Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Proga]

Николай Славнитский, Людмила ШахЕсть:1. Сравнивать сталинизм с нацизмом - кощунство, так как сталинизм не совершал тех преступлений, в которых обвинен нацизм.Сейчас №1 принципиально не отличается от №2. Предлагаю (заботясь о сталинистах):1. Сталинизм - прогрессивный режим, перед которым в долгу человечество, сравнивать его с преступным нацизмом - кощунство."

[DeRax.net]

Илья, напоминаю еще раз, что приговоры по берии энд компани до сих пор в силе. Не нравится- подавайте на реабилитацию. И ничего он не 'гасил'. Была команда Хозяина уменьшить обороты карательной машины- выполнил. А то, прям белый и пушистый 'попечитель науки'. Даже Сталин не был в восторге от 'верного лаврентия', что ярко проявилось на рубеже 50х...

[Rtemka]

а я и не говорил, что он "белый и пушистый". доверенное лицо Сталина, выполнявшее определнную работу. не будь таких как он - Сталина бы сожрали. со всеми вытекающими.

[Proga]

Андрей ВороновКажется внук Берии как раз подал в суд на реабилитацию

[Proga]

С опросом не согласен категорически.

[Tri_minus_odin]

Александр ОвдинА "сталинисты" - это кто?

[DeRax.net]

Николай, мы можем только предполагать. Но если бы сохранилась Антанта- вряд ли были бы аншлюс, Мюнхен и.т.д. Кроме того, без октября 17го могло и не быть революции в Германии, а следовательно- адольфа. А если бы и был, то Антанта раздавила бы его еще до Чехословакии. Кроме того, не было бы Польши, Прибалтика и Финляндия были бы русскими, а запад не потакал бы так сильно Германии, надеясь использовать ее против Советов...

[Proga]

Николай СлавнитскийТе кто выступает с апологией Сталина и его режима (разве сейчас таких нет?). Пункт1 (в моей редакции) - а ля Кара-Мурза. Если Вам нравится то что поставлено теперь, то пусть будет дополнительный вариант (но только логично ткнуть его первым, а не шестым)

[Proga]

Николай СлавнитскийНо в любом случае нынешний первый пункт сформулирован нелепо.Слово "кощунство" совершенно не вытекает из его формулировки.

[sky slayer]

Моё предложение по формулировке, за которую я бы голосовал:Сталинский и нацистский режимы преступны в своей основе; они имеют много общего, но далеко не тождественны.

[DeRax.net]

Что касается династического кризиса- царем был бы Михаил, а в думе мирно заседали бы кадеты с октябристами, разбавленные немного трудовиками и правыми эсерами( чем-то напоминает ГД РФ сегодня)...

[Proga]

Позволю себе повторить еще раз:1. Сталинизм - прогрессивный режим, перед которым в долгу человечество, сравнивать его с преступным нацизмом - кощунство

[DeRax.net]

Александр Овдин, внук берии может сколько угодно подавать на реабилитацию- врядли из этого что-нибудь получится...

[Rtemka]

Андрей, с чего бы не было революции в Германии? И с чего бы после окончания ПМВ не было бы Версаля с обнищанием Германии - собственно, питательной среды нацизма?Проблема в том, что после Февраля армия Империи уже разваливалась, и остаться в Антанте у России не оставалось никаких шансов, хоть Ленина убей и всех большевиков перевешай. Солдаты сначала разбежались по домам самовольно, а потом стали вновь набираться в военные силы враждующих партий.

[Tri_minus_odin]

#1484Андрей, естественно, мы можем только предполагать. Но Вы слишком много допущений делаете:а) Антанта, в лице Англии и Франции в любом случае сохранилась, но при этом противоречия внутри блока (в частности, между Англией и Францией) - тоже;б) Революция в Германии произошла вне зависимости от революции в России, Адольф и реваншистские стремления Германии, соответственно, - тоже;в) Польша и Финляндия полностью русскими никогда не были, вдобавок граница с Германией была бы с самого начала;г) Стремление Запада столкнуть Россию с Германией - не столько следствие покончить с советским режимом, сколько постоянное стремление их правительств - как только в воздухе запахло жаренным, они сразу же пришли к мысли, что воевать лучше русским (и это не зависело от того, какой строй был в России).

[DeRax.net]

Илья, под революциями я имел ввиду и февраль. Я уже цитировал в другой теме историю ВКП(б) времен Сталина, где большевики признают свою главную роль в разложении армии. Армия погибла после февраля, когда солдаты начали решать на митингах- идти сегодня в атаку или нет.Если бы сохранилась Антанта, то нацизм сколь угодно мог зарождаться в Германии- придушили бы после аншлюса...

[Tri_minus_odin]

#1488"Что касается династического кризиса- царем был бы Михаил, а в думе мирно заседали бы кадеты с октябристами, разбавленные немного трудовиками и правыми эсерами( чем-то напоминает ГД РФ сегодня)..."Вот это был бы самый скверный вариант, с учетом морганатического брака Михаила, возникало сразу несоклько вариантов. Думаю, сами понимаете, какие, перечислять, наверное, не стоит.Кадеты с октябристами - Андрей, напомню, что именно эти госпда уже в 1915 (или 1916 г.) активно выступали с требованием создания "ответственного министерства", а это требовало нового пересмотра основ правящего строя. И здесь царем стать мог тот, кто пообещает такой закон...

[Rtemka]

...только решать они это начали не потому что большевики подсказали, а потому что эсеровские Советы так постановили, а кадетское Временное правительство утвердило. Потом, когда "история ВКП(б)" говорить о своих полезных делах, ей не верят - дескать, пропаганда; а когда она говорит, что имперскую армию развалила - сразу правда. Вы уж определитесь;)...так вот, в Февральской революции большевики - ни ухом, ни рылом, дело сделали эсеры и кадеты - те, кто позднее стал белыми, вами заявленной альтернативой большевикам. Спрашивается?

[Proga]

Андрей Воронов"царем был бы Михаил, а в думе мирно заседали бы кадеты с октябристами"В нескольких темах многие форумчане очень наезжали на Николая2 - мол слаб и т.д. А между тем, Михаил был также повинен в гибели монархии. В конце концов Царь отрекся в его пользу, а не Керенского. И даже кадеты (что уж говорить об октябристах) были готовы его поддержать. Страна еще не бурлила, все было более менее спокойно - бери власть и правь (тем более за новым царем не было бы негативного шлейфа предшественника)....ну в крайнем случае объяви о переносе столицы в Москву. А Михаил....взял и отрекся тоже. Ему видите ли уговаривающий Милюков не смог гарантировать безопасность. Своим отказом взять власть Михаил гарантировал и себе и Николаю и многим-многим другим смертные приговоры....К чему я это? Да к тому что прогнила династия.

[sky slayer]

Андрей Воронов сегодня в 1:08Справедливости ради, надо отметить, что не только большевики занимались разложением армии в 1917 г. Они себе приписывают ведущую роль, но приказ № 1 Петросовета сочиняли не они.Велика роль и меньшевиков-интернационалистов, и эсеров-максималистов.

[Rtemka]

Ребят, ваши предположения совсем не учитывают назревание революционной ситуации и разложения армии? Большевистская пропаганда вообще не имела бы смысл, если бы армия и народ действительно не устали бы воевать и голодать. В этих условиях "мирно заседать" можно только в аутичном состоянии.

[Tri_minus_odin]

#1498Илья, это само собой. Я пока пытаюсь "разложить" "тепличные" условия...

[DeRax.net]

Илья, мирно заседать- это после победы...Николай, Россия спокойно не смотрела бы на новорожденного агрессора в лице адольфа. Вспомните как перед Мюнхеном Польша отказалась пропустить сов.войска в Чех-кию. Как перед началом ВМВ наотрез отказывалась от сотрудничества с СССР. Общая граница( а точнее отсутствие гос-ва Польша) снимала эти вопросы...

[Tri_minus_odin]

"Николай, Россия спокойно не смотрела бы на новорожденного агрессора в лице адольфа"И при таком варианте и началась бы война с Германией. Один на один. По поводу остальных пунктов, изложенных мной, в #1492, у Вас возражений нет?

[Proga]

Николай СлавнитскийУ меня есть возражение. Конечно допущений слишком много, но если представить, что Россия бы вышла победительницей (получив долгожданный Цареград), избежала бы Гражданской, провела бы глубокие реформы (а только так Революции избежать было и можно), то она была бы слишком сильной для Гитлера в 41-м. И тот бы не рискнул на нее напасть (и на Францию тоже так как та наверняка захотела сохранить былой союз с Россией как гарантию своей безопасности).Что с опросом?