Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

никакой. было плановое распределение.кстати " " карточек - всем дадут тот минимум, который не даст сдохнуть людям, даже в случае голода или войны.если карточек не будет, то условно 1000 самых богатых скупят большие запасы зерна и будут ими спекулировать. остальные сдохнут
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...кстати " " карточек - всем дадут тот минимум, который не даст сдохнуть людям, даже в случае голода или войны..."А карточки всем давали? )
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

ой даже не знаю. кулакам и антисоветским элементам наверное нет.кстати спасибо за ссылку, уже читаю
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Константин Богуславский!Мы ещё надеемся этим людям что-то доказать?Ладно бы, не знали. Но ведь все факты им в основном известны. Они их даже не отрицают. Но они смотрят на события и на людей глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. Для них сотни расстрелов и тысячи заключённых на длительные сроки - это мало. У них самые одиозные преступления коммунистического режима найдут оправдание.Это их личный нравственный, моральный и политический выбор.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Yurgon »

#1346Евгений Сизенов сегодня в 16:52#1345Нельзя на всё смотреть "глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД".До этих замечательных органов и до установления советской власти спекуляции в деревне не было. Была нормальная торговля с городом.Советская власть породила и спекуляцию, и борьбу с ней путём расстрелов.---------------Ну надо же! Я наверно какие-то не те книжки читала про спекуляцию хлебом во время ПМВ. Оказывается, это все большевики придумали - и перекупщиков, и спекулянтов. А тогда это были честные предприниматели, честно взвинтившие цены на хлеб и другие товары )) Отчего городские жители, надо полагать, были в восторге.Кстати, по поводу фразы "спекуляции в деревне не было" - так и при сов. власти в деревне ее не было. Она обычно случается в городах и других крупных населенных пунктах, где нет других источников продовольствия, кроме как рынка. Так что фраза слегка смешная, уж простите.И не надо впадать в истерику при виде слов ВЧК-ОГПУ-НКВД. Если вы не в курсе, этот источник в свое время Константин прорекламировал, за что ему опять-таки спасибо. Если он не побрезговал им воспользоваться - устройте показательную истерику и ему.А вообще, биться в судорогах по поводу архивных документов (явно их не прочитав) в исторической группе - это верх глупости.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

для меня тысячи расстрелов и миллионы заключенных - много, откровенно говоря. но, я вероятно употребляю избитую фразу - "время было такое".всегото 10 лет прошло после двух кровавых войн, в Средней Азии до сих пор бушевало басмачество, заграница враждебна в массе своей, в стране тысячи скрытых врагов (тут иронии никакой нет).сами наверное знаете, что современник Сталина, британский философ Коллингвуд вывел формулу: личность исторического деятеля следует рассматривать с учетом времени в котором происходят события, а также конкретных исторических условий
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...сами наверное знаете, что современник Сталина, британский философ Коллингвуд вывел формулу: личность исторического деятеля следует рассматривать с учетом времени в котором происходят события, а также конкретных исторических условий..."Это не является оправданием. Полностью разрушенную Германию 1945 года, грамотное руководство вывело в лидеры Европы за короткий срок. Без ГУЛАГов, репрессий и пыток. При этом исходные данные у Германии были значительно хуже, чем у той же СССР в 30-х годах.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

Тимур ✖TT✖ ЮхневичПисьмо Шолохова Сталину почитайте. Очень показательно!http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Yurgon »

#1359Константин БогуславскийА разве ей не помогали? Что, неужто сами вытянули? А кому СССР тот же хлеб после войны поставлял, за что Сталина нынче тоже ругают?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

да, и американцы вбухали в германов (и всех европейцев, а также японцев) огромные суммы, которые наварили на военных поставках. думаю этот факт ни для кого не является секретом.тем более, что у Германии (я беру как обобщение для всех стран, получавших помощь от США)- не было враждебного окружения (американские авиаматки четко охраняли своих младших союзников),-не было внутреннего "антисоветского" подполья (конечно были враждебные странам Запада коммунисты, но они не мешали строить экономику, и их было не так много)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...А разве ей не помогали? Что, неужто сами вытянули?..."Помогали. Сначала разбив страну на части, вывезя из неё оборудование, технологии, патенты, обложив контрибуциями. Германии ещё нужно было дать жильё, питание и работу миллионам немцев, которых выгнали из Восточной Пруссии, Померании и т.д.Германии помогали деньгами. Но деньги сами по себе- это слишком мало. Потратить деньги впустую- очень просто. Самый наглядный пример Российская Федерация. Какая польза была от сотен миллиардов, свалившихся на голову нефтедолларов? Построили сотни новых заводов? Отремонтировали дороги по всей стране? Открыли десятки аэропортов? Расселили коммуналки?
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Людмила!Действительно, не надо биться в истерике.Вам нравятся "глаза НКВД", а не людей, пухнувших о голода. Понимаю."Глазами НКВД" вся страна через 20 лет после победы соввласти была окутана сетью шпионов, вредителей, территористов и врагов народа. И всё это имеется в архивных документах. И почти все они сами в этом признались. А "признание подсудимого - царица доказательств".Продолжайте изучать историю и делать выводы из документов в том же духе!
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

про письмо. получается, что какие то непрофессиональные идиоты (поставленные партией, а партия до 1939 - не Сталин), накосячили, известный писатель Шолохов написал Сталину, тот пообещал разобраться.может у вас есть какие нибудь данные, была ли произведена помощь, и если да, то в каких размерах.кстати в конце документа была ссылочка, что большую часть этих "профи" расстреляла наша родная власть в 37м. что не может не радовать
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

#1364 кстати эта фраза Вышинскому навязана вредителями и провокаторами. Андрей Януарьевич наоборот, говорил, что такой принцип, использованный инквизиторами, неприемлим для советской практики
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

#1363 конечно Ульбрихт напортачил с развитием ГДР (в первую очередь - тяжелой промышленности), но вот например Берия предлагал снять Вальтера, и передать власть в руки ЕДИНОГО правительства ЕДИНОЙ Германии.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

Тимур ✖TT✖ Юхневичсегодня в 17:55Откуда сие знание Вышинского?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

во-первых читал у Бушкова (источник спорный, но всетаки), во-вторых вики.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sky slayer »

#1369Это серьёзно. А имя, фамилия Аркадий Ваксберг Вам о чём-нибудь говорит?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение sergejluzhkv »

кроме того, что фамилию слышал раньше, ничего. вроде писатель, нет?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

во-третьих, История государства и права России;))))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

1366: Она не навязана, да и не фраза это. Это только ЧАСТЬ фразы, в которой Вышинский утверждал обратное. Что-то типа того, что в буржуазном судопроизводстве признание подсудимого - царица доказательств, а у нас - де не так. А белые и пушистые интеллигенты фразу кастрировали, вырвали из неё середину и утверждают, что вот это самое Вышинский и провозгласил.А насчёт наших взглядов - да, оне действительно такие. Лучше расстрелять 100 мерзавцев, чем погибнет 10 000 хороших людей. С этим я согласен. И уже показывал, как расстрел мерзавцев сказывается на количестве умерших от голода (спасибо, как всегда, Константину). По всей области меньше, чем по одному району, если мер не предпринимать. Даже считая и расстрелянных мерзавцев.И никакие абстрактные либералы с абстрактным гуманизмом не убедят меня в обратном.Впрочем, не следует это понимать как призыв обязательно расстреливать. Я тоже гуманист, и считаю, что мерзавцев надо пытаться лечить. По крайней мере, сначала. И расстрел одобряю только в виде крайней меры, когда сил общества обходится гуманно со своими мерзавцами не хватает.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

"Демичев, вы на какой вопрос хотели получить ответ? На этот?"Нет, Костенька. Я ПРОЦИТИРОВАЛ, часть текста постановления, которая касалась именно индивидуальной кражи сельхозпродукции, которую можно оправдать "повальным голодом". По постановлению - 10 лет. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - именно борьба со спекуляцией, коррупцией и оргпреступность, и ИМЕННО за них полагался расстрел. Следоватльно, те 301 человек, расстрелянных в Донецкой области - НАЖИВАЛИСЬ на торговле хлебом в голод.Таки вопрос: В ЧЕМ гуманистический пафос ваших нападок? Не надо было бороться со спекулянтами?;)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение ALiasLag »

Кстати, достаточно на Википедию сходить, там этот отрывок из Вышинского есть полностью:"…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом."Линк длинный, можно просто искать "Вышинского". Работа называется "Теория судебных доказательств".Кстати, был дворянином. Тут кто-то только что бился в истерике, что проклятые большевики всех дворян под корень извели? Являясь фанатиками классовых теорий?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение Rtemka »

Андрей, они и русских все, под корень;))))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ

Сообщение seocrat »

"...про письмо. получается, что какие то непрофессиональные идиоты (поставленные партией, а партия до 1939 - не Сталин), накосячили, известный писатель Шолохов написал Сталину, тот пообещал разобраться..."На примере этого письма можно увидеть как происходило дело в одной, конкретно взятой местности и сделать выводы. Надо также учесть, что Шолохов имел достаточно авторитета и смелости- чтобы такое написать лично Сталину. Можно сделать и выводы о методах борьбы с собственным народом, которые ничем не отличались от гестаповских. Причём гестапо в основном боролось с чужими народами, а не со своим:"...Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели с<ельских> советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?...""...3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.8. В Архиповском к<олхо>зе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.9. В Чукаринском к<олхо>зе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.11. В Солонцовском к<олхо>зе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.13. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.15. В Базковском к<олхо>зе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз..."Кулешов конечно и этому найдёт оправдание.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»