Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Proga]

Николай Славнитский, Лежа НаумовПоставили бы все же голосование. Предлагаю варианты.1. Сталинизм - светлая прогрессивная идеология, сравнивать ее с нацизмом - кощунство.2. На сталинизме тоже есть груз преступлений, но все же приравнивать его к нацизму - преувеличение.3. ПАСЕ права. Нацизм и сталинизм одинаково злодейские идеологии.4. Сталинизм даже хуже нацизма.

[sky slayer]

Николай Славнитский сегодня в 21:59Выборы в Учр. собрание показали, что правы эсеры обладали большей поддержкой и, следовательно, легитимностью. Но их правительство не отменило бы выборов и нормальной сменяемости власти по демократическим процедурам. Понятно, что большевики не оставляли бы попыток захватить власть, тем более, что в столицах они были не слабее эсеров. Большевики всегда делали ставку на переворот. Эсеры и меньшевики, даже когда это было возможно, не брали всю власть в свои руки, а делили её с кадетами.Я думаю, что, не обладая рычагами власти, большевики не смогли бы сформировать большую армию в свою поддержку. Например, Красная гвардия, созданная летом 1917 г., включала и эсеров, и меньшевиков.Но всё это гипотезы.

[sky slayer]

#1428Нацизм и сталинизм злодейские идеологии, но разные.Вообще-то в резолюции ПАСЕ речь не об идеологиях, а о режимах. Но и в ней не говорится, что они одинаковые.

[Proga]

Евгений СизеновСталинизм не идеология?....н-да пожалуй Вы правы (это я так, в порядке рабочего предложения), но в любом случае голосование надо бы запустить.

[Tri_minus_odin]

Евгений Сизенов, сегодня, 22:17Легитимность в России всегда была весьма условной, и то время исключением не было. Скорее всего, этот момент большой роли не играл бы.Касательно армии у большевиков - естественно, не было бы, так ее и у эсеров (в реальности) не было. Просто эсеры, если бы стали правящей партией, стали бы проводить ту же самую политику, что на деле проводили большевики (программы не слишком различались, к тому же большевики использовали как раз эсеровскую программу, а также те методы, что были "опробованы" ранее - вполне естественные шаги для правительства, оказавшегося в ситуации, когда надо срочно изыскивать средства, а опытный управленцев в партии не имеется). Следовательно, к большевикам перешли бы все те, кто на практике перешел к эсерам.А бороться правящей партии пришлось против белых армий (о чем я уже писал).Александр Овдин, вариант с опросом интересный, можно сделать, только хотелось бы увидеть еще предложения по этому поводу.

[sky slayer]

Александр Овдин сегодня в 22:25Там именно про режимы."в двадцатом веке европейские страны испытали на себедва мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военныепреступления и преступления против человечества""вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы"

[sky slayer]

Николай Славнитский сегодня в 22:34Хотите я просто соглашусь со всем, что Вы написали? У меня другое мнение, но спор на тему представляется лишённым смысла и правильного ответа.

[Tri_minus_odin]

Евгений Сизенов, сегодня в 22:40.Хорошо, Ваше право, разумеется.

[DeRax.net]

Что касается резолюции ПАСЕ- то несмотря на мое отношение к Сталину- получился явный перебор. Нацизм как преступная идеология и нацистские преступники в частности были осуждены Нюрнбергским трибуналом. Поэтому они могут использовать свою резолюцию по прямому назначению...

[sky slayer]

#1436Нацистские преступники были осуждены после их поражения в войне судом победителей.Кто мог осудить сталинский режим?

[Proga]

Николай Славнитский"Следовательно, к большевикам перешли бы все те, кто на практике перешел к эсерам.А бороться правящей партии пришлось против белых армий (о чем я уже писал)".А разве єсеров не было в белогвардейских правительствах?

[Rtemka]

..а разве эсеры не начали бы реквизиции хлеба и борьбу за собственное единоличное утверждение у власти?;) белые, как неоднократно говорилось, не представляли собой единой силы:)

[DeRax.net]

Евгений Сизенов, не согласы с правовой оценкой Нюрнберга?

[Tri_minus_odin]

Александр Овдин."А разве єсеров не было в белогвардейских правительствах?"Эсеры в 1918-1919 гг. старались играть роль "третьей силы" (особенно - в 1919 г., и эта позиция была официально закреплена в июне 1919 г.). При этом они склонялись то к сотрудничеству с белыми, то к сотрудничеству с большевиками. Но ни для тех, ни для других "своими" они так и не стали.

[Rtemka]

"Кибернетику создал Винер. Интеллигенция появилась в России в XIX в. в среде разночинцев."Проблема в том, что а) Винер создал кибернетику где-то, а в СССР была государственная наука, и создана она в приличных масштабах ТОЛЬКО в 30-е гг. потому что б) до революции интеллигенция была мизерная и выпускники ВУЗов исчислялись тысячами человек (насколько помню, в 1913-м 1080 человек ВСЕГО) - соответственно, НОРМАЛЬНУЮ науку и НОРМАЛЬНУЮ интеллигенцию, которая сделала СССР второй научной державой создали при Сталине... и уничтожили при Ельцине - под вопли о свободе, правах человека и прочей белиберде.

[Rtemka]

Иван, пост 1399по 1-му пункту - вам разъяснили. При том, что это были разборки в научной среде, которые и сейчас не менее жесткие (например, комиссия по лженауке РАН), только методы другие;по 2-му пункту - "травли интеллигенции как социального слоя НЕ БЫЛО, были преслдование отдельных интеллигентов и групп интеллигентов по разным основаниям; а это уже - дело другое; пример: "концептуальное" искусство сейчас - я бы тоже таких "травил";по 3, 4 и 5 пунктам - это, опять же, конкретные дела, по которым надо КОНКРЕТНО разбираться. Например, преследование русского национализма - дело правильное, для нашей страны, а тем более, для СССР это гибельное направление, как показал распад СССР; по евреям - Учитывая роль СССР в возникновении государства Израиль и дальнейшее развитие отношений с ним, антиеврейские действия оправданы;)

[Proga]

Николай СлавнитскийНу уж "третья сила".Тот же КОМУЧ был почти чисто эсеровским. И в "Уфимской директории" у эсеров ключевая роль (там кстати свою контрреволюционную деятельность начал Каппель)

[sky slayer]

Андрей Воронов сегодня в 23:05"не согласны с правовой оценкой Нюрнберга?"- Это отдельная и очень большая тема. С т.з. права там много спорного, т.к. правовых оснований для большинства обвинений в то время просто не было. Они сочинялись на ходу. Суд победителей редко бывает правым. А некоторые из предъявленных обвинений могли бы быть предъявлены и победителям.

[DeRax.net]

Илья, а дореволюционные ученые от Ломоносова до Менделеева и.т.д по вашей логике были НЕНОРМАЛЬНЫЕ? А 'советская' интеллигенция образовалась из интиллигенции старой, пополнившись, конечно, новыми людьми. Вот только немалое кол-во 'рабоче-крестьянских' выпускников всяческих партшкол и промакадемий ею так и не стали. И при всем желании в роли 'новой элиты' смотрелись смешно...

[Tri_minus_odin]

Александр Овдин.Все верно, в 1918 г. они образовывали собственные правительства, которые затем были запрещены Директорией - Всероссийским Временным правительством (создана в сентябре 1918 г., в составе эсеров Н.Д.Авксентьева и В.М.Зензинова, кадета профессора В.А.Виноградова, беспартийного генерала В.Г.Болдырева и главы Сибирского правительства П.В.Вологодского), затем в Омске был создан Административный совет, куда уже вошли адмирал A.B.Колчак со товарищи. Ну а несколько позже Колчак решил, что социалистам в его правительстве делать нечего.Подробнее: Политические партии России: история и современность. М., 2000.

[Rtemka]

Андрей, т.е. вы не делаете отличий между наукой 18 и 20-го веков?;))))

[Proga]

Николай СлавнитскийПо моему, Колчак просто захотел правительство возглавить.

[Rtemka]

"Это отдельная и очень большая тема. С т.з. права там много спорного, т.к. правовых оснований для большинства обвинений в то время просто не было. Они сочинялись на ходу. Суд победителей редко бывает правым. А некоторые из предъявленных обвинений могли бы быть предъявлены и победителям."Вот вам, кстати, прекрасный предлог для пересмотра итогов Второй Мировой;)))) Например, на самом деле оправдать Германию - дескать, евреев гнобили, потому что они все были коммунистами, а Германия защищала цивилизованную Европу от азиатских варваров, ведомых евреями-коммунистами;)))) И сама Германия всем об этом рассказывала;)

[DeRax.net]

Евгений Сизенов- спорные юридические моменты- это действительно другая тема. Но! Приговоры и решения Нюрнберга и по сей день в силе, а вот резолюции ОБСЕ, ПАСЕ и.т.д вообще не могут повлечь за собой какие-либо юридические последствия. Одним словом- говорильня...

[Rtemka]

"По моему, Колчак просто захотел правительство возглавить."Ага... проснулся с утра, и подумал: а не возглавить ли мне правительство;)))))))