Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

У кого как.:=)
Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Yurgon »

#1723Евгений Сизенов сегодня в 10:24Людмила Шахсегодня в 9:54А в деревне процессы, о которых Вы написали, означают помимо радикализации и зарождения гражданской войны, неприятие аграрной программы большевиков.Поясните, я не поняла. Каким образом грабежи помещичьих имений выражают неприятие крестьянами аграрной программы большевиков?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1726: Это, кстати, называется "демократия" в её кондовом, античном определении. Если олигархов не грабят, значит - это не демократия. Почитайте классиков (Платона и Аристотеля).1723: Радикализация подогревалась не только, и даже после февраля не столько большевиками, сколько другими революционными партиями (впоследствии "белыми").На это тут уже неоднократно обращали внимание, жалко, что Вы этого не заметили. Приказ №1 выпустили отнюдь не большевики. И ещё в мае 1917 года, выступая в Думе, Деникин возложил ответственность за развал Армии на само же Временное правительство.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sas »

#1730Андрей Кулешов\Почитайте классиков (Платона и Аристотеля).\Я их почитаю, даже как предтечу анархизма, есть такое мнение.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Людмила Шахсегодня в 11:28Имею в виду, что крестьяне были за непосредственное наделение их землёй, а не за советизацию или национализацию земли. На короткое время большевики ведь вынуждены были поменять свою программу на эсеровскую в земельном вопросе.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

"Иван, ну вот честно - я не знаю, КАК надо читать наши посты, чтобы сделать такой вывод. Вы их справа-налево снизу-вверх отвернувшись от монитора читаете, да?:("Это хоть и категоричный, но прямой вывод из ваших постов, оправдывающих террор против оппозиции. Ваша позиция такова: "Альтернативы Сталину не было, поэтому невелика потеря".
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение DeRax.net »

Илья, никто не спорит с тем, что правительство СССР и КГБ к началу Карабаха 'перестало ловить мышей'. Т.н называемых 'правозащитников' сам на дух не переношу. Но! Бомба была заложена тогда, когда пытались обьединить армян с азейбарджанцами, грузин с абхазами и.т.д в пределах одних ССР, когда раздавали автомии. Не нужно было этого делать! Губернии, максимум наместничества- как было в РИ, где автономию имели только Польша и Финляндия. И никаких ССР. А то узбеков с латышами 'сплотить' невозможно...
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение fosco »

//Т.н называемых 'правозащитников' сам на дух не переношу.//А еще видимо адвокатов, присяжных, журналистов, честных судей и пр.Только когда у такого ненавистника правозащитников у самого возникнут проблемы с его правами, когда этот горе-ненавистник столкнется с оборзевшими ментами, с корумпированными чиновниками, с оборотнями в погонах - вот тогда этот ненавистник прав человека засвистит по другому. Как раз благодаря таким идиотам-ненавистникам в нашей стране творится абсолютный беспредел. Силовики, менты, чиновники будут и дальше иметь в жопу собственное население, а это население будет довольно хрюкать и проклинать правозащитников с их правами. Идиоты, честное слово.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение DeRax.net »

Вы поосторожнее с выражениями, я тоже не в детском саду работаю, хоть и в Украине, а не РФ... Ничего не имею против НОРМАЛЬНЫХ адвокатов, судей и журналистов, не обслуживающих интересы вашингтонского обкома за подачки в виде грантов...
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Returner »

\\\И никаких ССР. А то узбеков с латышами 'сплотить' невозможно...\\\70 лет было возможно и вдруг стало невозможно?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"70 лет было возможно и вдруг стало невозможно?"О том и речь. Т.е. вопрос о том "почему раньше работало" остался непроясненным - получается, что война должна была начаться СРАЗУ, как только такое действие было предпринято. ОДнако не началась, даже наоборот - башкиры, татары, украинцы и узбеки с латышами вполне нормально жили в одной стране и даже вполне нормально воевали против общего врага. Кстати, "страшное оружие большевиков" - латышы у себя в республике просто перебили февралистов. Почему? Потому что Юденич предполагал после большевиков повесить "сепаратистов"; в результате, латышы воевали на стороне красных, а белых перебили и сгноили в концлагерях. Точно также и с башкирами - Колчак не признал автономию башкир и попытался разоружить башкирский корпус. В результате "автономисты" перешли на сторону красных, обрушив фронт на Урале - как раз при участии Сталина подписав первый договор об автономии и оказлись одноими из самых преданных Союзу больших нерусских народов РСФСР ДАЖЕ в 91-м году.Сейчас предпринимается попытка ликвидировать республиканский статус Башкирии, ввеси губернское управление - и УЖЕ заметна радикализация башкирского движения. Это так, на заметку "самым умным":(И уже приводил аргумент, оставшийся без ответа: система автономий и союзных республик СПАСЛА страну от хаоса и всеобщей войны при распаде СССР, в отличие от губернской сиситемы Империи. Просто потому, что уже были более-менее устоявшиеся границы, органы власти и т.п., которые, "накачанные" национализмом взамен упавшей единой идеологии, смогли обрести легитимность. Не будь этого - мы получили бы вторую гражданскую войну в 90-х гг...опять же ,только сегодня в интервью об этом говорили. Надо быстрее его расшифровать.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Это хоть и категоричный, но прямой вывод из ваших постов, оправдывающих террор против оппозиции. Ваша позиция такова: "Альтернативы Сталину не было, поэтому невелика потеря"Где я делал такой вывод? Максимум "альтернативы Сталину были еще хуже. Разумеется, вам, наверное, было бы лучше, если бы вместо индустриализации и подготовки к войне все 30-е гг. мы занимались бы весьма важной проблемой "кто правильнее толкует Маркса".....это если не обращать внимание на то, что реально террор развязала именно ОППОЗИЦИЯ Сталину и с целью изменить курс страны, свергнув его самого. Ей-Богу, не понимаю, как вы читаете и что вам понятно из наших слов:(
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#1739Можете пояснить и конкретизировать последний абзац? Фамилии, факты, даты?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Вы напрасно преуменьшаете роль революционных партий, особенно большевиков, в желании устроить войну дворцам (с тем, чтобы в них потом поселиться, кстати). "Я не преуменьшаю эту роль. Просто указываю вам куда более весомый фактор, приведший к такой ситуации: идеологический крах Империи, утрата власти и расстройство управления страной, вылившиеся в фактический распад последней.Ведь поймите, радикалы есть всегда - проблема, когда они приобретают влияние в народе, а это возможно только в случае утраты влияния в этом же народе действующей властью и при условии хотя бы минимальной адекватности положений радикалов общественным ожиданиям. Соответствено, надо было СНАЧАЛА утратить идеологическое влияние имперскому правительству и Церкви, чтобы ЗАТЕМ это влияние стали приобретать "революционные партии" (кстати, если что, кадеты и октыбристы - тоже "революционные партии", только другой идеологии)."Даже товарищ Сталин в марте занял "неправильную", соглашательскую позицию, пока не приехал Ленин и не выступил с апрельскими тезисами."Разумеется. Потому что Ленин реально лучше всех, уж не знаю, почему, разбирался в оперативной политической ситуации. Советы, образовавшиеся в ходе Февраля - единственные реальные органы власти в стране, без них ВП представляло просто "головастик", даже неспособный узнать, что происходит вокруг. Соответственно, чтобы получить власть в стремительно распадающемся государстве, необходимо было перехватить именно Советы, и сделать это можно было только пойдя на уступки крестьянству - что и закрепили "апрельские тезисы". Курс ВП, с которым соглашались "революционные партии" - т.е. "война до победного конца" и "непредрешенчество" в земельном и национальном вопросе - в любом случае вел к анархии, поскольку не поддерживался самыми влиятельными общественными силами - солдатами, крестьянством и нерусскими национальностями. Это - возможность перехватить власть ДО ТОГО, как страна развалится окончательно. Единственное, что не удалось Ленину - это сколотить дееспособную коалицию "революционных партий", что, возможно, блокировало бы развитие гражданской войны в таких острых формах. И во многом поэтому - наличие социалистических влиятельных партий в "белом" стане - ракол произошел реально, и очень глубоко. Останься эсеры в коалиции, полагаю, подключить к "белым" крестьян и рабочих было бы невозможно - а без этого белые армии остаются только с частью либерального офицерства и казаками, после чего через год либо бегут, либо усмирены. Анархисты же, поскольку не произошло коллапса политической системы, просто остаются бандитами, которых даят "в рабочем порядке"...но - увы...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

...Евгений, ну е-мое:(((...
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#1742Виконт! Это не ответ!#1741Идеологический крах империи был. Безусловно, это способствовало радикализации оппозиции, в т.ч. умеренной - октябристов.После февраля 1917 г. был шанс на сохранение страны, в т.ч. на ведение войны до победного конца (на волне энтузиазма). Другие страны устали не меньше, особенно Германия, что определило её поражение в ноябре 1918 г. и революцию. После февраля Вр.Пр. было популярно и даже "займ свободы" провело. Потом - дальнейшая радикализация, а в условиях абсолютной свободы слова демагогия большевиков имела успех.Ни одной политической силе - ни власти, ни оппозиции - не хватило ответственности за судьбу страны. Были шансы радикально покончить с большевизмом в июле, в августе (Корнилов), но всегда Вр.Пр. пасовало и бездействовало. И совершало всё и новые ошибки. И в этом - трагедия России после февраля 1917 г.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Разумеется, не ответ. Я же не следователь. Вы ведь, кроме "Сталин приказал" тоже ни разу не сказали, кто конкретно и почему инициировал репрессии, как со стороны партии, так и со стороны госбезопасности и внутренних дел. Я ссылаюсь на позицию Жукова в "Жупеле Сталина".Волна "энтузиазма" при едении войны на протяжении по меньшей мере полутора лет - дело хорошее, наверное. Только "свободу слова", так же как и "приказ №1" сделали именно февралисты. ВП "займ" могло провести, только вот на местах его комиссары ничего сделать не могли, не опираясь на местные советы. Даже в такой сравнительно с остальными проблемами мелкой части, как борьба с оргпреступностью и бандитизмом. Волна крестьянских самозахватов земель" была инспирирована не большевиками, так же как и волна дезертирства. Более того - получается, что февралисты были идиотами: они разрушали дисциплину в армии, и без того слабую, чтобы большевики получили возможность завоевать симпатии солдат? Тогда, продолжжая вашу мысль, можно договориться до того, что эсеры, кадеты и прочие были тайными пособниками большевиков;)"Ни одной политической силе - ни власти, ни оппозиции - не хватило ответственности за судьбу страны. Были шансы радикально покончить с большевизмом в июле, в августе (Корнилов), но всегда Вр.Пр. пасовало и бездействовало."Наверное, потому, что большевики не воспринимались тогда как кровавые марсиане, а только как одна из политических сил. Это не говоря уже отом, что переворот Корнилова был незаконным с т.з. самого ВП и направлен против этого последнего. И только большевики смогли что-то противопоставить Корнилову.Но это - мелочи. Вы можете просчитать, к чему бы привела для страны удача Корнилова? Вот, простенько, по пунктам.
Аватара пользователя
Sveto
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Sveto »

Также трагедия случилась в 1991 г., также власть "пасовало и бездейтсвовало. И совершало всё и новые ошибки. И в этом - трагедия России " .
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Илья Виконт Демичев сегодня в 0:56Не помню, чтобы я писал про репрессии "Сталин приказал", хотя основания для это есть - процентов на 80%. Начать хотя бы с телеграммы, подписанной им и Ждановым о том, что Ягода не справился с разоблачением оппозиционеров и его надо заменить (август 1936 г.). Заменили, как известно, Ежовым. Про подписанные лично Сталиным и другими членами Политбюро расстрельные списки (а это абсолютный внесудебный произвол) Вы, конечно, знаете. Про речи Сталина на февральском пленуме 1938 г. и др., конечно, тоже знаете. Но меня эта тема мало волнует. Войну против своего народа вела вся верхушка ВКП(б) во главе со Сталиным. Поэтому говорить про Кагановича, Молотова или Хрущёва - это тоже обвинять ВКП(б). Не в Сталине дело, а в режиме. Альтернативы сталинизму внутри большевистской партии мне вообще не интересны. Все они стоят друг друга.Прожектёрством и фантазиями на тему, что бы было в случае корниловского переворота заниматься не хочу. Полагаю, что он не в свою пользу этот переворот осуществлял. Глядя на последствия Гр. войны и сталинского правления, вряд ли могу сказать, что было бы хуже. Для меня вообще понятия "хуже", чем большевизм в 1918-1940 гг. применительно к нашей стране не существует.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Андрей Стальнов сегодня в 1:01Есть аналогии. И в действиях власти, и в действиях оппозиции.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

...что и требовалось доказать...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Я относительно вашего поста 1746.Все большевики - кровавые марсиане, потомучто они кровавые и потому что марсиане. Главным кровавым марсианином был Сталин, он отвечает за все, даже если виноваты какие-то другие кровавые марсиане. Если бы кровавых марсиан не было - было бы лучше, потому что не было бы кровавых марсиан, ведь они - кровавые марсиане, а значит, когда они есть, всегда плохо....как можно жить с такой логикой - не понимаю. На самом деле, что было бы, удайся мятеж Корнилова, вы думать не хотите - главное, чтобы не было большевиков. Про то, что военная диктатура вообще без какой-либо внятной идеологии и с поддержкой в лице крайне незначительной части офицерства, свергнув худо-бедно легитимный орган власти (ВП и советы), для упрочения своей позиции развязала бы репрессии (в отношении большевиков, эсеров и анархистов, крестьян, захватывающих землю и рабочих, поддерживавших большевиков и меньшевиков; либеральной интеллигенции и интеллгиенции консервативной и т.п.), ответом на которые был бы НЕМЕДЛЕННЫЙ распад страны (нет дееспособных органов власти, нет самой власти, зато есть организованные национальные и политические силы) и война всех против всех.. Нет, думать вы про это не хотите. У вас это в голове не умещается....главное, чтобы не было кровавых марсиан! Кровавых марсиан! Не было!! Не было!!! ЧТОБЫ НЕ БЫЛО!!!!
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Илья Виконт Демичев сегодня в 1:22Какие "кровавые марсиане"? Вы меня с кем-то спутали. И к чему весь этот словесный понос?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Tri_minus_odin »

#1750Евгений к тому, что большевики - такие же русские люди, как и все члены остальных политических течений того времени. И действовать они стремились, в первую очередь, для сохранеия целостности страны. При этом действовали так, как умели, опираясь на опыт предшественников.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение DeRax.net »

"#1751Николай Славнитскийсегодня в 1:49большевики - такие же русские люди"Очень далеко не все...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»