Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Литовские и латышские нацисты уничтожали евреев ещё до прихода немцев и каких-либо их распоряжений"а конкретнее можно?" Разве это не является приравниванием?"конечно нет. Это приравнивание жертв преступлений, а никак не режимов. Это осуждение их кровавости. И никакого приравнивания здесь нет и близко. То, что кому-то промыли мозги по ТВ - не проблема ОБСЕ
Реклама
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1553"конечно нет. Это приравнивание жертв преступлений, а никак не режимов."Как вы думаете уместно ли в таком контексте причислить к "жертвам преступных режимов", без осуждения самих "преступных режимов" жертв атомной бомбардировки Хиросимы?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"9 августа 1945 на Нагасаки была сброшена атомная бомба, чтобы заставить Японию сдаться и помешать Советскому Союзу вступить в войну и оккупировать архипелаг. Я не обижаюсь на Соединенные Штаты. К счастью, Хоккайдо не был оккупирован. В худшем случае он был бы захвачен Советским Союзом"Министр обороны Японии Фумио Кюма
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

а вообще я за такое осуждение
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1543Вы, надеюсь, не будете отрицать националистический характер этой диктатуры.Именно национализм и роднил прибалтийские режимы с режимами Гитлера и Муссоли́ни.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1556раз мы солидарны так и спорить не о чем.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1558не совсем. Я считаю, что преступления, например, нацизма не идут ни в какое сравнение с бомбардировками.#1557буду отрицать. Кроме Литвы, в остальных случаях этот характер был малозаметен. К тому же националистический характер - не повод причислять режимы к фашистским или нацистским.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Победителей не судят. Именно поэтому сталинизм, несмотря на схожие черты с нацизмом, никогда не будет осужден в нашей стране подобно нацизму.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1559Эта бомбардировка страшна тем что это единственный случай применения ЯО. Но если смотреть повнимательнее то можно увидеть что за полтикой Англии и США тянется не меньший шлейф трупов чем за политикой Германии.Говорить про индейцев наверное баян, но всё таки. Практически полное истребление население целого континента это что? Торжество идеалов свободы?Режимы Гитлера и Муссолини были 100% националистическими создав исторический пример государств с наибольшим уровнем национализма в истории. То что режимы в прибалтике не соответствовали на 100% Германскому и Итальянскому режимам ещё не говорит о том что они не были националистическими.Весь XX век прошёл под знаком борьбы между тремя идеологическими доктринами, Социализмом, Либерализмом и Национализмом.Каждое европейское государство в разные периоды своей истории в XX веке было ближе к одному из этих трёх абсолютов.Режимы в Прибалтике были ближе всего именно к национализму.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1560Иван.в предидущем посте я уже сказал что."Весь XX век прошёл под знаком борьбы между тремя идеологическими доктринами, Социализмом, Либерализмом и Национализмом."Дак вот с точки зрения Либерала его оппоненты Коммунист и Националист действительно близнецы братья.Правда с точки зрения Националиста Либералы и Коммунисты близнецы и у них одинаковая сущность.И с точки зрения Коммуниста Националисты и Либералы "проклятые буржуи"Вопрос в том с чьей точки зрения смотреть. Вы очевидно смотрите с точки зрения Либерала.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Я смотрю с точки зрения социализма. Только социализм тоже бывает разным. Бывает нормальный социализм, который воплощен нынче в странах северной Европы, с рекордным уровнем жизни, доступным образованием, медициной и высокими доходами населения. А бывает и тоталитарный полукоммунизм-полуфеодализм (Сталин, Мао), который всегда кончается крахом.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Ломоносов056 »

2 пункт таков потому, что:день памяти жертв Второй Мировой ОБСЕ предложило приурочить к подписанию Пакта 23 авг., а не, скажем, Мюнхенскому сговору или прочим неотъемлемым этапам подготовки этой войны.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1563С точки зрения ..... социализма?????В СССР фашизм (который являлся политической системой основанной на национализме) определялся как "открытая террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала" это с точки зрения социалиста роднило его с Буржуазной Демократией ( полит. система построенная на либерализме) в которой диктатура Буржуазии не носила открытого и террористического характера.Ваши воззрения как я вижу не имеют ничего общего с таким подходом.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1560Вы бы не могли сказать какие именно черты вы находите общими у Нацизма и Сталинизма?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Значит, видите вы весьма и весьма плохо.Я в какой-то теме в сей группе утвержддал тоже самое. Гитлер приведен к власти при помощи немецких финансово-промышленных групп (Сименс, Крупп и др.). Гитлеровский режим - по сути экстремальный вариант государственно-монополистического капитализма.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1567Значит, таки Нацизм ближе к бурж. демократии чем к СССР?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Я же написал: нацизм - экстремальный вариант капитализма. К демократии оба этих режима имеют очень отдаленное отношение.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

так если буржуазная демократия и нацизм это варианты капитализма, чего вы собственно не отрицаете, значит они между собой роднее чем нацизм с социализмом.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

В СССР не было социализма.Был чистый государственно-монополистический капитализм.Отличие от Германии было в том, что собственность на средства производства находилась полностью в руках государства. Там же они были в руках крупных ФПГ.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

"В СССР не было социализма."Утверждать такое всё равно что утверждать что в Гитлеровской Германии не было национализма.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Не все равно. Изучите вопрос подробно.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

Вопрос я 5 лет в универе изучал.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

К спору об "измах"Германия- национал-социализм.СССР - итернационал-социализм.Так декларировалось.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Ну значит не до конца изучили.Строй, построенный в СССР, не имел ничего общего с марксистским пониманием социализма, так как при нём не было ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства, ни общественной (а не государственной) собственности на средства производства; отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, превосходящих капиталистические общества. Советский строй представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству).
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

"Режимы Гитлера и Муссолини были 100% националистическими создав исторический пример государств с наибольшим уровнем национализма в истории"а в чем заключался сверхнационализм Муссолини?
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1576"ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства,"По марксизму этот этап следует после диктатуры пролетариата, после того как буржуазные силы будут разгромлены. Буржуазные силы не были разгромлены вплоть до 1991 года"и общественной (а не государственной)"Поскольку советское государство было государством вырожавшим интересы пролетариата государственная собственность рассматривалась как собственность пролетариата. С точки зрения социализма тут противоречий нет."отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, превосходящих капиталистические общества."Вы о чём? Отчуждение в пользу гос-ва? Дак раз оно пролетарское значит и отчуждения нет."Советский строй представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству)."А само это государство, с точки зрения социализма, принадлежало пролетариату. Т.е. в конечном счёте народ и был собственником всего сов. гос. имущества.#1577"а в чем заключался сверхнационализм Муссолини?"суть моего высказывания в том что режимы Гитлера и Муссолини остались в исторической памяти как наиболее националистические режимы в истории. Бенито, конечно не дотягивает до Адольфа, но факт того что оба фашистских режима вошли в историю в неразлучной связке неоспорим.Италия дала Фашисткой идеологии больше Государственических элементов чем националистических. Германия наоборот.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1560: сейчас сталинизм не осудят "у нас" поскольку живы ещё свидетели, которые не дадут его очень уж оболгать, а потом и осуждать будет некому. Так что не надейтесь.1576: На то, что социализм будет когда-нибудь построен "по марксу" в Вашем его понимании, тоже не надейтесь (да Вы и знаете, что это глупость, поэтому так и настаиваете именно на таком варианте).
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1578просто мы же спорим про национализм в его крайней форме (то есть неприятие других наций и как апогей - расовая теория).Я же говорю, что в Прибалтике такого не было, также как и в Италии. Вообще, по большому счету это было только в Германии. А то, что в Прибалтике или в Польше были диктатуры... Ну так чтож теперь? В СССР тоже вроде народного вече не было.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1579Не совсем согласен с вами.По моим наблюдениям волна критики Сталинизма начинается где-то в конце 80-х ( когда я был в несознательном возрасте) и продолжается до публикации книг Суворова-Резуна, которые, видимо, очень сильно разозлили часть населения. Появилась волна критики "Ледокола" и подобных произведений, которая постепенно переросла в волну разоблачений мифов о "Сталинской Тирании" вообще. Этим занимаются в основном те кто уже лично не застал вождя народов.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1580ну диктатуры то эти ближе к национализму или к социализму?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

#1581=По моим наблюдениям волна критики Сталинизма начинается где-то в конце 80-х=неаХХ съезд КПСС
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Winst »

#1582здесь уже надо разбираться конкретно. В той же Польше, на мой взгляд, национализма было много больше, чем в Прибалтике.
Аватара пользователя
Game_Over
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Game_Over »

#1584На счёт Польши полностью согласен.#1583Я говорю по моим наблюдениям :) Я 1985 г.р. :)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Понял.Есть книги.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Yurgon »

Иван ЧемодановКогда вы говорите об СССР - вы вспоминаете Маркса и такие приметы социализма, как самоуправление трудящихся, «отмирание» государства, общественная (а не государственная) собственность на средства производства.Когда же вы хвалите социализм в странах северной Европы, вы почему-то Маркса забываете и говорите о рекордном уровне жизни, доступном образованиии, медицине и высоких доходах населения.А если поменять местами ваши характеристики социализма? В северной Европе есть отмирание государства? Общественная собственность на средства производства? И почему такие разные подходы к СССР и странам северной Европы?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

"По марксизму этот этап следует после диктатуры пролетариата, после того как буржуазные силы будут разгромлены. Буржуазные силы не были разгромлены вплоть до 1991 года"Диктатуры пролетариата в СССР также не было, с самого начала была власть номенклатуры (партийных, хозяйственных деятелей). Кстати, а что случилось после 1991 г.?"Поскольку советское государство было государством вырожавшим интересы пролетариата государственная собственность рассматривалась как собственность пролетариата. С точки зрения социализма тут противоречий нет."Государство выражает интересы тех, кто и муправляет. А управляла им вышеупомянутая номенклатура."Вы о чём? Отчуждение в пользу гос-ва? Дак раз оно пролетарское значит и отчуждения нет."См. выше. "Пролетарское государство" - идеологический штапм, не соответствующий действительности.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Андрей КулешовЧто вы, на что ж нам надеяться. Только на сырьевую экономику, придаток сначала Европы, а сейчас уже и Китая. Ведь только белые люди вроде Кулешова достойны жить в евросоциалистическом рае, а мы уж как-нибудь в сырьевом придатке поживем, без социализма.Людмила ШахВ Европе действительно идет процесс отмирания государства. И называется он "Евроинтеграция". Национальные правительства передают часть своих функций органам Евросоюза - общий парламент, валюта, суд и т.д. Что же до собственности, имеет место быть ситуация, когда широкий класс собственников производит большую часть ВВП. Грубо говоря, это еще не чистый социализм, но наиболее развитые европейский страны продвинулись к истинному социализму гораздо дальше СССР.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение fosco »

Чем больше мы имеем так называемой государствной собственности, тем больше государству необходимо привлекать чиновников для управления этой сосбственностью (не важно как ее обзывать, статус все равно не меняется). Соответсвенно тем более растет бюрократия, коррупция, панибратство и пр. Общественная, государственная, чиновничая - какая разница? Все равно ни к чему хорошему национализация ни приводила и ни приведет. Поэтому в тоталитарных государствах (Фашистская Германия и СССР) экономика самое слабое место, что неминуемо приводит к развалу такого государства.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение RusTurist »

Иван ЧемодановСогласен.А вот СССР-РФ продвигается к феодализму.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Dmitry Different DelovОбщественная собственность государству не принадлежит. Те же акционерные общества, кооперативы, товарищества являются общственной собственностью. И там бюрократия никуда кстати не исчезает. Просто работает она эффективнее, нежели государственная бюрократия.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

#1590 самое смешное, что при Брежневе (самый разрост бюрократии в Союзе) - было около 1,3/1,5млн чинуш. а в свободной и рыночной (путин это подчеркнул недавно) России - приближается к 2млн.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение fosco »

Согласен.Путин и Единая Россия плодят коррупцию и чиновников. Но народ-то любит Путина и голосует за педерастов-единороссов, а вот Путин свой народ не особенно любит, какая-то неразделенная любовь получается...
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение fosco »

А то что при Путине рыночная экономика, спасибо и на этом. Иначе питались бы по продуктовым карточкам как при совке.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

да какая любовь, неужели ктото верит в честные выборы)про экономику. пока разные там капиталистические страны корчатся в спазмах кризисов (особеннов 1929, в 1937, в 1973), социалистическому (как и национал-социалистическому) государству всеравно. на него просто не действуют правила экономики.партия сказала - будет рост, значит будет
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Nastenochek »

Народу до выборов как до лапмочки. Вот в Москве давеча были выборы, и явка на них - около 34%. То есть только каждый третий москвич, имеющий право голоса, явился на избирательный участок. Плюс административный ресурс плюс фальсификации.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение kleon2000 »

#1561Сергей Удар Копытом ГавриловГоворить про индейцев наверное баян, но всё таки. Практически полное истребление население целого континента это что? Торжество идеалов свободы?Естественно баян. Сергей, разберитесь с вопросом повнимательнее. О каком истреблении, и кем, идет речь?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение fosco »

Только в магазинах от этого продуктов и товаров не прибавлялось :)
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

ну это уже решаемые проблемы. вроде сейчас у нас фермерство процветает, но есть мы стали практически только иностранную еду (в т.ч. и беларусскую, всем рекомендую)
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение fosco »

О,да. Люблю белорусскую картошку :)) ну и самогончик тоже ничего :)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение DeRax.net »

На днях в Волгограде задержан историк-педофил(по совместительству- активист КПРФ). Это тоже интересно, но относится ли к теме? Всем желающим поспорить о фальсификациях выборов- приезжайте после Нового года к нам, в "демократычну Украину"- будет весело...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»