Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение **kleon2000** » 16 апр 2011, 02:22

#1626Исаак РешетовПогромы магазинов были в Бабьем Яре? Или все таки пару лет назад в Прибалтике?

Сообщение **Game_Over** » 16 апр 2011, 02:24

Отвечаю на пост #1588"Диктатуры пролетариата в СССР также не было, с самого начала была власть номенклатуры (партийных, хозяйственных деятелей). Кстати, а что случилось после 1991 г.?"По теории марксизма рабочий класс не может сам осуществлять власть, оно и понятно, для осуществления власти надо как то организоваться. Вот рабочий класс и организовывается в Партию пролетариата, во главе которой, естественно, стоит её руководство."Государство выражает интересы тех, кто и муправляет. А управляла им вышеупомянутая номенклатура."С точки зрения Социализма эта номенклатура вы рожала интересы партии, которая в свою очередь вы рожала интересы пролетариата."См. выше. "Пролетарское государство" - идеологический штапм, не соответствующий действительности."Это с токи зрения ЛИБЕРАЛИЗМА это пропагандистский штамп, а с точки зрения социализма объективные реалии.То что вы, Иван, рассматриваете ключевой понятие социалистической идеологии с точки зрения Либерализма говорит о том что вы законченный либерал и ваши взгляды не имееют ничего общего с Социализмом и Марксизмом.#1598"Естественно баян. Сергей, разберитесь с вопросом повнимательнее. О каком истреблении, и кем, идет речь?"Честно говоря задолбали высокомерные ответы такого рода. Если вам нечего сказать кроме того чтоб обвинить оппонента в некомпетентности лучше промолчите.

Сообщение **DeRax.net** » 16 апр 2011, 02:24

Тимур, не надо находиться в плену иллюзий. Если в СССР было так развито с/х, то почему постоянно импортировали зерно? Мама рассказывала, что в начале 60х после школы шла в ...магазин занимать очередь за хлебом, потом ее сменяла вернувшаяся с работы бабушка. Иногда стояли до 7ми вечера... А Новочеркасский расстрел, тоже вызванный повышением цен на продукты? В итоге КПСС сама признала нехватку продовольствия- т.н 'Продовольственная программа'. А термин 'колбасные электрички' вам знаком?

Сообщение **RusTurist** » 16 апр 2011, 02:26

Вениамин ИцхокиВы внимательно прочитали:Ну про погромы магазинов, это в Германии началось.И полученные страховки там остались.Это до войны было.А тема у нас:Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕВ СССР, до войны, при Сталине погромы были?После помню, дело врачей и анти фа. комитета.

#1630я про очереди слышал. 60ые - это уже Хрущев и Брежнев. волюнтаризм, да.Хрущев например начал с того, что сократил личные наделы колхозников, и еще совхозы ввел. ну не дурак ли? да и неправильная армейская реформа лишила многих рук с/х. урожаи были богатыми, но их собраить было некому

Сообщение **kleon2000** » 16 апр 2011, 02:35

Честно говоря задолбали высокомерные ответы такого рода. Если вам нечего сказать кроме того чтоб обвинить оппонента в некомпетентности лучше промолчите.Честно говоря остое..ли голословные обвинения кого бы то ни было. Бредни про истребление индейцев из их числа. Вы бы, господин хороший, не повторяли в тысячный раз эту чушь, а почитали что нибудь. Есть Шульц Д.В., есть Аверкиева. Наконец любимая Википедия...

Сообщение **DeRax.net** » 16 апр 2011, 02:35

Тимур, сорри. Я посмотрел вашу страничку и все понял. Для вас 'классовая борьба', 'коммунизм'- еще романтика, вроде Че Гевары. Да, при Союзе колбаса была по 2.30, но ее 'выбрасывали' в продажу- были жуткие очереди. В основном на витринах магазинов стояли красивые пирамиды банок с морской капустой. Мужской костюм стоил до 40-50р, но наш, 'страшненький'. А импорт из-под полы почти в 10 раз дороже, т.е 3-4 зарплаты молодого инженера. И так со всеми товарами народного потребления...

Сообщение **kleon2000** » 16 апр 2011, 02:36

#1631Исаак РешетовВы внимательно прочитали? Речь шла о Прибалтике.

а если про Прибалтику - то что на счет Бронзового Солдата?убогий какой то национализм

Сообщение **DeRax.net** » 16 апр 2011, 02:39

При Союзе( еще задолго до Горбачева) родились выражения: 'достать', 'в очереди чуть не затоптали', 'колбасная электричка', 'несун' и.т.д...

Сообщение **kleon2000** » 16 апр 2011, 02:42

#1636Тимур ✖TT✖ ЮхневичТимур, я согласен, что воевать с покойниками - последнее дело. Но там, по моему,шла речь о переносе памятника на воинское кладбище. Нет? А разгром магазинов, это достойный ответ, или обычный погром?

Сообщение **Game_Over** » 16 апр 2011, 02:42

#1633Вы увожаемый наверное в курсе что участники дискуссий в этой группе придерживаются различных точек зрения и то что для вас очевидно может быть не очевидно кому либо другому. Участники группы изучают историю по РАЗЛИЧНЫМ источникам и дискутируют здесь в т.ч. для того чтоб узнать другие точки зрения. А вы ведёте себя так как будто я обязан знать то что знаете вы, читать те же самые книжки которые читаете вы, в конце концов думать так же как вы.Такой подход не имеет ничего общего к свободному обмену мнениям, и открытой дискусси.Мне собственно больше нечего добавить. Тема от индейцев давно ушла.

#1637при Брежневе и Хрущеве видимо. почему то все недостатки Союза распространяют на ВЕСЬ период СССР. террор и тоталитарность Сталина, как и очереди Брежнева и идиотизм Хрущева применяют ко всему Союзу, что как минимум странно

#1639на самом деле, дискуссия достаточно бессмысленна. никто никого пока неубедил (во всем, а не в частностя), и не убедит.

Сообщение **kleon2000** » 16 апр 2011, 02:45

#1639Сергей Удар Копытом ГавриловЛадно, Сергей, мои извинения за резкость. Хотите пообсуждать индейскую проблему, создайте ветку. Там действительно очень интересно.

Сообщение **RusTurist** » 16 апр 2011, 02:46

Приходится возвращаться.#1618Вениамин Ицхоки=Поэтому и не едут. Значит все в порядке.=Проходили и ранее в истории.Только потом массовая гибель начиналась.От немцев тоже не бежали, а некоторые и ждали.Культура.Результат напомнить.Вот поэтому, про погромы магазинов в Германии я и напомнил.Так становился нацизм.Про что вы. про наше время?Это уже другая история про возрождение нацизма.Ждем поджога, какого нибудь парламента.

Сообщение **Game_Over** » 16 апр 2011, 02:46

#1642Извинения приняты. Извиняюсь если вас тоже чем то обидел.

Сообщение **RusTurist** » 16 апр 2011, 02:48

ООО Культура.Даешь культуру спора!

Сообщение **kleon2000** » 16 апр 2011, 02:49

#1643Исаак РешетовЭто уже другая история про возрождение нацизма.Ждем поджога, какого нибудь парламента.Исаак, это Вы о чем? Еще раз, КТО ГРОМИЛ МАГАЗИНЫ?

Сообщение **Nastenochek** » 16 апр 2011, 02:49

"По теории марксизма рабочий класс не может сам осуществлять власть, оно и понятно, для осуществления власти надо как то организоваться. Вот рабочий класс и организовывается в Партию пролетариата, во главе которой, естественно, стоит её руководство."Совершенно верно. Однако партию организовала революционнная интеллигенция, а после 1917 ее захватила номенклатура. Конечно, в партии было полно рабочих и крестьян, но они никакого влияния не оказывали, будучи рядовыми членами партии"С точки зрения Социализма эта номенклатура вы рожала интересы партии, которая в свою очередь вы рожала интересы пролетариата."См. выше. "Пролетарское государство" - идеологический штапм, не соответствующий действительности."Номенклатура никак не может выражать интересы пролетариата, посколько это совершенно разные классы. А кто партией управлял - те интересы она и выражала."То что вы, Иван, рассматриваете ключевой понятие социалистической идеологии с точки зрения Либерализма говорит о том что вы законченный либерал и ваши взгляды не имееют ничего общего с Социализмом и Марксизмом."Опять двадцать пять. Разберитесь сначала в понятии "либерализм", "социализм". А я то социал-дарвинист, то либерал, ну смешно просто. Вы просто не видите разницы между двумя противоположными идеологиями - либерализмом и социализмом. Разберитесь в них, пожалуйста, а то каша получается.

Сообщение **kleon2000** » 16 апр 2011, 02:50

#1645Исаак РешетовДавно пора!:))))

#1643ну Верховный Совет танками уже расстреляли, ждем-с

Сообщение **RusTurist** » 16 апр 2011, 02:53

Вениамин Ицхоки=Исаак, это Вы о чем? Еще раз, КТО ГРОМИЛ МАГАЗИНЫ?=Я о погромах в нацистской Германии.Весной и летом 1935 г. по всей Германии прошли акции бойкота еврейских торговых и промышленных заведений и бурные демонстрации против «осквернения арийской крови», завершившиеся погромом в Берлине 15 июля 1935 г.

Сообщение **kleon2000** » 16 апр 2011, 02:55

Хорошо, попробую иначе. Кто громил магазины в Прибалтике пару лет назад? Так понятно?

Сообщение **DeRax.net** » 16 апр 2011, 02:57

Тимур, так Сталин, Хрущев и Брежнев- это и есть почти вся история СССР. Да, Андропов начал неплохо, но вскоре умер. Черненко вообще правил 'не приходя в сознание', а Горбачев- это уже разговор отдельный. В принципе, ваш максималистский неосталинизм куда лучше прозападных настроений, субкультур(типа рэпа) и курения дряни в подвалах...

Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ - Страница 66

Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР