свердержаву."Евгений, само такое противопоставление - заведомая глупость. Мне уже даже объяснять, почему лень, всю клавиатуру стер. Государство - элемент управления обществом, которое, в свою очередь, конкретно-историческая форма бытия народа. Если есть великий народ, но у него неизбежно есть великое государство и развитое общество, и наоборот...примерно такая позиция и есть главная вина русского народа, на самом деле. Мы, русские, создали страну, спсобную защитиь нас и всех, кто с нами от запада - а потом просто отказались от нее, дескать, фу, колбасы мало и машины дубовые. Мы сами отказались от статуса великого народа, а теперь удивляемся: а чего это нас никто не любит и все пинают..."А то, как собирали страну, например, в 1939-40 гг., вообще тема отдельная и для большевиков крайне неприглядная"И в чем же неприглядность? Нормальный завершающий аккорд собирания страны, оправившейся от Смуты и западничества.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Илья Виконт Демичев сегодня в 13:01Я, в отличие от Вас, в истерики не впадаю. У Вас - свой взгляд и, как я понимаю, претерпевший радикальные изменения за последние 8 лет. У меня - свой.Убеждать в чём-то действительно бессмысленно, когда у людей разные ценности и мировоззрение. Так же, как и писать, в чём именно большевики были неправы. В Вашей системе ценностей они, наверное, были правы во всём. В моей - неправы, поэтому альтернативу большевизму посчитал бы благом для страны. Хороших альтернатив тогда и быть не могло, но те, что были - вероятно, лучше. Это я к вопросу о Корнилове. Что бы он сделал - вопрос гипотетический. А большевизм и Гражданская война и репрессии через 15 лет по её окончании - реальность.А при таком несогласии в главных принципиальных вопросах обсуждать частные вопросы не вижу смысла.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Корнилов - неудавшийся Наполеон (потому что глуп и нерешителен). Наполеон для Франции был лучшей альтернативой? Вот уж сомнительно. А уж его недомерок-"дубель" для России - и вовсе э-э... абсурдное утверждение.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Хороших альтернатив тогда и быть не могло, но те, что были - вероятно, лучше."Вот как ои могли быть лучше, если они все проиграли в прямом противостоянии, а Корнилов столкнулся с массовыми мятежами в тылу, предательством на фронте - и не смог с ними справится? Это означает, что победи они - репрессий и .п было бы больше, а созидательной деятельности - меньше.В моей системе ценностй Революция - это Смута и раскол народа. Почему он произошел, почему он был таким, а не иным, и почему он так завершился - это история моейстраны и моего народа. В которые надо не плевать и обливать помоями, а изучать и понимать.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Илья Виконт Демичев сегодня в 14:38Если та или иная альтернатива проиграла, то это не значит, что сама она, будучи реализованной оказалась бы хуже. А что лучше или хуже - вопрос и правильности их понимания, и системы ценностей. Для меня действительно непонятно, как адепты большевизма могут утверждать, что все остальные альтернативы были бы хуже.У Вас есть склонность к моделированию исторических альтернатив. Вы думаете, что точно знаете, как развивались бы события в случае победы т.н. "корниловского мятежа"? Не надо быть таким самонадеянным. Всё равно утверждения Ваши неверифицируемы. Строить версии может каждый, в т.ч. очень обоснованные, с опорой на документы и логику развития событий. Только всё очень стремительно менялось в том 1917 году. От февраля к октябрю позиции всех партий поменялись неоднократно.Поэтому давайте оставим этот спор, не имеющий ответа. Дискутировать с Вами - одно удовольствие. А не дискутировать - другое.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Всё равно утверждения Ваши неверифицируемы. "Ваши - тоже. Следовательно, мы опять приходим к вопросу: нафига? Лучше пиво пить наверное.Моделирование ситуации возможно, если выявлены факторы и параметры ситуации. Исходя из этого военный мятеж, поддержанный ТОЛЬКО незначительной частью офицерства, даже если и свергает власть в столице, взять под контроль страну не может по определению. Следовательно, социальный хаос только продолжает расти - и вами же оцениваемые "жертвы и страдания" только множатся. И, в отличие от идеологически организованных партий и национальных движений, военной диктатуре приходится опираться ТОЛЬКО на голую силу - т.е. репрессии.По-моему, это означает, что жертв и страданий будет больше.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Илья Виконт Демичев сегодня в 15:26У меня другое видение развитие ситуации с Корниловым, но суть не в этом. Оно недоказуемо именно из-за сложности и динамики развития ситуации. Поэтому и Ваш сценарий считаю недоказуемым.Я имел в виду, что любые утверждения (не только Ваши) о том, что было бы, если... (применительно к историческим событиям), неверифицируемы. Поэтому стараюсь от них воздерживаться. А вот свершившиеся факты оценивать можно.Давайте возьмём паузу.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Ну, недоказуемы, так недоказуемы - тем более, что исторические факты свершились и давно прошли. Поэтому "оценивать" можно, конечно - только ведь и ваши построения "было бы лучше", еще раз повторю, бессмысленны.Опять же, повторю - вы оцниваете репрессии и не замечаете всего остального. Мы оцениваем период и его достижения, объясняя происходившие процессы. Каждому свое.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

"вы оцниваете репрессии и не замечаете всего остального".- Виктонт! Не надо писать обо мне того, чего не знаете. Как историк-краевед я в соавторстве написал книгу о своём городе Колпино, где подробно описал в т.ч. советский период, включая все его достижения. Книга получила признание даже райкома КПРФ, а первый секретарь назвал её объективной.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

тогда тем более странно
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение prx »

По сути Сталинизм и Нацизм это одно и тоже. Обои бесчеловечные тоталитарные политические системы. Их общие признаки таковы:1 Тотальный (всеохватывающий) контроль над личностью и социумом в целом. 2 Наличие одной государственной идеологии (фашизм-коммунизм) которая возводилась в ранг религии 3 Культ личности вождя (Сталин-Гитлер) 4 Наличие мощной пропагандисткой машины с помощью которой перекручивалась история. 5 Попирание демократических прав и свобод населения. 6 Массовые репрессии против несогласных с политикой государства. 7 Навязывание обществу образа врага с последующим его уничтожением отличием том, что фашисты уничтожали людей по расовому признаку, а коммунисты по классовому (уничтожим кулачество, как класс).Вывод нацизм и сталинизм две стороны одной медали под названием тоталитаризм.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

А еще либерализм и фашизм - эт одно и то же - потому что они построены на индивидуализме и толпе, как продукте национального государства.Причем ваши "пункты" полностью применимы и к современным демократиям, о чем протестные движения уже полвека говорят.1. Тотальный контроль над СМИ - а следователно, над личностью иобщественным мнением.2. Единственная идеология "демократии и прав человека", возводимая в ранг "единственно верного учения".3. Культ государственного устройства ,пропагандируемый по вем СМИ. Причем, в США - культ президента фактически складывается.4. Все СМИ, включая Интерент- единая пропагандистская машина, причем, пропаганда внедрена в искусство, рекламу, в саму структуру информационного пространства запада.5. Пункт неактуален, поскольку см. п.2.6. Массовые репрессии не являются константой - при такой контроле, какой есть сейчас, они просто не нужны. Оппозиция принципам западного устройства посто оказывается выдавлена в маргиналы. Зато - внешние войны против государств и народов, отличающихся от запада по принципам своего жизнеустройства, насильственное и манипулятивное распространение своей идеологии вовне (что характерно былодля третьего рейха).7. Полностью подходит: навязывание обществу врага в виде исламского фундаментализма, "советской угрозы", терроризма и "нелегалов" - с уничтожением его при помощи всех доступных средств - от информационных и экономическихдо прямого военного удара.Вывод: демократия и фашизм, нациз и либерализм (точнее, его современные вариации) - две стороны одной медали под названием "западная цивилизация"...как вам такой поворот?;)
Аватара пользователя
prx
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение prx »

1Вы подменяете понятия тотальный контроль над СМИ в демократической стране в которой власть делят несколько партийно-клановых структур не возможен. 2 Такой идеологии как права и свободы человека не существует .3 Культ вождя при демократии невозможен Сталин и Гитлер эти две гниды могли приказать убивать тысячи и миллионы людей только потому что им так захотелось, такой власти даже не было у Египетских фараонов. 4 Интернет и СМИ многолики ваше утверждение что "Все СМИ, включая Интернет- единая :пропагандистская машина"смешно в Инете можно найти абсолютно любую информацию с полярными точками зрения. 5 Как раз актуален только при Гитлере и Сталине спецслужбы могли войти в любой дом расстрелять всю семью включая грудных детей без суда и следствия. В демократической стране даже самого зверского маньяка будут долго судить предоставят адвоката и т. д. 6 Вы не понимаете что такое массовые репрессии за годы власти Гитлера было репрессировано (убито) около 10 миллионов человек, сюда включается и геноцид против еврейского народа 6 миллионов. А за годы власти Сталина было репрессировано около 20-30 миллионов человек сюда включается и умершие от искусственного голодомора 1932-33 гг. около 10 миллионов . 7 см. п. 6 и 7.Вывод ваш пост нелогичен и априори неверен.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1770этож 3.14здец какой-то
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

"1Вы подменяете понятия тотальный контроль над СМИ в демократической стране в которой власть делят несколько партийно-клановых структур не возможен"Вполне возможен, были бы деньги (а они в таком случае есть) и желание."Такой идеологии как права и свободы человека не существует"Наивный..."Культ вождя при демократии невозможен"Очень даже возможен, и примеров можно найти немало."Сталин и Гитлер эти две гниды могли приказать убивать тысячи и миллионы людей только потому что им так захотелось..."Насчет Гитлера не скажу, не владею информацией в должной мере, а вот при Сталине таких случаев не наблюдалось."А за годы власти Сталина было репрессировано около 20-30 миллионов человек сюда включается и умершие от искусственного голодомора 1932-33 гг. около 10 миллионов"А вот и искусственный "голодомор" приплели... Учите историю, молодой человек, все что Вам можно посоветовать (коль уж хвастаетесь дипломом).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

1. Не просто возможен, но реально осуществляется - только не публичными оргоанами - партиями - а олгархией.2. Ага. Это все "самоочевидная истина, с которой согласится любой разумный человек";))))) И плевать, что различные компоненты этой идеологии развивались в европейской культуре триста лет - достаточно этого незнать, как все впорядке;))))3. Во-первых, возможен (есть классические примеры - Перикла или Цезаря, Франклина, Линкольна или де Голля). Во-вторых, культ личности и культ системы - не принципиальная разница. Ради демократии США воевали с половины ХХ-го века и до сейчас, и ничего. Или вьетнамца, корейцы с сербами - это не люди? В-третьих, ни Гитлер, ни Сталин, ни вообще кто бы то ни было НЕ УБВАЛ просто потому, что ему так захотелось. Разве что правители уровня Калигулы - да и то не факт.4. А какая разница, что можно найти в Интернете? Во-первых, Сеть не является доминирующей в информационном пространств. Во-вторых, матрица в общественном сознании задается не на маргинальных сайтах.5. Расстрелять без суда и следствия, не обладая соответствующими полномоиями - это преступление. Если оно раскрывается, участникам наказываются. Но суть не в этом. Ваш пятый пункт - это просто констатация, что СССР НЕ БЫЛ демократичным, и все. Это отрицаие имеет смысл ТОЛЬКО в том случае, если демократия и т.п. явлется ценностью и возводится в ранг религии - т.е. см. п. 2, как и быо сказано.ы, кстат, сейчас показли как "истинного демократа", по аналогии с "истинным арийцем" или "верным ленинцем";)))6. Можно посчитать, сколько погибло народу при становлении капитализма и конкретно при становлении "демократии" (например, при буржуазно-демократичских революциях). Миллионов будет на порядок больше.7. Т.е. вы отрицаете "навязывание образа врага" в США?;))))))))Вот именно, что ДЛЯ ВАС мой пост "априори неверен". Вы же человек, полностью проникнутый светлыми идеалами демократии и либерализма, не сомневающиейся в принципах и постулатах.В общем, верный слуга режима;)))))))))))
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Единственная идеология "демократии и прав человека", возводимая в ранг "единственно верного учения"Вот немногие партии США:America First · Центристов · Коммунистическая · Американская независимая · Независимая · Лейбористская · Marijuana · Популистов · Prohibition · Реформистская · Socialist · Socialism and Liberation · Socialist Equality · Социалистическая рабочая · Свободная социалистическая · Ветеранов · Мировая рабочая · Радикальные женщиныЧего-то не припомню такого разнообразия ни при Сталине, ни при Гитлере. Что же нашим дорогим патриотам не дает покоя?Тотальный контроль над СМИ?хм...в США около 10000 коммерческих радиостанций. Total control? Не порите чепухи господа. По поводу газет даже и сказать нечего - их не перечесть - любой направленности. К тому же печать очень сильно децентрализована. Ну может Вам напомнить еще огромное количество частных телеканалов, на которых порой выступают крайние политические элементы? И все это делать позволяется - свобода слова, фигли. Это ведь только для наших уважаемых участников беседы свобода слова - что фашизм, а для нормальных людей возможность сочетать несочетаемое и удовлетворить потребности максимального числа представителей общества.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

"Вот немногие партии США..."А представительство этих партий в парламенте большое?"в США около 10000 коммерческих радиостанций... Ну может Вам напомнить еще огромное количество частных телеканалов, на которых порой выступают крайние политические элементы?"И большое влияние эти каналы, а также политические элементы оказывают на общество"?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Николай, а им это неважно. Главное, что они есть. Про большее им по телевизру не рассказывали;)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Ну США не очень хороший пример демократии, посмотрите лучше на Европу. Там в Европарламенте достаточное количество крупных политических партий, даже Пиратская есть.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

но тогда почему же США - Самая Демократическая Страна в Мире? а демократия в Европе - видимо для слабоумных, европейцы ударно гробят будущее и даже кажется радуются этому.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

"Демократия", навязываемая силой (США) не имет ничего общего с подлинной демократией. А насчет того, что европейцы гробят свое будущее - можно поподробнее?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

ну...1. идиотская бюрократизация (у нас сейчас тоже, но не о том речь), когда регламетируется ВСЕ (в т.ч. и кривизна огурцов).2. отказ от настоящего единства (куча национальных бюрократий европарламент комитеты различные какой то европрезидент)3. постоянное потакание иммигрантам, которые "прожирают" бюджеты европейских стран (пособия и т.д.). Просто какой то 9ый вал из эмигрантов.4. потакание различным извращенцам (гомосеки и "зеленые"), это не идет на пользу народам. к тому же зеленыши практически угробили в Германии (самый яркий пример) АЭС.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

1. Демократизация прямо противоположна бюрократизации. Без бюрократиии не обойтись (даже в самой эффективной компании), но она быть умеренной и не мешать делу.2. Наоборот, стремление к единству, делегирование полномочий национальных правительств единому, общеевропейскому3. Если ситуация с иммигантами станет совсем невыносимой - автоматически повышается популярность правых партий, которые за ограничение прав иммигрантов. Уже сейчас это наблюдается.4. Что плохого в зелыных? Хочется дышать свежим воздухом, пить чистую воду, есть чистые продукты без химии. Зеленые за это и борятся. Например, стандарт автомобильных выбросов (Евро-5) приведет к уменьшению выброса вредных веществ автомобилями. Нам до это стандарта далеко как до Луны, вот и остается давиться грязным загазованным воздухом в крупных городах.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

#17821. однако бюрократизация все нарастает и нарастает2. есть свои национальные правительства, которые творят, что им вздумается (конечно в рамках, но всеже), и есть европарламентарии, которые принимают неадекватные законы (про тех же мистер-миссис при именовании).3. правые партии последние 50лет гнобятся как "фашистские", и из сознания массового европейца понятние национальность как его понимали 50 лет назад, вытравлено4. зеленые борятся не ЗА, а ПРОТИВ - технического прогресса например. про АЭС пример самый красноречивый. и речь не о том, что У НАС, а что У НИХ. про гомосеков вы ничего не написали, кстати
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

1. Только в СССР она была неуправляема со стороны общества, а там управляемая. Станет слишком сильной - ослабят.2. Пример неадекватных законов? Не думаю, что они более неадекватные , чем при однопартйном праламенте, когда одна партия что хочет, то и творит.3. Кроме фашистов есть просто консерваторы, котоые вполне себе успешно существуют.4. Зеленые как раз этому прогрессу и способствуют. Изобретаются все более совершенные с экологической точки зрения товары, средства производства, различные фильты на выбросы. Насчет гомосеков - а кому они сильно мешают? Они также имеют право на существование, как инвалиды, сумасшедшие, различные фрики. Чем более обшество развито - тем больше в нем разнообразия, или вы желаете фашизма?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

#1784 европейцы просто не осознают того факта, что т.н. "демократией" заводят себя в цивилизационный тупик.1.в СССР бюрократия не была управляемые со стороны общества, но корректировать шаги можно было. сейчас у нас такого нет, как ни печально. я не в курсе про контролируемость бюрократов Европы.2. ну я уже сказал, про запрет именовать женщину "миссис", а нужно вроде только "мисс". и еще про нормы кривизны огурцов3. консерваторов как раз и клеймят (национал-демократы в Германии, лепеновцы во Франции, Национальный фронт в Англии)4. эти все нововведения (полезные) делаются никак не зелеными, а просто изобретателями. из "изобретений" зеленых - машина на масле. вродно я сказалбы. и воняет к томуже.про гомосеков - пусть живут, я не против, но зачем поощрять?как итог: европейцы превращаются в скопище атомарных личностей, с надломленной психикой (общество потребления, да), страдающих толерастией, и медленно вымирающих. мы в принципе тоже, но у нас свли тараканы
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Лютиен Рэд »

Сексуальная ориентация это личное дело каждого, но зачем на площадь выносить? (это уже отсутствие внутренней культуры). А многие инвалиды, умнее, трудолюбивие и культурнее здоровых людей. Если бы государство помогало им адаптироваться, можно было прибыль получить, но оно предпочитает загнать их в "четыре стены", а для "правозащитников" - дело не прибыльное.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

1. Что ж тогда перестройку не скорректирвали в правильном направлении? Или вообще ее допустили?2. Это не принципиально, как именовать. Можно примеры более серьезных неадекватных законов?3. Что значит "клеймят"? Запрещают? Снимают с выборов? Не дают вести агитацию? Вот у нас целую партию запретили (НБП), остальным мешают вообще попасть во власть, и ничего, живем-с.4. Двигатели на биотопливе (сахарный тростник), элекстростанции солнечные, приливные, ветровые не воняют вообще. Зеленые же способтвуют их скорейшему внедрению в производство с помощью введения норм и стандартов производства.Общество потребления - не самый худший вариант, поскольку обладает достаточной степенью индивидуальной свободы. Ты можешь выбрать, что потреблять, потреблять ли вообще, или даже бороться против такого общества. В тоталитарном обществе все это просто невозможно.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"А представительство этих партий в парламенте большое?"действительно. С чего это в стране, где подавляющее число граждан ненавидят коммунизм коммунистическая партия не выигрывает выборы? Логику тренируем."И большое влияние эти каналы, а также политические элементы оказывают на общество"см. предыдущий пункт"Николай, а им это неважно"тренируем логику"Ну США не очень хороший пример демократии"да нет. Вроде бы просто замечательный."Демократия", навязываемая силой (США) не имет ничего общего с подлинной демократией"а поподробнее? кто кому чего навязывал?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"однако бюрократизация все нарастает и нарастает"Вы, Тимур, явно плохо знакомы с устройством стран ЕС. Да, до США им далеко, но вот Россия и СССР в этом плане нервно курят в углу."как итог: европейцы превращаются в скопище атомарных личностей, с надломленной психикой"выводы.тренируем логику. Меньше читаем глупые книги и статьи
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

"Меньше читаем глупые книги и статьи"Юноша, думаю, что сей совет следует Вам адресовать))"С чего это в стране, где подавляющее число граждан ненавидят коммунизм коммунистическая партия не выигрывает выборы?"Задаемся вопросом: а почему подавляюще число граждан ненавидит коммунизм?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1790может просто потому, что им нравится та система, в которой они живут? Никогда, сидя в архивах, не размышляли на эту тему?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

"может просто потому, что им нравится та система, в которой они живут?"Или потому, что им эту систему навязали (а если вспомнить "маккартизм", то и вовсе понятно станет, почему коммунизм "не нравится").
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

то есть Вы, Николай, считаете себя умнее 300млн человек? Умнее многих тысяч лучших представителей своей страны, уехавших туда отсюда? Может объясните, какой смысл в разбрызгивании ядовитой слюны во все стороны? Со стороны выглядит как-то странно. Почему нельзяпринимать иные идеи, иные системы, отличные от Ваших идеалов? А ведь в этом-то и проблема, в этом-то и ошибка. При их системе Вы, Николай, имеете право смешивать с дерьмом их. А при Вашей они такого права лишаются.PS. Последняя фраза - мой домысл о Ваших политических воззрениях, так что если не прав - извиняйте, но думаю это будет справедливо для большей части участников группы.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"(а если вспомнить "маккартизм"и хде тот маккартизм? Когда его запретили? Сколько можно видеть сучок в чужом глазу, а бревно в своем не замечать?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

#1793Правильно, домысел. Посему сей пассаж осталяю без комментариев.Речь вообще-то шла несколько о другом, конкретно о навязывании обществу определенно системы государственного устройства или политического строя. Как уже объяснили, это есть всегда и везде.А по поводу уехаших туда отсюда - так при любом политическом строе в XX в. уезжали - и при императорской власти, и при советской, и при демократах. Следовательно, дело не в политической системе, а в чем-то другом.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

конечно есть. Вот только обычно навязывать долгое время то, что не нужно народу - нельзя. Ясное дело, что навязывание либертарианства в США есть. Так что же? Это хуже, чем навязывание национализма, коммунизма, исламского государства и т.д.? По мне так много лучше. Тем более при сохранении свободы для всех других политических течений. В очередной раз говорю, что нельзя 300 млн. американцев считать за быдло. Или Вы сторонник великого изречения "Американцы все тупые"?Дело-то конечно в чем-то другом. Это что касается отъезда. А вот что касается направления - тут все проще. Не припоминаю добровольно уехавших в Венесуэлу, Иран, Боливию или КНДР. Человек ищет где свободнее.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Лютиен Рэд »

Западная демократия стоит на свободе и ответственности, а наш либерализм - на свободе и вседозволенности. Американская демократия - вещь специфическая: сильная президентская власть, косвенная система выборов, две партии не слишком отличающиеся по своим идеологическим воззрениям сменяют друг друга у власти и при этом никто не кричит об отсутствии политической конкуренции.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение fosco »

На 109 году жизни скончался великий вождь немецкого народа Адольф Гитлер.Германский неонацист Ганс фон Швеппенталь, утверждает, что Адольф Шиккельгруббер был в жизни мягким и добрым человеком, нежно любил детей и цветы.Играя на его слабостях, воротилы военно-промышленного комплекса Германии втянули страну в разрушительную войну и постарались впоследствии все злодеяния списать на фюрера, избранного ими козлом отпущения. Поэтому Адольф Гитлер покинул Германию после Второй мировой войны и исчез без следа, который обнаружился лишь в 1998 году, когда он умер в возрасте 109 лет!
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Pijonson »

Это бутират?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

#1796 уже Венесуэла и Боливия - диктатуры?) после пришествия во власть честных правителей "из народа", и национализации американских нефтяных и газовых владений, естественно, каждый недобитый либерал закричит об преступлениях против свободы слова и т.д.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Венесуэла и Боливия - диктатуры?"я бы даже и диктатурами это не назвал. Так - непонятное это."национализации американских нефтяных и газовых владений"может быть продемонстрируете выгоду для Боливии от подобной национализации? А еще может вспомните, как страшные американские империалисты гоняли боливийсих наркобаронов? Ах какие плохие американцы - но теперь-то можно зарабатывать честным наркотраффиком. Да, теперь намного лучше. Еще чуть-чуть и Боливия до нанотехнологий дойдет." после пришествия во власть честных правителей"ой да не смешите. Вы это всерьез про дядьку Эво?"об преступлениях против свободы слова"а как бы свобода то здесь не причем. Зато полная деградация подобных стран налицо. Собственно и Россия идет туда же непреклонно.
Аватара пользователя
seo-рейдер
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seo-рейдер »

Я считаю, что Гитлер и Сталин были похожи. Оба были параноиками ( Советские репрессии и Гитлеровская чистка), стремились к мировому господству, презирали Америку, Англию и Францию, и вообще были равно хитры и военно-необразованы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»