Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

Андрей, похоже, мы сорвали пропагандистскую акцию;) Им в методичках рекомендуют в серьезные дискуссии не в ступать, лучше сразу их сворачивать;))))))

[ALiasLag]

Не думаю, что Евгений Сизенов участвует в каких-то "акциях". Нормальный спор, нормальная (для молодого человека) позиция. Я тоже, когда пионером был, ужасался (про Сталина) - как можно столько людей расстрелять?А теперь просто на старопрежнюю жизнь посмотрел (а ведь у нас теперь жизнь старопрежняя, которую мы в совке ну совсем потеряли) и понял - таких можно, да и не люди оне, по большому счёту, а так, человекообразные насекомые.

[Rtemka]

Да как-то с серьезными возражениями столкнулись, и сразу в кусты;) Или это я такой подозрительный стал?:)))

[seocrat]

Полный список документов по этой ссылке:http://dn.archives.gov.ua/photos.htm

[seocrat]

"...Таким образом, население Донецкой области могло в те поры насчитывать более трёх миллионов человек (берём прирост населения при проклятых коммунистах, расстреливавших всех подряд, в 100% и не учитываем убыли населения при благословенных либералах). Приговорено к расстрелу (а не расстреляно, были наверняка и помилованные) 301 человек, то есть 0,01 процент населения или 0,1 промилле..."Вы дурака-то не валяйте. В справке речь идёт не о всех расстрелах, а конкретно по постановлению о расхищении общественной собственности. Сколько было расстрелов и осуждений по остальным статьям- в справке не сообщается.

[Game_Over]

#1331Интересные у вас документы Константин.Среди прочего там я нашёл эту милую картинку.http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/go...

[ALiasLag]

1331: Спасибо.Вот, кстати, официальный документ:http://dn.archives.gov.ua/images/docums ... 921-1...из 72 тысяч населения (района) от голода на 5 марта 1922 года умерло 722 человека, несмотря на открытые комитетом помощи столовые. Можно спорить о квалификации "от голода" и действительном числе умерших, но одно несомненно: 700 человек - это 1% от населения, то есть в СТО раз большее число, чем число расстрелянных при борьбе с хищениями (а хищения вызывали обострение продовольственной ситуации и тот самый голод, который действительно серьёзно угрожал населению).Таким образом, правительство боролось с действительной угрозой вполне адекватными мерами.Ещё раз спасибо, Константин.

[seocrat]

Я другого от вас и не ожидал. Вы же не знаете какая обстановка была в уезде о котором идёт речь? А выводы делаете. Вы же справки о каннибализме в пример не приведёте.

[ALiasLag]

Дык, каннибализм - ещё того хуже. Мне справки о размахе голода и его влиянии на население вполне достаточно, чтобы оценить настоятельность и решительность мер по борьбе с хищениями.Кстати, скажу Вам по секрету, тотальный голод в России уже запрограммирован. От которого умрут десятки миллионов. Россия, лишившись прибылей от торговли углеводородным сырьём, не сможет прокормить и половины своего нынешнего населения (во всяком случае, на принятом сегодня уровне).Кто будет ответственен за этот голод? Опять проклятые коммуняки?

[Rtemka]

http://dn.archives.gov.ua/images/photos ... /go...;вот еще интересные документы;))

[Rtemka]

Кстати, заметили, как плавно разговор перешел с обсуждения постановления на обсждение "кровавые коммуняки устроили голод";))))

[ALiasLag]

1337: ну вот, по всей области умерло от голода втрое меньше, чем в прошлый голод только по одному району.Большой успех мудрой политики партии, что и требовалось доказать.Предвидя девятый вал негодования, замечу: даже с расстрелянными меньше.

[Rtemka]

Особенно можно посмотреть, что среди голодающих есть члены партии... Можно еще посмотреть сканыдокладных записок на тему "оказанная помощь при борьбе с голодом" - сколько там чего передано из госхранилища... Одним словом, вурдалаки, все зерно выгребли и заграницу толкнули, ага;)))))Насчет постановления-то как, ответ будет, или пафос сдулся?

[ALiasLag]

Белые и пушистые, с чистыми помыслами интеллигенты 21 века не желают разговаривать с коммуняками, сталинистами, прожжёнными циниками и человеконенавистниками, как мы. Которые считают, что цель оправдывает средства. Во всяком случае, иногда.Эт ничего. Мы переживём.

[Winst]

#1298http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sit ... .psml"Ваша таблица - во-первых "средняя температура по палате"там замечательная оговорка внизу:In industry and service sector excluding bonuses.

[ALiasLag]

1342 - так и зарплата Аккермана, приведённая мной, это исключая бонусы. С бонусами, само собой, больше.

[Rtemka]

"Белые и пушистые, с чистыми помыслами..."ага, пойдут лучше смотреть учащие добру и толерантности, кросскультурности и взаимному уважению фильмы Великих Западных Братьев;))))

[Yurgon]

Давно есть в сети сборник документов "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД". Там за указанный период много документов - и о спекуляции, и об укрывательстве хлеба, и о злоупотреблениях в самих колхозах, и об упрятанных в схронах и ямах мешках с зерном. Читая о том, как хлеб уходил на черный рынок именно сотнями центнеров, удивляешься тому, что закон о расхищении государственной собственности вызывает столько нареканий. Наверно, это из-за леденящего названия насчет колосков. Мол, сорвал 3 колоска - и на 10 лет в лагеря, а то и расстрел.Допускаю, что были среди осужденных те, кто получил срок за пару килограмммов , украденных ради пропитания в голодные годы. Допускаю и то, что колхозники, пряча хлеб в ямы, просто не доверяли власти и по своей крестьянской привычке делали запасы. Но ведь сотни центнеров гнили в ямах, когда сами же крестьяне голодали!Был случай, когда даже баптистов повязали - они принципиально власть не признавали, нигде не работали, а колосков у колхозников насрезали столько, что на рынке зерном торговали. Теперь, наверно, числятся среди жертв сталинских репрессий, ибо о них в списках Мемориала наверняка сказано кратенько - "за кражу колосков".

[sky slayer]

#1345Нельзя на всё смотреть "глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД".До этих замечательных органов и до установления советской власти спекуляции в деревне не было. Была нормальная торговля с городом.Советская власть породила и спекуляцию, и борьбу с ней путём расстрелов.

[sergejluzhkv]

раньше спекуляция называлась рыночной торговлей. во время голода (а в империи голод тоже был, а вы как думали?), власть показывала паралич воли, зачастую травя народ бракованным зерном. а торгаши наживались на перепродаже

[seocrat]

Демичев, вы на какой вопрос хотели получить ответ? На этот?"...Евгений, т.е. ПО ЭТОМУ ПОСТАНОВЛЕНИЮ бороться с организованной преступностью, причем, преимущественно в колхзном и госудаственном управлении НЕ НАДО? Значит, и сейчас бороться, например, с коррупцией и оргпреступностью не надо?;)..."Весьма цинично бороться с хищениями общественной собственности- сначала отняв у семьи всё пропитание под чистую, а потом вылавливая эту семью за кражей картошки с общественного поля. И "развивая" путём наказания у этой семьи мораль. Вот такими методами советская власть и воспитала великий советский народ, который тащит всё что плохо лежит и ворует у государства в космических масштабах, пытаясь отыграться за то, что власть украла у него.

[sky slayer]

#1347."Раньше" - это до "победы социализма в деревне". Какая рыночная торговля зерном могла быть после коллективизации?Людей сажали именно за сбор колосков после основной уборочной кампании.

[sergejluzhkv]

#1349раньше это "до свержения царизма". например во время недородов 1897-1899 разразился голод. и власть, прости Господи, обосралась.

[sky slayer]

Тимур!Повторю вопрос:Какая рыночная торговля зерном могла быть после коллективизации?

[seocrat]

Тема голода в дореволюционной России очень подробно и кропотливо освещена здесь:http://afanarizm.livejournal.com/2009/08/24/